Anders Korhosen vanhemmat? [Arkisto]

PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Anders Korhosen vanhemmat?

Korhoant

19.10.09, 12:10

Matti Lund

19.10.09, 15:39

Tervehdys!
Onko tietoa Antti Pekanpoika Korhosen s. 1696 Oulussa vanhemmista?
Hän asui Paltamon Veneheitossa vaimonsa Vappu Matintytär Karpittaren ( s. Sotkamossa 1699) kanssa 1731 (Paltamon rk 1731-1737)
Avioliittoon heidät vihittiin Muhoksessa 28.2.1727 (FamilySearch.org)

Kyselee Kainuun Korhosia etsivä Martti K

Heippa,

Ei ole aavistustakaan, keitä hänen vanhempansa saattaisivat olla, mutta Oulunsuun 1/2 manttaalin kruununtalossa Korholassa oli isäntänä ainakin vuodet 1688-1713 Pekka Erkinpoika Korhonen. Hänen vaimonsa nimi oli Riitta henkiveroluetteloissa aikavälillä 1689-1713. Tämän Oulunsuun Korholan tilanne kannattaisi tarkastaa, ellei eteen satu parempia vihjeitä. Niitä saattaa puolestaan löytyä Oulun pitäjän käräjiltä.

Myös jos heiltä löytyy lapsia kastettujen luetteloista, kannattaa kummit visusti tarkastaa ja yrittää heidät tunnistaa.

terv Matti Lund

Korhoant

19.10.09, 16:56

Terve!

Kiitos vihjeestä. Kaikki tieto Korhosista on tervetullutta. Pitää yrittää avata noita mainitsemiasi tiedostoja.
Muuten noista Olli "vanhan" Korhosen jälkeläisistä Kainuussa alkaa olla selvä "sukujatkumo" muiden osalta, mutta tuo vanhin Tauno poika ei ole jättänyt jälkiä näihin minun saatavissa oleviin tiedonlähteisiin? Kerroit Taunon lähteneen kotivävyksi Tarkiaiselle (Pekkako) Paltamoon, mutta nimeään se ei ole tainnut jättää henkikirjoihin? Minnekähän hän on Paltamosta lähtenyt?

Terveisin Martti K

Korhoant

19.10.09, 17:14

Miten sinne Pohjanmaan henkikirjoihin nyt pääsikään? Minulla on linkki vain Kainuun henkikirjoihin.
Kysyy M K

Matti Lund

19.10.09, 17:53

Miten sinne Pohjanmaan henkikirjoihin nyt pääsikään? Minulla on linkki vain Kainuun henkikirjoihin.
Kysyy M K

Itselläni ei ole harmainta aavistusta netissä olevista mahdollisista julkisista lähteistä, oli Kainuuta tai muuta. Kaikki viittamani olen käynyt itse noutamassa maakunta-arkistosta, kuvannut ja kirjoittanut itselleni tutkimuksiani varten puhtaaksi. - Tuohan on tunnetusti vaikeaa aikaa eikä aikaväliltä 1714-22 ole lainkaan veroluetteloita, joten kun Antin pitäisi tulla henkiveroluetteloon, juuri siinä ne loppuvat, jos Antin syntymävuosi 1696 on oikein.

Kannattaa kuitenkin vielä tutkia vuosien 1723-26 henkiverot Oulun pitäjästä ennen Antin mahdollista muuttoa toiselle paikkakunnalle. Arkistosta ne ainakin löytyvät.

Pekka Erkinpojan aikana talossa esiintyy muutamana verovuonna hänen veljensä Erkki. Pekka Erkinpoikaa ja Riittaa edelsivät hänen vanhempansa Erkki Korhonen ja Aune Heikintytär.

terv Matti Lund

Matti Lund

19.10.09, 22:36

Kannattaa kuitenkin vielä tutkia vuosien 1723-26 henkiverot Oulun pitäjästä ennen Antin mahdollista muuttoa toiselle paikkakunnalle. Arkistosta ne ainakin löytyvät.

terv Matti Lund

Tämä alimpana oleva SSHY:n linkki kertoo, että mainitsemasi pari kyllä vihittiin Muhoksella, mutta jo 19.05.1725. Lisäksi molempien kerrotaan tulleen vihille Muhokselle Sotkamosta.

Siten tämä sulho ja morsio löytynevät Sotkamon henkiveroluetteloista ainakin vuodelta 1725, jos ovat löytyäkseen. Ehkä seuraavalta vuodelta 1726 he löytynevät Muhoksen alueelta, koskapa heille siellä syntyy Kaarina -niminen tyttölapsi 24.12.1726?

