PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Isonkyrön käräjät, mihin kuoli Esa Enholmina vaimo Kristiina?


j.amnelin
24.10.09, 08:40
Eteläpohjalaiset juuret lehden numerossa 4/2008 sivulla 9 kerrotaan, että Esa Enholmina vaimon Kristiinan kuoleman vuonna 1760 oli herättänyt epäilyksiä äkillisyytensä vuoksi, koska Kristiina tunnettiin friskinä ihmisenä, lähteeksi on mainittu Isonkyrön käräjät 16.maliskuuta 1761 UK 1262 s. 668 § 20


Tietääkö kukaan mihin nämä käräjät päätyi? Selvisikö mihin Kristiina kuoli?

Essimi
24.10.09, 16:21
Tässä kuolinmerkintä Ylistaron haudatuissa, kuolinpäivä 4. joulukuuta 1760. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ylistaro/syntyneet-vihityt-kuolleet_1752-1797_uk160/242.htm
Ehkä siitä saa jotain osviittaa, jos joku kirjoittaa sen auki ja tulkitsee.

j.amnelin
24.10.09, 16:50
Kiitos :D:
Vielä kun saisi selvää muitä tuossa lukee :D::D:

Matti Lund
24.10.09, 16:53
Tässä kuolinmerkintä Ylistaron haudatuissa, kuolinpäivä 4. joulukuuta 1760. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ylistaro/syntyneet-vihityt-kuolleet_1752-1797_uk160/242.htm
Ehkä siitä saa jotain osviittaa, jos joku kirjoittaa sen auki ja tulkitsee.

Nähtävästi menehtynyt vyöruusuun saunatuvan ylisillä.

(Ehkä eristetty sinne, kun ihottuma on äitynyt pahaksi ja on haluttu välttää tartuntaa; ja ehkä on pelossa tullut myös huonosti hoidetuksi, lähinnä vain pidetty potilasta lämpimässä paikassa: vyöruusun oireethan voivat näyttää tosi pahoilta ja pelottavilta, jolloin ei enää juuri toivoa ole ollut. Oireitten kuvauksiin ei yleensä ottaen kannata luottaa, mutta vyöruusu näyttää olevan vanhan kansan hyvin tuntema ja geneettinen taipumus siihen taitaa olla juuri herkempää itäsuomalaisissa geeneissä)

terv Matti

Bodniemi37
24.10.09, 17:32
Kristina menehtyi mielestäni häkään (os) saunan lauteilla.

j.amnelin
24.10.09, 17:41
vyöruusu vai häkä? :oo: vai molemmat? Entä selviääkö epäiltiinkömiestä Esaa jotenkin osallisuudesta kuolemaan?

Bodniemi37
24.10.09, 17:52
Eiköhän häkään (tekstissä mielestäni kahdella o:lla eli oos) kuoleminen ole yleensä ns. äkkikuolema. Ruususta on kokemusta ;), se on ikävän kivulias tauti ja kestää pitkään eikä nykyään taida johtaa ollenkaan kuolemaan, tokkopa ennenmuinoinkaan.

Matti Lund
24.10.09, 17:53
Kristina menehtyi mielestäni häkään (os) saunan lauteilla.


AIvan mahdollinen ja jopa mielekäs tulkintavaihtoehto siinä tapauksessa, että mitään oirehtimista ei ole taustalla, vaan äkkiyllätys. Muutenhan varmaan ennen vanhaan kuoli ihmisiä häkään, mutta varmaankin lähes kaikissa tapauksissa sitä ei tajuttu.

Kirjaimellisesti ottaenhan siis siinä lukee ros ensimmäisessä, tai oos jälkimmäisessä tulkinnassa, eli jälkimmäisen tulkinnan mukaan ensimmäinen o -kirjain olisi kirjurilta vinksahtanut auki, eli "näppäilyvirhe" hanhensulassa. Muut o -kirjaimethan eivät ole rävähtäneet tuolla sivulla auki, mutta jotkut r -kirjaimet sen sijaan ovat jääneet aika ohuiksi ja enemmän tätä ensimmäistä kirjainta muistuttavaksi.

