Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Perniö Kaukosalo: Anders Saxenius
Paula Ahti
23.10.09, 07:56
Hei, tietääkö joku, mistä Anders Henriks. Saxenius (1709?-14.7.1754) tuli Kaukosaloon ja/tai hänen vanhemmistaan. Vihittiin 10.6.1731 Kaukosalon lesken Maria Eerikintyttären kanssa. En ole löytänyt ainakaan Särkisalon rippikirjoista. Hänen tyttärensä Maria (20.11.1732) ja poikansa Johan Saxen (3.5.1737) ovat esivanhempiani.
Paula
Särkisalon kylät löytyvät tuona aikana Perniön kirjoista.
Jos et sitä siis tiennyt;
Tältä sivulta löytyy A. Saxenius ja Maria
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pernio/rippikirja_1729-1795_jk845-846/199.htm
Juha
Paula Ahti
23.10.09, 14:44
Hei, kiitos vastauksesta, mutta tarkoitin, että juuri noista rippikirjoista ei löydy Andersin alkuperää. Hänet siis löytää v. 1931 lukien Kaukosalosta (Kålsiö), mutta ei sitä aikaisemmata ajalta. Arvelen, että hänellä voisi olla jotain sotilaallista taustaa. Perniössä ei juurikaan käytetty rippikirjoissa sukunimeä 1700-luvulla.
terveisin paula
Perniössä oli myös pitäjänapulainen ja kappalainen Johan Saxenius vuosina 1699-1713 http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4025
Saattaisi liittyä jotenkin...
Paula Ahti
24.10.09, 07:19
Hei, olen jo aikaisemmin yrittänyt löytää jotain yhteyttä tähän kappalaiseen samoin kuin Yliskylän lukkariin Juhana Saxeniin, mutta eivät mielestäni ole isiä, veljiä tai poikia. Olen käynyt läpi myös Perniön Henrikkejä, joista ei ole löytynyt isäehdokkaita.
Elvi Söderström
16.11.09, 01:09
Anders Saxenius on mahd. syntynyt Perniön Merihuhdissa (Huhti?) 25.11.1708, isä Henrik Mattsson ja äiti Maria Johansdr
Paula Ahti
16.11.09, 21:02
Kiitos ehdotuksesta. Syntumäaika ja ja isän nimi sopivat. Mitenkä saisin selville, mistä sukunimi Saxenius on tullut?
Hei,
tälle ei nyt ole mitään tieteellistä tai muutakaan perustetta, mutta olen ollut huomaavinani, että joskus otettu/annettu nimi on sama kuin esim. aviokuulutuksia kirjaavalla papilla. Yksi esi-isä on Orenius aviokuulutuksesta lähtien (sitä ennen vain patronyyminimi) ja kuinka ollakaan, pitäjän samanaikainen pappi tai kappalainen on Orenius. Syytä tuohon "sukunimen" antoon en kylläkään ole pystynyt selvittämään - vaikuttiko asiaan tulevan puolison sääty tms? Liittyikö patronyyminimi nimenomaan talonpoikaisuuteen? Tämä esi-isä oli rakuuna, mutta sotilasnimethän saatiin yleensä muilla perusteilla kuin papin tahdosta.
Hei
Etsin itse samaisia Henrik Matssonia ja Maria Johansdotteria. Henrik oli pursimies Lupajalla vaan kummankaan vanhempiin en ole päässyt. Kun kerran Andreas näyttäisi olevan heidän poikansa ( synt. ajan perusteella ) niin ovat samaa sukua Yliskylän lukkarin kanssa. Andreaan veli on Erik Saxen, joka oli räätäli ja lukkari Perniön Yliskylässä, kuten myös hänen poikansa Johan Saxen. Olisiko sukunimi sukuvika pienin muutoksin? :D: Heillä on vielä ainakin sisar Maria, joka on synt. merihuhdissa 27.6.1714.