Kummeina: Juho Antinpoika Kylmänen ja vaimonsa Kaarina, Juho Antinpoika Kylmänen nuorempi (junior), Vappu Viinikka, Antti Juhonpoika Niskanen, piika Kaarina Antintytär Tikkanen.

- Vaikuttaisi tosiaan siltä, että he olisivat saapuneet Paltamoon vasta noin vuonna ~1730.

Ovatko Paltamon kasteluettelon 9.02.1730 Marketan vanhemmat Käkilahdella Antti Niska ja Valpuri Karpitar samat? - Jos ovat niin nuo Kylmäset ynnä nämä nimivihjeet viittaavat siihen, että johtolankoja kannattaa etsiä myös Muhoksen Niskankylästä ja Kylmälänkylästä.

Mielenkiintoista on, että joulukuussa 1726 Muhoksella vihittiin myös Pekka Pekanpoika Korhonen ja Elina Niileksentytär (Väänänen). - Olisiko samoja Korhosia kuin Antti? No Korhosia on niin paljon ja samannimisinä eri puolilla, että tällaiset päätelmät eivät useimmiten johda oikeaan suuntaan. Nämä Pekka ja Elina asuivat Ahmaksella ja Pekka näyttää olleen lautamiehenäkin. - Joka tapauksessa samalla suunnalla ollaan, kun Oulujokea pitkin kohti Kainuuta kuljetaan ja välillä kylillä pistäydytään.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/vihityt_1722-1737_ik121/3.htm

terv Matti Lund

Korhoant

20.10.09, 12:10

Kiitos Matti!
Piti käydä välillä laittamassa mökkiä talvikuntoon, niinpä vastaus vähän viivästyy. Ajattelin itsekin mennä sinne Muhoksen kirkonkirjoihin, mutta nythän tuo selvisi sinun avustuksella. Pitää nyt keskittyä näihin Sotkamon ja Paltamon kirkonkirjoihin. Veneheitossahan tämä sukuhaara jatkuu ainakin 1800-luvulle, sen verran olen tätä sukua kerennyt tutkia.

Terveisin ja kiitos Matti.

Korhoant

20.10.09, 12:55

Terve!

Vappu Matintytär Karppiselle taisi löytyä vanhemmat? Sotkamon Elendan kylässä on Johan H Karppinen ja vaimo Valbor O Pijpotar. Heillä on 9 lasta. Toiseksi nuorin on Madz. (Sotkamon rk 1683-1697 sivu 172)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1698_ik92/kuvat/95.jpg
Vuoden 1698-1711 Sotkamon rk sivulta 248 löytyy "Joh. Karppises E. Walbor Pijpot.
Mattz
Hust. Carin
1728-34 rippikirjasta ei Vappua löydy, hän on lähtenyt jo Muhokselle?

Terv. Martti K

Korhoant

20.10.09, 13:50

Matti Lund

20.10.09, 15:42

Terve!
Tuolla Laakajärven Korholan, Olli Korhosella s. noin 1643 on Pekka niminen poika, syntynyt noin 1678 k. 1744. Antti Pekanpoika Korhosen ja Vappu Matintytär Karpattaren vanhemmat asuivat aika lähellä toisiaan Sotkamossa. Olisikko siellä heidän vanhempansa? Joka tapauksessa lisää todisteita tarvitaan.
Katselin tuota Sotkamon henkikirjaa vuodelta 1724. Siellä on Pekkaa, Juhoa, Ollia ja Anttia, mutta ei minulle oikein hyvin nämä sivut aukea? Tässä linkki;
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1724-1724_lt1324_nide9274/kuvat/30.jpg

Terveisin Martti K

Noita en pääse katsomaan, kun ovat jäsenille suljettuja sivuja, eli tökkää tosi pahasti, jos linkkiä napsautan, mutta lisäyksenä veroluetteloon voin todeta, että Laakajärven veljeksillä Pekka ja Juho Korhosella oli myös veli nimeltään Heikki Korhonen.

Tämä Heikki ei näyttäisi esiintyvän missään muussa luettelossa kuin haudatuissa 2.12.1744 ja olisi kuoliniän 68 mukaan syntynyt ~1676.

Se, että kysymyksesä oli Pekan ja Juhon veli, tuli ilmi ainakin hänen kuoltuaan Sotkamon talvikäräjillä 1745 (ks. mf ES2070 s. 376).