terv Matti

Tillander
24.10.09, 18:41
Kun on kirjoitettu "omkommen af oos på bastulafwen" niin tuo "omkommen" viittaa mielestäni hyvin vahvasti äkilliseen, tapaturmaiseen menehtymiseen. En usko, että tuolloin olisi kirjoitettu "omkommen" jos kyseessä olisi taudin (ros) aiheuttama kuolema. SAOB tuntee useita merkityksiä verbille "omkomma", ks http://g3.spraakdata.gu.se/saob/

Matti Lund
24.10.09, 19:28
Kun on kirjoitettu "omkommen af oos på bastulafwen" niin tuo "omkommen" viittaa mielestäni hyvin vahvasti äkilliseen, tapaturmaiseen menehtymiseen. En usko, että tuolloin olisi kirjoitettu "omkommen" jos kyseessä olisi taudin (ros) aiheuttama kuolema. SAOB tuntee useita merkityksiä verbille "omkomma", ks http://g3.spraakdata.gu.se/saob/


Noinhan ei ole kirjoitettu, vaan se on tulkintasi kirjauksesta, joka toisaalta saattaa olla aivan oikein. Eli sitä en vastusta.

Toisin sanoen kirjaimellisesti tulkittana voi tulla väärä kuolinsyy tai väärin ajateltu tapahtuma, joka liittyy kuolinhetkeen ja josta pitäisi yrittää päätellä varsinainen kuolintapa. Toki itse rekisteröin omkommen -sanan merkitysvivahteet ja yleisimmät esiintymisyhteydet ja siksi minuakin askarrutti kirjaimellinen tapa tulkita sanaa ja siksi en edellisessäkään kommentissani mitenkään vastustanut häkä -tulkintaa.

Toisaalta kaikenlaista joutuu näissä kirjauksissa kohtaamaan ja varsinkaan näissä kuolinasioissa kovin ilmeisiä asioita on sangen vähän eikä itseäni niissä kiinnostakaan muut tapaukset kuin jotkin tapaturmatyypit ja itsemurhat. Muita kuolinsyykirjauksia, tavanomaisia tauteja ynnä muita en edes ota ylös enkä merkitse mihinkään selvityksiini - epätietoja, joihin en paljoa luota ja jotka eivät herätä elävää kiinnostustani.

Tämä tapaus meni siihen kategoriaan, joka herätti jonkin verran kiinnostustani. Paitsi itse triviaali tapa, joskus tapahtuman syvä traagisuus saa siitä kiinnostumaan.

terv Matti

Kaisa Kihl
24.10.09, 20:15
Nähtävästi menehtynyt vyöruusuun saunatuvan ylisillä.

(Ehkä eristetty sinne, kun ihottuma on äitynyt pahaksi ja on haluttu välttää tartuntaa; ja ehkä on pelossa tullut myös huonosti hoidetuksi, lähinnä vain pidetty potilasta lämpimässä paikassa: vyöruusun oireethan voivat näyttää tosi pahoilta ja pelottavilta, jolloin ei enää juuri toivoa ole ollut. Oireitten kuvauksiin ei yleensä ottaen kannata luottaa, mutta vyöruusu näyttää olevan vanhan kansan hyvin tuntema ja geneettinen taipumus siihen taitaa olla juuri herkempää itäsuomalaisissa geeneissä)

terv Matti

Tähän tulkintaan voi hyvin yhtyä (ottamatta erityistä kantaa alkuperätekstiin). Vyöruusu voi kyllä olla tappava erityisesti kun esiintyy korvan ja pään alueella. Mitään hoitavaa lääkettähän siihen ei tänäpäivänäkään ole, yritetään vain lievittää jälkitauteja, mutta epävarmoin tuloksin. Tätä virustautia esiintyy monen ikäisillä. Mistäpä lienee tieto, että itäsuomalaiset olisivat herkempiä? terv. Kaisa

j.amnelin
24.10.09, 20:24
hmm.. eli vaikea on enää varmaksi sanoa mikä oli Kristiinan kuolinsyy?
Mielenkiintoisia ajatuksia kyllä herättää.. jos kuolinsyy oli häkä, oliko Kristiina normaalisti saunomassa ja sai vahingossa häkämyrkytyksen vai voiko tähän liittyä jotai salaperäistä, vaikkapa surma :rolleyes:

Essimi
24.10.09, 20:39
Niin, nythän jää avoimeksi se, miksi asiaa piti tutkia käräjillä ja mihin tulokseen siellä tultiin. Ei taida vielä olla SSHY:n sivuilla juuri tuota rullaa digitoituna?