Hei,
Itse aiheeseen ei minulla ole mitään sanottavaa, mutta kun Merihuhti esiintyy ketjussa, mainittakoon että joskus ennen vuotta 1733 (rippikirja (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pernio/rippikirja_1729-1795_jk845-846/457.htm)) sinne siirtyi Laukasta pariskunta Thomas Andersson ja Maria Mattsdotter (Breitz), jonka lapset (1708...1721) olivat syntyneet Laukassa. Nämä sattuvat olemaan esivanhempiani.
:) Jaska
Niin, netissä ei ole sitä varhaisempia kirjoja Perniöstä, eikä myöskään digiarkistosta ollut apua. Matka käy maakunta-arkistoon. Jospa sieltä aukenisi. Myös Halikon seurakunnalla on mikrofilmejä Perniöstä.
Pikku hiljaa digiarkistoonkin tulee läänintilejä!
Tulinpa nyt katsoneeksi vuotta 1727 Perniöstä (alkaa sivulta 1806, kuva 918 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6795&pnum=918)). Mainitsemani Thomas Andersson, vaimo Maria ja vanhimmat pojat näkyvät jo silloin Merihuhdissa (Märihuchtis).
Pitääpä selailla muitakin...
:) Jaska
Hiskistä aikanaan löysin jotain, mutta nehän pitä vielä tarkistaa alkuperäisistä. Henrik ja Maria avioituivat v.1702 eli heidän syntymätietojaan ei enää netistä löydy.
Etsin myös Angelniemellä 4.7.1796 syntyneen Johan Jacob Lundvallin isää, mutta se taitaa jäädä arvoitukseksi, koska Johan on Maria Lundbergin avioton lapsi. Mietin, että seuraava aviomies voisi olla Jacobin isä eli Carl Falck, mutta koska avioliitto solmitaan vasta n. 3 vuotta Johanin syntymän jälkeen niin tuskinpa on. Rippikirjoista ja syntyneistä en ole löytänyt edes sivuhuomautusta isästä.
Tässäkin kohtaa voi miettiä Lundvall- sukunimen alkuperää, kun äidillä kuitenkin on oma sukunimensä sekä isäpuolella, joista Johan olisi voinut ottaa nimen itselleen. Olisiko Lundvall oikean isän sukunimi vai taas niitä sotilasnimiä? Minulla ei näistä ole kokemusta. Olen muutenkin aika aloittelija tässä, mutta periksi ei saa antaa. :)
Paula Ahti
03.02.10, 15:37
Hei, kiitos tiedoista. Näyttää siltä, että Andersin ja Erikin isä on ollut laivamies (båtsman) eli hänen tietojaan pitää etsiä laivamiesten ruotuluetteloista. Sieltä se sukunimikin (Saxen - Saxenius) on varmaan peräisin.
Paula
Hei
Onko kellään Anders Saxenin vaimon vanhemmista tietoa.
Hiskissä olisi houkuttelevat tarjokkaat:
20.6.1698 Kirackböle Erich Mårtensson Maria Mårt.dr: Maria
Olenko liian optimistinen?
Paula Ahti
07.02.10, 20:10
Hei, Andersin puoliso Maria Erikintytär oli vihittäessä 1. kerran 1719 Heikbergistä. Vanhemmat olisivat sen perusteella Erik Larsson ja Brita Erikintytär Heikbergistä. Heille syntyi 1699 poika Ericus, joten onkohan Marian syntymävuosi jokin muu kuin 1699. Syntyneitten luettelosta aika vaikeata löytää.