Pekka oli haastanut niille veljensä Juhon heidän veljensä Heikin jäämistöstä. He eivät kuitenkaan enää käräjillä riidelleet asiasta, vaan kertoivat sopineensa niin, että Juho maksaa Pekalle 15 taalaria kuparirahaa ja Juho saa pitää hallussaan olleen Heikin jäämistön. Käräjät vahvistivat tämän sopimuksen.

Näiden perusteella ei Heikistä paljon tietoa heru, mutta kun Heikkiä ei luetteloista, edes Sotkamon rippikirjoistakaan löydy, hän lienee ollut jo pitemmän aikaa vaivainen ja ehkä Juhon hoidettavana ainakin loppuelämänsä aikana.

Lisäksi, kun Heikin jättämä omaisuuskin näyttää olleen vain kahden veljeksen, sivuperillisten Pekan ja Juhon välinen kauppa, niin ei tältä Heikiltä ole jäänyt nähtävästikään yhtään rintaperillistä, jos oli ensinkään koskaan aviossa ollutkaan.

terv Matti

Ps. Kuitenkin kehoittaisin ensin tarkastamaan Antti Pekanpoika Korhosen suhtautumisen Muhoksen Niskankylän Pekka Korhoseen eli Lähtevään, taloon nro 10. Kun kerran hänet Muhoksella vihittiin. Tosin vaikeaa se on Antin syntymäajan vuoksi. Muhoksen rippikirjoista häntä ei pysty erottamaan Niskankylästä, mutta saattoipa hän olla yksi niistä monista Antti -rengeistä Kylmälässä. Ei Vappukaan sieltä hevin helposti erotu, mutta yksi Kylmälän piioista nimeltään Vappu on merkitty ensin avioituneeksi (pienellä "gift") ja sitten Paltamoon siirtyneeksi, joten saattaa olla Karpitar. Ajankohtia ei siltä sivulta pysty erottamaan.

Näistäkin Korhosista on ollut vanhoissa ketjuissa puhetta. Niskankylän ensimmäinen Korhonenhan oli riuska tervaveneen ohjastelija Rusi Korhonen, jonka periä on myös yritetty metsästellä jostain Oulun ja Iivantiiran väliltä.

Korhoant

20.10.09, 16:52

Noita en pääse katsomaan, kun ovat jäsenille suljettuja sivuja, eli tökkää tosi pahasti, jos linkkiä napsautan, mutta lisäyksenä veroluetteloon voin todeta, että Laakajärven veljeksillä Pekka ja Juho Korhosella oli myös veli nimeltään Heikki Korhonen.

Tämä Heikki ei näyttäisi esiintyvän missään muussa luettelossa kuin haudatuissa 2.12.1744 ja olisi kuoliniän 68 mukaan syntynyt ~1676.

Se, että kysymyksesä oli Pekan ja Juhon veli, tuli ilmi ainakin hänen kuoltuaan Sotkamon talvikäräjillä 1745 (ks. mf ES2070 s. 376).

Pekka oli haastanut niille veljensä Juhon heidän veljensä Heikin jäämistöstä. He eivät kuitenkaan enää käräjillä riidelleet asiasta, vaan kertoivat sopineensa niin, että Juho maksaa Pekalle 15 taalaria kuparirahaa ja Juho saa pitää hallussaan olleen Heikin jäämistön. Käräjät vahvistivat tämän sopimuksen.

Näiden perusteella ei Heikistä paljon tietoa heru, mutta kun Heikkiä ei luetteloista, edes Sotkamon rippikirjoistakaan löydy, hän lienee ollut jo pitemmän aikaa vaivainen ja ehkä Juhon hoidettavana ainakin loppuelämänsä aikana.

Lisäksi, kun Heikin jättämä omaisuuskin näyttää olleen vain kahden veljeksen, sivuperillisten Pekan ja Juhon välinen kauppa, niin ei tältä Heikiltä ole jäänyt nähtävästikään yhtään rintaperillistä, jos oli ensinkään koskaan aviossa ollutkaan.