Matti Lund
24.10.09, 21:05
Tähän tulkintaan voi hyvin yhtyä (ottamatta erityistä kantaa alkuperätekstiin). Vyöruusu voi kyllä olla tappava erityisesti kun esiintyy korvan ja pään alueella. Mitään hoitavaa lääkettähän siihen ei tänäpäivänäkään ole, yritetään vain lievittää jälkitauteja, mutta epävarmoin tuloksin. Tätä virustautia esiintyy monen ikäisillä. Mistäpä lienee tieto, että itäsuomalaiset olisivat herkempiä? terv. Kaisa

Hei siinä näyttää ennemmin lukevan ros kuin oos, mutta se, miltä se näyttää, eli sanan ensimmäinen aukinainen kirjain näyttää enemmän saman sivun r -kirjaimilta kuin vieressä olevalta o -kirjaimelta, se voi olla väärä tulkinta, koska esitetyt häkä -perustelut ovat erittäin mielekkäitä ympäristö ja muut ilmaisut huomioiden.


Mitä tulee vyöruusuun, siitä sain tietoa lääkäriltä, kun vaimoni, kälyni ja appeni ovat kaikki sairastaneet vyöruusun aika pahassa muodossa ja lääkäri alkaessaan diagnosoida vaimoni tapausta, heti kättelyssä kyseli, ovatko suvussa muut sairastaneet vyöruusua ja ollaanko sitä Itä-Suomesta?

Se voi äityä liian myöhään diagnosoituna ja hoitamattomana hengenvaaralliseksi ja vaikeasti parannettavaksi ja on tappanut ihmisiä varsinkin ennen vanhaan, mutta tappanee nykyään lähinnä vain sangen heikkokuntoisia ihmisiä.

Perinnöllinen taipumus vyöruusuun meni jotenkin siten, että lapsena sairastetusta rokosta jää latentti virus elimistöön, johon elimistössä yleensä on vastustuskyky, eikä se ketään keskivertokansalaista häiritse, mutta on jokin "geeniaukon" omaava ryhmä, jolla tämä kyky saattaa joissakin olosuhteissa murtua myöhemmässä keski-iässä tai varhaisvanhuudessa ja virus saattaa saada hillittömän raivon elimistössä. Se riehuu hermostossa, kiertää, ja saattaa aiheuttaa sietämätöntä tuskaa, jota on vaikea lievittää. Se voi äityä siis henkisesti erittäin raskaaksi ja potilas saattaa vaipua syvään epätoivoon ja ahdistukseen, vaikkei olisikaan hengenvaarassa.

terv Matti

Kaisa Kihl
24.10.09, 21:48
[quote=Matti Lund;50605]Hei siinä näyttää ennemmin lukevan ros kuin oos, mutta se, miltä se näyttää, eli sanan ensimmäinen aukinainen kirjain näyttää enemmän saman sivun r -kirjaimilta kuin vieressä olevalta o -kirjaimelta, se voi olla väärä tulkinta, koska esitetyt häkä -perustelut ovat erittäin mielekkäitä ympäristö ja muut ilmaisut huomioiden.


Jos siinä on ros, niin voinee tarkoittaa myös ruusua, joka on streptokokin aiheuttama. Ruusu on hoitamattomana vaarallinen. Usein esim. jalassa oleva huomaamaton vähäinen ihon rikkoutuminen on alkusyy, mutta myöskin mahdollinen esim. kun luuhun osuu isku ilman että iho menee rikki taikka luuhun mitään erityistä vammaa syntyy. (Tämä on erikoiskirurgin lausuma ruususta.)

Otanpa esiin Juuret ja luen koko jutun uudelleen. terv. Kaisa

Sami Lehtonen
24.10.09, 21:51
Kuten Kaisa jo mainitsikin, niin ros tarkoittanee ruusua. Ainakin Arno Forsiuksen mukaan kyseinen tauti on tunnettu kauan sitten:
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/erysipel.html