Paula
"Kansallinen Elämäkerrasto 1927-1934" sisältää Perniön Saxen-suvusta:
"Saxén-suku esiintyy Suomessa sivistyssukuna 1800-luvun alkuvaiheilla. Sukujohtoa voidaan seurata edellisen vuosisadan alkuun asti. Kantaisä oli eräs Perniön Lupajasta kotoisin oleva merisotilas Heikki Matinpoika jonka pojat, Perniön Yliskylän lukkari, Eerik Saxeen ja saman pitäjän rusthollari Antti Saxén (-ius) molemmat 1730-luvulla alkoivat käyttää varsinaista sukunimeä. Nykyaikaan asti säilyneen perimätiedon mukaan nimi johtui siitä, että kantaisä muka oli ollut saksalaista syntyperää; tätä ei kuitenkaan ole voitu todistaa, ja nimen alkuperä jää useista otaksumisista huolimatta toistaiseksi hämärän peittoon"
Tekstissä osa nimistä lienee suomennettu rippikirjoissa olevista, kuten monessa paikkaa tätä hakuteosta on tehty.
t.
Lasse
Vau, kiitos paljon mielenkiintoisesta tekstistä. Tuota en olisi ikinä itse löytänyt. :)
Tästä viestiketjusta on jo muutama vuosi aikaa, mutta ilokseni löysin sen kun olin jumissa Anders Saxeniuksen kanssa, ja niin sitten löytyikin että Anders on syntynyt 22.11.1708 (ttp://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pernio/syntyneet-vihityt-kuolleet_1687-1708_jk855/143.htm) Perniö Huhti.
Andersin vanhemmat vihittiin 1702 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pernio/syntyneet-vihityt-kuolleet_1687-1708_jk855/143.htm), jolloin isä Henrik Mattson tuli Perniö Lupajalta ja äiti Maria Johansdr Perniö Lillbagabölestä. Kummankaan kylän SAY:sta en heitä kuitenkaan löytänyt?
Vanhemmat asuivat Perniö Merihuhtissa ainakin vielä 1714, jolloin siellä heille syntyi tytär Maria (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pernio/syntyneet_1709-1748_jk855/27.htm).
Perniön vanhimmassa rippikirjassa 1729 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7411502) heitä ei kuitenkaan näy Merihuhtissa, joten he lienevät muuttaneet tai kuolleet?
Henrik Mattsson oli merisotilas, mistä hänen sotilastietojaan voisi etsiä? Ainakaan SSHY:n jäsensivujen sotilasasiakirjoista en löytänyt sopivaa joukko-osastoa.
...ja vielä...
Anders Saxeniuksen puoliso Maria Eriksdr tuli vihittäessä 1719 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pernio/syntyneet-vihityt-kuolleet_1687-1708_jk855/36.htm) 1. liittoonsa Perniö Heikbergistä. Aiemmin tässä viestiketjussa arvuuteltiin että patronymin perusteella hän ehkä olisi Heikbergin isännän Erik Larssonin (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1203560) tytär. Perniön syntyneistä 1695-1705 ei häntä kuitenkaan löydy?
Seija Randell
31.08.13, 22:17
Pitääpä muistaa tuo kansallinen elämänkertakirjasto.
Tuon 04.07.1796 syntyneen Johan Jakob Lundvallin äidin Marian (s. 18.03.1772) eno oli minun esi-isäni Johan Björkqvist, laivamies ja ruukin päivätyöläinen, Kemiön Gölpössä syntynyt. Marian isä taas oli Angelniemen lukkari Michel Lundberg, mutta enempää en hänestä tiedä.
Karl Falck näyttää olleen naimisissa ollut mies; ensimmäinen vaimo kuoli 1798. Rippikirjasta ei suoraan näy, missä Maria on ollut lasta "tehtäessä"; lapsen syntyessä hän on veljensä luona.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6213&pnum=20
Tästä Pärnäspään sivusta näkyy, että hän on ollut Toppjoella (Napalassa) ja sitten lähtenyt Turkuun 1787. Mahdollista sekin, että lapsi on Turun tuliaisia.
- Näyttää siltä, että sukunimiä silloin tällöin muunneltiin: Ahlbom/Ahlqvist, Achrenius/Achren. Tosin Lundvall-nimeä taisi Turussa esiintyä jo tuohon aikaan, ettei siitäkään sitten tiedä.