terv Matti

Terve
Minulla on tämän Olli Ollinpoika Korhosen s. 1643 ja vaimo Kerttu Hyyrylätär s.1643 lapsia; Olavi s. 1674, vaimo Kirsti
Heikki s. 1676, vaimo Martta Pöllätär
Pekka s. 1678, vaimi 1 Kaija Kuffatar, 2 vaimo Anna
Vappu s. 1680
Anna s. 1682
Juho s. 1685, 1 vaimo Reeta Leinotar ja 2 vaimo Marketta Korhotar
Nämä on poimittu Pohjanmaan henkikirjasta vuosilta 1675-1724, sekä Sotkamon rippikirjoista ja syntymäajat on osaksi arvioituja ja tietoja pitää vielä tarkistella.
Katselin tuota käsiini saamaani Kauko ja Kerttu Korhosen kirjaa Kainuun Korhosista. Siinä Kauko arvioi tämän Antti Pekanpojan olevan Pekka Veininpojan pojan Pekan s. 1677 Ylisotkamossa? Hänelläkään ei ollut todisteita, vain arvio. Itse kyllä kääntyisin lähempänä olevan Laakajärven Pekan kannalle?
Terveisin Martti K

Matti Lund

20.10.09, 23:11

Terve
Minulla on tämän Olli Ollinpoika Korhosen s. 1643 ja vaimo Kerttu Hyyrylätär s.1643 lapsia; Olavi s. 1674, vaimo Kirsti
Heikki s. 1676, vaimo Martta Pöllätär
Pekka s. 1678, vaimi 1 Kaija Kuffatar, 2 vaimo Anna
Vappu s. 1680
Anna s. 1682
Juho s. 1685, 1 vaimo Reeta Leinotar ja 2 vaimo Marketta Korhotar
Nämä on poimittu Pohjanmaan henkikirjasta vuosilta 1675-1724, sekä Sotkamon rippikirjoista ja syntymäajat on osaksi arvioituja ja tietoja pitää vielä tarkistella.
Katselin tuota käsiini saamaani Kauko ja Kerttu Korhosen kirjaa Kainuun Korhosista. Siinä Kauko arvioi tämän Antti Pekanpojan olevan Pekka Veininpojan pojan Pekan s. 1677 Ylisotkamossa? Hänelläkään ei ollut todisteita, vain arvio. Itse kyllä kääntyisin lähempänä olevan Laakajärven Pekan kannalle?
Terveisin Martti K

Tuossa Laakajärven listassa on nyt löytyneitä vähäisiä tiedonrippeitäkin vasten epäiltäviksi asetettavia tietoja, joille on vaikeaa löytää vankempaa lähdetukea. Mistä Ollille ja vaimolle moiset syntymäajat, kun vanhin lapsi on vasta 1676 syntynyt? Nähtävästi Olli oli vastikään avioitunut, kun hän tuli Laakajärvelle 1675. Siinä listassa on ehkä ylimääräisiä henkilöitä?

Ensiksikin tämä meidän esiinnostamamme Antti Pekanpoika Korhonen.

Sinun pitäisi nyt löytää pätevä syy sille, miksi häät pidettiin Muhoksella ja parin vihki Muhoksen pappi! Tai jos ei ole edellytyksiä löytää pätevää syytä, voitaisiin nyt ensi alkuun luonnostella mielekäs kertomus asiasta.

Ensimmäinen elementti kertomukselle olisi, että täytyy olla riittävän läheinen sukusuhde Muhoksella, jotta voitiin siellä vihkiä ja häät kustantaa. Nurinkurista olisi, jos kummankin puolison suku asuisi jossain Nuasjärven takana ja häät pidettäisiin Muhoksella.

Nyt ilmenneitten tiedonrippeitten valossa vaikuttaa siltä, että toisin kuin yleensä, sukusuhde ei tulisi morsiamen Vappu Matintytär Karpittaren puolelta, koska vaikuttaa todennäköisemmältä, että hän olisi Laakajärven Matti Karppisen tyttäriä - eikä läheisessä sukusuhteessa Muhoksen Karppisiin. Sen sijaan Antti Pekanpojalle löytyy sopiva isäehdokas Pekka Korhosesta eli Lähtevästä Niskankylässä. Mutta mitään kunnollista heitä yhdistävää todistetta ei ole toistaiseksi esittää.

Jos kuitenkin vihkimisen määrännyt sukusuhde on Antti Pekanpoika Korhosen puolelta, olisi yksi todentuntuinen kertomus sen suuntainen, että Antti Pekanpoika Korhonen on palvellut joskus ennen kevättä 1725 jossakin Sotkamon talossa ja tutustunut siellä lähettyvillä Vappu Matintytär Karpittareen. Ehkä jo siellä on ollut yhteinen palveluspaikka. Sieltä Antti olisi tuonut Vapun Muhokselle vaimokseen, jossa heidät vihittiin toukokuussa 1725 ja jossa he sitten palvelivat Kylmälässä ainakin ~2 vuotta. Jonkinlainen sukusuhde saattoi olla Kylmäsen väkeenkin?

