Miten tutkia sukua Saksassa?

[SukuNiko]

Otsikosta asiani ilmeneekin, eli neuvoja ja vinkkejä tarvitaan :)

[kkylakos]

Hei,

mistä vuosisadasta olet aloittamassa? Minkälaisilla lähtötiedoilla varustettu?

[SukuNiko]

Henkilö on syntynyt 1750- luvulla ja kokonimi on tiedossa ja todennäköinen syntymäpaikkakin eli lähtötiedot on melko hyvät. Ja suomeen muuton jälkeen kaikki on selvää pässinlihaa :) Eli tämä Saksan pääty on hakusessa.

[Erkki A Tikkanen]

Kokeile Familysearchia. Kaikesta parjauksesta huolimatta sieltä löytää oikeitakin tietoja:

http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp

Cyndi´s list -sivusto luettelee lähteitä ja linkkejä, mm. saksalaisia:

http://www.cyndislist.com/germany.htm

[SukuNiko]

Familysearch antaa tässä asiassa ristiriitaista tietoa jonka mukaan kyseinen henkilö on syntynyt 1752 Kemijärvellä, muttei vanhempia mainita.
Hiskistä tätä henkilöä ei löydy Kemijärveltä syntyneistä eikä SSHY:stä. Joidenkin lähteiden mukaan hän olisi tullut Saksasta Tukholman kautta Suomeen. Tukholmassa hän oli hoviajurina. Eli tässä asiassa FS ei ole se oikea. Onko nuista Cyndi's Listin linkeistä mikään sellainen toimiva eli jossa on hakua tai sellaista?

[Sami Lehtonen]

Familysearch antaa tässä asiassa ristiriitaista tietoa jonka mukaan kyseinen henkilö on syntynyt 1752 Kemijärvellä, muttei vanhempia mainita.
Hiskistä tätä henkilöä ei löydy Kemijärveltä syntyneistä eikä SSHY:stä. Joidenkin lähteiden mukaan hän olisi tullut Saksasta Tukholman kautta Suomeen. Tukholmassa hän oli hoviajurina. Eli tässä asiassa FS ei ole se oikea. Onko nuista Cyndi's Listin linkeistä mikään sellainen toimiva eli jossa on hakua tai sellaista?

Laita hakuun maaksi Saksa ja katso onko siellä syntynyt tällaista henkilöä. Toisin kuin yleensä luullaan, FamilySearch ei yhdistele eri lähteistä saatuja tietoja. Valmiit sukupuut ym. on sinne toimittanut yksityiset ihmiset ja niihin on syytä suhtautua terveellä epäilyllä.

[Sami Lehtonen]

Kun ko. henkilön syntymästä on noinkin pitkä aika, niin kannattaisi varmaan laittaa nimi tähän. Saattaa olla, että joku on jo selvittänytkin hänen alkuperänsä.

Perustuuko saksalaisuus otaksumaan, perimätietoon vai lukeeko näin rippikirjassa tms.?

[SukuNiko]

Saksalaisuus perustuu 2 lähteeseen joiden mukaan henklö olisi tullut Greifswaldista. Lähteet tosin ovat yksityisten henkilöiden nettisivuilta löytyviä tietoja eikä näiden väittämien alkuperästä ole ilmoitettu lähdetietoa.
Sivuilla myös lukee että hän oli Kuninkaan hoviajurina Tukholmassa josta sitten muutti tänne, tosin ihmetyttää miksi hän muutti pohjois- Suomeen Tukholmasta ja nuin arvostetusta ammatista??
Etsimäni henkilö siis on Conrad Christopher Stöckel s. 24.9.1752 Grefiswaldissa???? Avioitui 1787 Anna Sophia Tammelinin kanssa ja kuoli 15.6.1801. Conrad oli kemijärven kruununnimismies 1787-1801.
Lapsia en ala luettelemaan koska ne tuskin auttavat Conradin vanhempien jäljittämisessä.
Olen kyllä kysellyt kyseisestä henkilöstä täällä ja SukuHakurissa tuloksetta.
Olen pähkäillyt tämän ongelman kanssa jo 3 vuotta enkä ole edistynyt yhtään asian suhteen.

[Sami Lehtonen]

Saksalaisuus perustuu 2 lähteeseen joiden mukaan henklö olisi tullut Greifswaldista. Lähteet tosin ovat yksityisten henkilöiden nettisivuilta löytyviä tietoja eikä näiden väittämien alkuperästä ole ilmoitettu lähdetietoa.
Sivuilla myös lukee että hän oli Kuninkaan hoviajurina Tukholmassa josta sitten muutti tänne, tosin ihmetyttää miksi hän muutti pohjois- Suomeen Tukholmasta ja nuin arvostetusta ammatista??
Etsimäni henkilö siis on Conrad Christopher Stöckel s. 24.9.1752 Grefiswaldissa???? Avioitui 1787 Anna Sophia Tammelinin kanssa ja kuoli 15.6.1801. Conrad oli kemijärven kruununnimismies 1787-1801.
Lapsia en ala luettelemaan koska ne tuskin auttavat Conradin vanhempien jäljittämisessä.
Olen kyllä kysellyt kyseisestä henkilöstä täällä ja SukuHakurissa tuloksetta.
Olen pähkäillyt tämän ongelman kanssa jo 3 vuotta enkä ole edistynyt yhtään asian suhteen.