Hei Seija,
Lukkari Michel Lundberg puolisoineen löytyy ainakin tästä rippikirjasta (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/angelniemi/rippikirja_1753-1773_mko9-15/3.htm).
terv. TaRa
Seija Randell
01.09.13, 11:49
Minulla ei ole tietoa, mistä lukkari Michel Lundberg oli kotoisin. HisKistä löytyy kaksi sopivantuntuista pariskuntaa, Halikon unilukkari ja sitten Kemiön Viikin Kuturin torppari Erik Michelsson vaimoineen. Syntymäpäivässä järkeenkäypä ero. Vaikea selvittää, onko jompikumpi.
Lundbergin suvussa lukkarin ammatti periytyi pojalle ja pojanpojalle. Oli myös yksi virasta erotettu pappismies Adam Fredrik, Michelin pojanpoika.
-Tämä nyt meni hiukan sivuun Saxeneista, mutta kirkon miehissä kuitenkin ollaan.
Hei, sivusta seurailen!
Kunnallisneuvos K.F. Kaarlosen ja Kaarle Setälän kirjoituksissa kerrotaan Saxen (Saxenius) -suvusta näin:
I arvelu) Nimi on saanut alkuunsa saksalaisesta merimiehestä!. Suvun varhaisin tunnettu esi-isä olisi Henrik Mattson, joka on asettunut asumaan Perniöön 1700-luvun alkupuolella, ammattina ”båtsman”.
II arvelu) Kyseinen sukunimi on johdettu Perniön kappalaisesta Johannes Aeschilli Saxeniuksesta, joka on toimittanut Eric’in kasteen. (papin sukunimi patronyymipojalle).
Saxen oli määrätty pitäjänapulaiseksi Perniöön v. 1699 ja kappalaiseksi v. 1706.. Aviossa Ingel Hacks’in kanssa, josta poika Johannes, s. 5.7. 1701. Johanneksella oli myös veli Thomas, ollut kappalaisena Merimaskussa ja kuollut v. 1720….
Kumpi on oikein on sitten toinen juttu.
Sitten todetaan, että Henric Mattsson, puosmanni oli aviossa Maria Johansdotter (s. 1676?, k. 1748, ollen 78 -vuotias) kanssa.
Henricillä ja Marialla oli Eric (20.3. 1706, (Saxeen) ja Andreas (25.11. 1708. Hän on ratsutilallinen Perniön (myöh. Särkisalon) Kaukosalossa (Kåhlsjö).
Erik toimi Perniön Yliskylän kappelin lukkarina ainakin jo v. 1739 ja hän kuoli näivetystautiin 11.10. 1763.
Ericin I vaimo oli Anna Mattsdotter, Ylönkylän (Öfverby) Harri. Kuoli 20.4. 1750.
II avio Elisabet Jacobsdotter Lapparlasta, Perniössä jne.
Myös Andreas oli aviossa Kaukosalon Maria Ericdotterin kanssa…
Sopiikos nämä yhtään kuvioihinne ;)?
APe
Kiitos kommenteista, APe.
Jossain muuallakin arvuuteltiin samoja kahta vaihtoehtoa nimen alkuperästä.
Olisipa mielenkiintoista tutustua tuohon Kaarlosen-Setälän kirjoitukseen, mistä sen mahtaisi löytää?
Maria Johansdotterin kuolinvuosi oli minulle uutta tietoa, ja 1748 kuolleiden luettelosta (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pernio/syntyneet-vihityt-kuolleet_1687-1708_jk855/163.htm) löysinkin sitten rusthollari Saxenin äidin (ikä tosin 72v eikä 78v), joka asui poikansa talossa Kåhlsiössä ainakin 1734 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sarkisalo/rippikirja_1732-1747_jk872/20.htm) alkaen.
Henrik Matssonia en kuitenkaan löytänyt Kåhlsiöstä enkä kuolleiden luettelosta (jotka kuitenkin alkavat vasta 1731, joten hän lienee kuollut ennen sitä).
terv. TaRa
Heiiii!