Keräsin myös Paltamon kasteluetteloista perheen kastetodistajat, kummit:

Lauri Kirjavainen, vo Marketta Pikkaratar, Antti Rokua, vo Elina Kärätar, Pauli Siponpoika Härkönen, p. Anna Kirjavatar (Annan , joka on syntynyt 30.12.1732 eikä 1733, vaan kastettu 21.01.1733! Tämä on mennyt "mustissa kirjoissa väärälle vuosiraiteelle".)

Antti Suutari, vo Inkeri Komulatar, Iisakki Kirjavainen, vo Liisa Niemelätär, Matti Lämpsä, p. --- (Antin)

Iisakki Kirjavainen, vo Mark. Rahikatar, Juho Pulkkinen, vo Kaarina Hukatar, Antti Karppinen, p. Mark. Asikatar (Matin)

Pekka -pojan kastetta ei luetteloista löydy.

Jännää kyllä Antti Korhonen ja Vappu Karpitar olivat mm. 6.6.1733 syntyneen Antti Niskan ja Vappu Karpittaren Vappu -lapsen kummeina.

Näistä on vaikea vetää muuta johtopäätöstä kuin, etteipä juuri Sotkamon puolelta ole ketään, muttei ole kummeja Muhokseltakaan. Kummiporukka on minulle tuttua, sillä minulla menee juuri näihin samoihin Kirjavaisiin. Veneheiton Kirjavaisilla oli kyllä ikivanhoja sukusuhteita Muhokselle. Ainoa oma tiedossani oleva Muhos -juurenikin tulee sieltä kautta jo 1500 -luvun puolelta. Näistä olen laatimassa pientä selvittelyä.

terv Matti

Korhoant

21.10.09, 12:33

Terve Matti!
Paljon kysymysmerkkejä? Yritän vastata mitä osaan. Laakajärven Ollin syntymäaika on poimittu vanhoista tutkimuksista (Kauko, Kerttu Ja Lea Korhonen) ja alkulähtökohta on sinun tutkimuksiisi perustuva Olli s.1573. Ollilla on kuusi poikaa Taavetti s.1601, Pekka s.1607, Juho s.1608 ja velipuolet Olavi s.1624, Hannu s.1625 ja Veini s.1626 sekä heidän siskonsa Rauni s.?
Olavilla (s.1624) on neljä poikaa (vanhat tutkimukset, ikäarviot +-5v) Olavi s.1643, Erkki s.1648, Pekka s.1653 ja Juho s.1657.
Tämän Olavin s.1624 olen sitten sinun vihjeesi perusteella kytkenyt Laakajärven Olavin isäksi?
Lainaus;
Tämä vanhempi Olli Korhonen vuonna 1675 eli kaikkein vanhimman Olli Korhosen poika ja Laakajärven isännän Olli Korhosen isä, määräsi omasta perinnöstään pojilleen jo elinaikanaan, jotta pojat pystyisivät ylläpitämään Laakajärven talon ja antamaan isälleen kohtuullisen syytingin. Se on minulle vielä hieman epäselvää, olisiko Olli siirtynyt syytingille viime eliajakseen poikiensa luo Laakajärvelle ja siellä kuollut? Ainakin 1670 -luvun alkupuolen käräjillä hän esiintyy vielä Vihtamosta käsin, mutta isän ja poikien välistä sopimusta olisi helpompi toteuttaa Laakajärvellä asuen.