Sitten lienee syytä kääntyä sellaisten tahojen puoleen, jotka tuntevat saksalaisia lähteitä. Onko G-Gruppen tuttu? Siihen kuuluu sukututkijoita ympäri itämerta. Joukossa saattaisi olla joku, joka on tutkinut Stöckeleitä tai ainakin tuntee mitä arkistoja Greifswaldissa on.

Luonnollisesti on hyvä kysyä myös tiedon verkossa julkaisseelta, mistä ko. tieto on - ainakin ennen kuin alkaa upottaa rahaa Greifswaldista tietojen kaivamiseen.

[SukuNiko]

Juu, en tunne tätä kyseistä ryhmää, mutta aika on kai tutustua. Lähteen kirjoittajista toinen on kuollut ja toisen luulen kopioineen tältä ensimmäiseltä tiedot, sillä ovat melkein sanasanalleen samanlaiset, toinen on vain tosin suomeksi. Onkohan ruotsista mahdollisuuksia saada mitenkään tietoja Stöckelistä sillä on kai kuninkaan hoviajuri jonkin sortin ammatti ollut?

[blue-eyed]

Niko,

laita Googleen hauksi Conrad Christopher Stöckel niin saat vastauksia rutkasti. Ensimmäinen on tämä, jossa vastataan kysymykseesi, miksi Conrad tuli Suomeen.

http://www.jannekaisanlahti.net/vladimir.html


t. Arla :)

[SukuNiko]

Hei!

Kaikki linkit jotka tulevat olen käynyt läpi ja samaa asiaa kaikissa on tosin ruotsiksi. Tämä kaisanlahden sivun osalta Stöckel on mielestäni lähes suora kopio http://hem.passagen.se/kuoksu/stokel1.htm Erik Kuoksun tekemästä tutkimuksesta ja osittain Georg Stöckelin tekemästä tutkimuksesta josta löytyy kohtia http://aforum.genealogi.se/discus/messages/241/15117.html?1108858772 täältä.

Olen yrittänyt Georg Stöckelille kirjoittaa ja pyytää apua 3 kertaa kuitenkaan vastausta saamatta. Tämä alkaa mennä todella vaikeaksi...

[Helena V.]

Hei,

Tuli vaan mieleeni, oletko katsastanut armeijan rullat, kun Stöckell mainitaan vääpeliksi? Näin kertoo myös mm. Matti Wallan Virkamiehiä.

t. Helena V.

[Seppo Niinioja]

Hei,

Tuli vaan mieleeni, oletko katsastanut armeijan rullat, kun Stöckell mainitaan vääpeliksi? Näin kertoo myös mm. Matti Wallan Virkamiehiä.

t. Helena V.

Laitoin nimenkin otsikkoon näkyviin, kun ainakin se on saatu selville :D: . Asiahan ei minulle sinänsä kuulu ainakaan toistaiseksi, mutta herätti uteliaisuuteni.

Mainitset viestissä 8, että Etsimäni henkilö siis on Conrad Christopher Stöckel s. 24.9.1752 Greifswaldissa????

Anbytarforumissa on Inger Mellan 7.10.2000 aloittama viestiketju Stöckel, johon mm. Kirsti Ervola on seikkaperäisesti vastannut. Antti Alfthan mainitsee ketjussa syntymävuodeksi noin 1752.

Georg Stöckel kirjoitti 20.2.2005:

Tammelinsläktena är komplicerade men hyffsat utredda av flera. Finns på nätet. Jag har god kunskap om Conrad Christopher Stökel född 1752 vad gäller hans tid i Finland som bl.a. 1:e länsman och kronolänsman, för övrigt finns det en hel del oklarheter. Jag vill inte så gärna sprida osäkrad information i detta forum, om bl.a. hans exakta ursprung. (Tarkemmin katsoen oletkin nähnyt jo tämän Anbytarforumin ketjun. Viimeinen lause ehkä juuri selittää, miksi hän ei ole vastannut. Periaatehan on täsmälleen oikea).

Matti Waltahan kirjoittaa, että Kemijärven nimismies 1787-1801, aikaisemmin vääpeli Conrad Christian Stöckell olisi ollut syntynyt 1753 (ei 1752). Christian lienee virhe, koska nimi muualla, mm. HisKissä on muodosssa Conrad Christopher.

Seppo Niinioja

[tellervoranta]

Tuossa 1. linkki Fältväbel Conrad Stöckelin perheestä. Vihkiminen löytyy myös SSHY:n Kemijärvi kohdalta.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1484&pnum=12

[Seppo Niinioja]

Tuossa 1. linkki Fältväbel Conrad Stöckelin perheestä. Vihkiminen löytyy myös SSHY:n Kemijärvi kohdalta.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1484&pnum=12

Siinä näkyy selvästi myös Nikon mainitsema syntymäpäivä 24/9 1752, jos se nyt on oikea.

[SukuNiko]

Niin, en kyllä tiedä miten kirjoittaisin Georgelle. Olen selittänyt sukulaisuuttani Conradiin, vastausta kuitenkaan kuulumatta. Onko ruotsissa millainen tämä sukututkimus juttu että löytyykö muuttaneet Tukholmasta pois ja Tuhkolmaan esimerkiksi?
Foorumit on kaikki selailtu ja niin. Tuosta Christianista en tiedä, mutta muut lähteet mainitsevat Christopheriksi ja syntymäaika on löytämissäni paikoissa syyskuussa 1752