Tuo kolmiosainen muistelma on tahty vain sukua varten. Yksi osa käsittelee esipolvia lähtöhenkilöön eli K.F. Kaarloseen.
Olen saanut kopioida sen aikoinaan kai yhdenlaisena "kylähulluna"....
On ehkä turhan työlästä kirjoittaa sitä sanasta sanaan: parempi otta kopiot ao. Saxen-sivuista. Sitten voi tarkastella, kuinka oikeassa miehet ovat aikoinaan olleet suvun asioissa.
APe (haijela(a)dlc.fi
Asian vierestä... "Hannuntaloon" syntyi Jakob Matssonille ja Anna Johannesdtr 2.9.1700 Jacobus-niminen poika, joka tuntuu "kadonneen".
Jakob Matson on mainittu (SAY, Lapperla 1694+) Hans (siitä kai Hannuntalokin :) ) Thomasonin yhteydessä.
Mahdollinen sukulaisuus kiinnostaa eli liittyykö Hannu Värlän Thomassoneihin?
Jos yhteys olisi ja Jakob Jakobson (tai siis juuri tämä Jaakko) löytyisivät 1720-luvulla Drunsöstä (Lauttasaari, Helsinki) olis suvun tutkimus kivaa. Tai oikeammin mitä suvusta, kun sukunimen(i) alkuperää tutkailen.
Hei!
Ei Jacob mielestäni ole kadonnut, koska näkyy tässä Hannun talon rippikirjassa
1750 luvulla.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7412182
Ulkonäön lisäksi taitaa silmissäkinolevan vikaa. Kiitos
Hei!
"Lohirosvo" jo ehätti vastaamaan ihan oikein. Välillä sitä on näissä hommissa sokea oman innostuksensa vuoksi....
Tosin tämä JJ ei tässä vaiheessa anna sitä Sinun pohtimaasi vastausta Thomakseen ym. Värlä-Lapparlan Hannu -yhteyttä.
Hannun talo oli jaettuna kahteen osaan JJ:n aikana ja toista puolta isännöi Eric Olofsson Kruus, rusthollari. Hänen äidinisästään päästään Hannulla eli Öriillä 1540-luvulle asti. Todennäköisesti aivan oikein johdettuna. Tätä on selvittänyt tunnetun Forsström-suvun kautta Göran Söderlund (Genos 1980 2).
Ajatus näiden kahden yhdistäminen Thomaksen avulla ei ole tullut mieleeni (ei ole ollut tarpeen), mutta voi se olla mahdollista. Vähän epäilen.
Tämä nyt näin nopeasti. APe
SSHY:n jäsentietokantaan on hiljattain julkaistu runsaasti mm. Perniön perukirjoja, ja sieltä löytyi myös 1755 Anders Saxenius (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=28992&pnum=275).
Sivun 269v puolivälissä mainitaan veli Erik, luullakseni alaikäisten lasten holhoojana.
Vieressä on pienellä tekstillä merkintä: "samt morbrors son, bruks skrivare Johan Hellsten".
Tarkoittaneekohan tuo "morbrors son" Andersin äidin (Maria Johansdr) veljenpoikaa, vai Andersin lasten äidin (Maria Eriksdr) veljenpoikaa?
Maria Eriksdr tuli Heikbergistä, eikä sieltä näyttäisi löytyvän sopivaa veljenpoikaa. Jos viittaus siis on Andersin äitiin, voisi tästä aueta hänen syntyperänsä.
Kirjuri Hellsten löytyy Teijon henkikirjoissa ainakin jo 1753 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11114950) ja vielä 1765 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13336717) muttei enää ensimmäisestä rippikirjasta 1766. Tietääkö joku hänestä jotain? Hiski ei häntä tunnista.
Johan Helsten löytyy Angelniemen Päistärpäästä pitkään vaimon ja 3 lapsen keralla.