Joka tapauksessa suurin osa tämän Olli Korhosen lastenlapsista on syntynyt Laakajärvellä.
Tämän jälkeen olen kytkenyt henkilöitä omien "tutkimusten" perusteella;
Pohjanmaan hk 1675, Olavi ensikertaa henkikirjassa yksin. Samoin vuosina 1676, 1677, ja 1779.
1681 henkikirjassa on 2 henkilöä vuonna 1683 Olavia ei löydy.
1886 Olavi esiintyy ensikerran vaimon kanssa, samoin 1688 ja 1689.
1690 Olavi on vaimonsa kanssa ja poika Olavi
1691 Olavi on yksin
1692 Olavi, vaimo ja Olavi poika
1695 Olavi vaimo Gristin, poika Pekka ja vaimo, sekä tytär Vappu.
1696 Olavi vaimoineen ja poika Pekka Carin vaimon kanssa.
1697 Korhosen vaimo? ja poika Pekka ja Carin.
1698 Olavi ja vaimo Carin, jotain ruotsiksi perässä ja Soldat Pekka ja Carin.
1699 Olavi, Pekka ja vaimo Carin, samoin v.1700.
1702 Olavi, poika Pekka, Mufmal vaimo Carin? ja tytär Anna.
1704 Olavi, poika Hendrich, Inh. poika Peer soldat ja vaimo Carin.
1705 Olavi, poika Heikki ja vaimo Marg.
1708 Olavi, poika Heikkija vaimo Märta, poika Pekka ja vaimo Carin ja poika Johan.
1709 Heikki Olavinpoika ja vaimo Marta ja poika Johan
1711 Heikki ja veli Johan
1713 Pekka ja vaimo sekä veli Johan ja vaimo.
1723 Korhola Olavinpoika Pekka (tulkitsinkohan oikein?) 1724 samoin. Suku näyttää hajaantuneen lähikylille Raudanvedelle ja Älänteelle?
Rippikirja 1683-1697 vahvistaa nämä Olavin lapsiksi ja lisäksi pojan vaimo Karin Kuffatar (Pekan vaimoko?)
Näistä lähtökohdista tätä sukuketjua aloittelin ja Kainuunsivuillehan tämä ketju kuuluisi.
Sitten tämä Antti Pekanpoika? Laakajärvellehän häntä ei kytke mikään muu kuin oletukse ja Alasotkamoon aikaisempien kahden tutkijan oletukset. Minäkin lähinnä aikaisemman viestisi perusteella kytkin heidät molemmat Sotkamoon (vihkiluettelossa molemmat lähtöisin Sotkamosta) Niinpä jos näyttöä löytyy riittävästi, niin tämä Antti on Muhokselta lähtöisin?

Terveisin Martti K

Matti Lund

22.10.09, 00:18

....Tämän jälkeen olen kytkenyt henkilöitä omien "tutkimusten" perusteella;
Pohjanmaan hk 1675, Olavi ensikertaa henkikirjassa yksin. Samoin vuosina 1676, 1677, ja 1779.
1681 henkikirjassa on 2 henkilöä vuonna 1683 Olavia ei löydy.
1886 Olavi esiintyy ensikerran vaimon kanssa, samoin 1688 ja 1689.
1690 Olavi on vaimonsa kanssa ja poika Olavi
1691 Olavi on yksin
1692 Olavi, vaimo ja Olavi poika
1695 Olavi vaimo Gristin, poika Pekka ja vaimo, sekä tytär Vappu.
1696 Olavi vaimoineen ja poika Pekka Carin vaimon kanssa.
1697 Korhosen vaimo? ja poika Pekka ja Carin.
1698 Olavi ja vaimo Carin, jotain ruotsiksi perässä ja Soldat Pekka ja Carin.
1699 Olavi, Pekka ja vaimo Carin, samoin v.1700.
1702 Olavi, poika Pekka, Mufmal vaimo Carin? ja tytär Anna.
1704 Olavi, poika Hendrich, Inh. poika Peer soldat ja vaimo Carin.
1705 Olavi, poika Heikki ja vaimo Marg.
1708 Olavi, poika Heikkija vaimo Märta, poika Pekka ja vaimo Carin ja poika Johan.
1709 Heikki Olavinpoika ja vaimo Marta ja poika Johan
1711 Heikki ja veli Johan
1713 Pekka ja vaimo sekä veli Johan ja vaimo.
1723 Korhola Olavinpoika Pekka (tulkitsinkohan oikein?) 1724 samoin. Suku näyttää hajaantuneen lähikylille Raudanvedelle ja Älänteelle?
Rippikirja 1683-1697 vahvistaa nämä Olavin lapsiksi ja lisäksi pojan vaimo Karin Kuffatar (Pekan vaimoko?)
....
Terveisin Martti K

Hei, tässä on poiminnoistani 1683...1699 muutamia täsmennyksiä / korjauksia Laakajärven henkikirjatietoihin (otan koko kylän, kun siitä ei ole sen suurempaa vaivaa):

Personelängdh 1683 (ES2475: 9186:558), LakaJärfwij

s. 558
k5593

¼
Olof Kåronen och H: Gertrudh

¼
Matz Åthermainen

k5593
1/16
Påhl el:r Erich Karpanen

s. 558
k5594
1/16
Påhl Weijsanen H. Sigredh

brod.r Oloff H: Ewa

⅛
Johan Karppins Hustru N:

Son Johan Son Oloff

⅛
Anders Matzsson Turunen H: Karin

Brod.r Oloff H: N Weisettare

⅛
Kauppe Kåwakarre

Tårppären Anders UtherJarjnen H: N dåtter N.

Tårppären Peer Pärnäs Hustro Märta Son Oloff

s. 558
k5594

LaakaJärwi, 1686, ES2476: 9192:

s 890

¼
Olof Kårhonen och Hust

¼
Matz Utriainen swag syntes Hust. Stoor

1/16
Erich Karpinen

1/16
Olåff Wäisäinen H. Eva

Brod. Påål H. Brottfäll. S. Påål

⅛
Hindrich Johansson Karpinen och Hust.

B. Oluff B. Johan

⅛
Anders Matzsson Turuinen B. Olåff utfattig

⅛
Caup Koukar

⅛
Anders Utriainen och Hust. B. Jacob

T.
Olof Peersson Pirnes och Hust

s 890
V 1688
LakaJierf, ES2476: 9196: 1307
s 1307

¼
Olof Kerhanen Hust

¼
Matz Påhlsson

1/16
Erich Karpinen

1/16
Olof Weisenen Hust Siukl.

Son Påhl b. Påhl Hust Margeta

⅛
Hend. Karpinen Hust Karin

B. Johan Hust Karin B. Oloff

⅛
Anders Matsson Turunen

⅛
Hend. Kouka Hust N

⅛
Elias Suttari

B. Jacob Hust Britha

⅛
Olof Peersson Pirån

⅛
Olof Niskanen Hust B Niells
s 1307

V 1689
LakaJärfwi, ES2476: 9198
s 1247
k8920

¼
Olof Karhonen Hustron S: Olof

¼
Mattz Påhlsson
Odugl:

Hustron

1/16
Erich Karpin

1/16
Olof wäisanen S. Påhl och Hust.

⅛
Hend. Karhin H: Karin

Br Johan H: Margeta B oloff

⅛
And: Matsson

⅛
Hend: Kauhari Hustron

⅛
Anders Sutari B:r Jacob H: Brijta

⅛
Olof Persson Hustron

⅛
Oloff Nissinen Hustron Bradren
s 1247
k8920

　

Myllytulli 1690 (ES2476: 9201:1255), LaakaJärfwj

s 1255
k8977

¼
Oloff Korhonen

Son Oloff Hustru N

¼
Matz Utteras H: N

1/16
Erich Karpinen

1/16
Oloff Wäisanen

Son Påhl Hustru Margeta

Inh: Joseph Lemsa Hustru N

⅛
Hendrich Karpinen Hustru Carin

B: Johan Hustru Marg

B: Oloff Hustru N

⅛
Anders Turunen gl.

⅛
Hendrich Koukarj Hust: N

k8977
⅛
Anders Uttrianen

s 1255
k8978

B: Jacob Hustru Brijta

⅛
Oloff Pärnas H: N

⅛
Oloff Nissinen Hustru N

B: Nils

　

Lakajärfuj myllytulli 1691
s 1169
k5990

¼
Oloff Kärhonen

¼
Madz Uthrinen

1/6
Erich Carpipinen

1/6
Oloff Weseinen

sohn Påhl H: Marg

⅛
Hind: Kerpponen Hust: Karin

brod: Juhan H: Marg

B:r Olof H: Karin

⅛
Hind: Kuckar Hust: N.

⅛
And: Uthrjanen

brod:r Jacob, H: brita

⅛
Oloff Pijrnen Hustr N

⅛
Oloff Nillsson Hust: N brod: Nils
s 1169
k5990

　
ES2477: 9210
Myllytulli 8.02.1695

　

LaakaJärfwi, V 1695

s 1209
k6902

¼
Olof Kårhoinen Hust: Gertru

Son Peer Hust: Carin

dottren Walbor

¼
Mattz Uttriainen Hust: Carin

1/16
Erich Karppinen

1/16
Olof Wäisäinen Hust: Ewa

Son Påhl Hust Margeta Son Olof

⅛
Hendrich Karppinen Hust: Carin

B:r Johan Hust: Margeta

B:r Mattz Syst:r Wallbor

⅛
Anders Turuinen

⅛
Anders Uttriainen

B:r Jacob Hust: Brita Son Anders Hust: Carin

⅛
Hendrich Kåuckar Hust: Gertru B.r Jacob

⅛
Olof Pirnes Hust: Margeta

s 1209
k6902

Inh: Påhl Eskelinen

s 1210
k6903

Inh: Olof Turuinen

Inh: Philip Turuinen

Inh: Anders Påhlsson Carppin

　