SimoR
Anteeksi, Pärnäspäästä
SimoR
Johan Helsten on Angelniemen Pärnäspäässä 1766-98 ja sen jälkeen tyttärensä perheessä Halikon Immalassa vuoteen 1807.
SimoR
Paljon kiitoksia.
Angelniemen rippikirjan mukaan hän on siis syntynyt 1.12.1721. Perniön tai lähipitäjien syntyneistä ei kuitenkaan sillä päivämäärällä löydy yhtään Johania.
Minä olin lukevanani syntymäajaksi 1.10.1721. Perniön Hämeenkylässä syntyy 7.10.1721 Johan. Voisiko olla etsimäsi.
SimoR
Aivan, tulipa kirjoitusvirhe, eli 1.10.1721 päivämäärällä itsekin etsin.
Tuo Hämeenkylässä 7.10.1721 syntynyt Johan on mahdollinen, kunpa vaan löytyisi mistä hänen vanhempansa tulivat. Kummit ovat näköjään Hämeenkylästä ja Finbystä.
Hei,
Kyllä Johan Hellsten näyttäisi olevan Heikbergistä. Vuoden 1741-47 kirjassa mainitaan sivun keskiosassa "son Johan Mattson, på Tykö skrivare". Toisin sanoen näyttäisi siltä että kyseessä on Saxenin lasten äidin veljenpoika.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19645&pnum=198
Terveisin,
Kimmo
Kiitos, niinpä tosiaan näyttää olevan.
Eipä siis tullut valaistusta Anders Sakseniuksen juuriin.
Tutkin tässä Kaarlosen muistelmia. Siinä mainitaan sivumennen lähteenä "R.k.s.:n julkaisu CXXXVIII: 2, Släkbok, utgiven av Atle Vilskman." Kouluneuvos Ralf Saxénin ja kand. Eilif Appelbergin laaja ja seikkaperäinen tutkielma samasta Saxén-suvusta. Tämä kertonee juuri "Teidän2 suvustanne. Mistä teoksen/tutkimuksen nyt saa käsiinsä, sitä en osaa neuvoa. APe
Kiitos vinkistä.
Teos olisi SLS kirjastossa, mutta vain luettavissa tutkijasalissa Helsingissä tai Vaasassa.
Muista kirjastotietokannoista ei löydy.
Divareissa näyttää olevan joitakin tuon sukukirjasarjan osia, muttei osaa II:3.
Hei!
Tämän keskustelun perusteella oletan, että Anders Saxénin vaimolla Maria Erichsdotterilla on ainakin kolme veljeä. Eric, Anders ja Matts.
Matsin poika on kirjuri Johan Hellsten.
Olenko lainkaan oikeilla jäljillä?
Ketkä ovat tämän sisarusparven vanhemmat Heickbergissa?
Heikbergissä oli varmasti ainakin pojat Mats ja Gustaf, jotka ovat talon puolikkaiden isäntinä ainakin jo rippikirjassa 1741 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4819&pnum=198).
Vanhemmat Erik Larsson ja Brita Eriksdr ovat 1688 alkaen Heikbergin SAY:ssa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1203795)
ja Erikin isä Lars Andersson 1643 alkaen (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=895759). 1634 isäntänä oleva Anders Larsson voisi hyvinkin olla Lars Anderssonin isä.
Hiskin mukaan Heikbergin Erik Larssonilla oli myös poika Erik s.1699, mutta hänestä minulla ei ole muuta tietoa.
Anders -nimistä poikaa en Heikbergistä löydä?
P.S.
Johan Hellsten oli tosiaankin Heikbergin Matsin poika, vaikken aluksi sitä huomannut. Hän oli kirjurina ensin Perniön Teijon tehtaalla, ja sitten Angelniemen Päärnäspäässä, jonka omistaja oli sopivasti Teijon ruukinpatruuna Kijk.
Heikbergin Gustaf taasen mainitaan sisarensa Marian veljenä Kaukkassalon perukirjassa.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.