LakaJerfwi, V 1696

s 1049
k7432

¼
Olof Korhoinen och Hust:

Son Peer Hust: Karin

¼
Matz Utriainen E:ia Marg:

1/6
Erick Karppinen

1/6
Olof Wäisäinen och Hust

Son Påhl och Hust

Son Olof

⅛
Hend: Karppinen och Hustron

B:r Johan och Hu

b:r Mats
dottren bort gift

⅛
Anders Turuinen

⅛
Anders Utriainen

B:r Jacob och Hust

Son Anders och Hu

⅛
Henrich Kouckari och Hust

B:r Jacob

⅛
Olof Pirnes
dödh och Enckian afwijkit

Olof Turuinen

Philip Tuowinen

　

LakaJärfwi, v 1698, LT1321: 9218

s 1245
k337

¼
Olof Korhoinen
uth-

Hust Carin
gamble

Son Peer
Soldat

Hust. Carin

¼
Matz Utriaises Enckia
öde

1/16
Erich Karppinen
öde

1/16
Olof Wäisanen
uthgamble bägge

Hust Ewa

Son Påhl

Hust: Marg

S. Olof

⅛
Johan Karppinen

Hust Anna

Br. Matz

⅛
Anders Turuinen

⅛
Anders Utriainen

Son And. Hust Carin

s 1245
k337

Hindrich Koukari
öde
s 1245
k340

Olof Pirnes
öde

Ylläoleva ei liene kovin helppolukuinen johtuen siitä, että Forum rivittää jokaikisen listani sarakkeen eikä sille mahda mitään.

Mutta siitä selviävät muuten paremmin Laakajärven Korholan tilanteet.

Siis Kainuun henkikirjoissa alkavat vaimot näkyä miehen rinnalla vuodesta 1683 ja näin on myös Laakajärven Korholan aloittajan Olavi Korhosen vaimon Kertun kohdalla.

Ollin vaimon nimi pysyy Kerttuna koko ajan.

Sinulle oli epäselvää jotkin huomautussarakkeen toteamat. Vuoden 1698 toteama on "uthgamble", eli siinä oleva Olavi Korhonen ja hänen vaimonsa Kaisa on todettu ikälopuiksi. (On sangen mielenkiintoista ja haasteellista pohtia selitystä tälle ja kysyä, miten tämä vaikuttaa näiden henkilöiden tunnistamiseen!)

Oletko jo pohtinut sitä Muhoksella -vihkimis kysymystä?

Antti Pekanpoika Korhonen on siis ollut talvella 1725 palveluksessa Sotkamossa. Kun hän on syntynyt Paltamon kirjojen mukaan 1696, hän on ollut noin 29 -vuotias vihittäessä ja on saattaanut lähteä kotoaan jo aivan poikasena pois ja mahdollisesti asunut jo puolet elämästään muualla, ehkä enimmäkseen Sotkamossa? - Mutta Muhokselle hän tulee vihittäväksi nähtävästi siitä syystä, että senaikaiset pakolliset vihkimismenettelyt niin edellyttivät ja syystä tai toisesta Sotkamo ei sopinut vihkimispaikaksi, vaikka todennäköisesti morsian Vappu Matintytär Karpitar oli sieltä kotoisin.

Näin olivat todennäköisesti nuoren parin vanhemmat sopineet ja saaneet sopimukseensa suostumuksen Muhoksen papilta.

Nähtävästi Muhoksen tilikirjoja ei ole sillä tavalla säilynyt, että niistä olisi voitu nähdä se, kuka maksoi papille vihkimisestä koituvat maksut, se olisi todennäköisesti selvittänyt paljon tätä asiaa?

terv Matti Lund

TerhiA

22.10.09, 09:03

1695 Olavi vaimo Gristin, poika Pekka ja vaimo, sekä tytär Vappu.
1697 Korhosen vaimo? ja poika Pekka ja Carin.
1702 Olavi, poika Pekka, Mufmal vaimo Carin? ja tytär Anna.

LT 1276 v1695 p1208v vaimon nimi on Gertrud
LT 1319 v1697 p1075 Olof Korhonen med hustru utfattige, son Per, hu Carin
LT 974 v1702 p1255 matmor hu Carin

Korhoant

22.10.09, 12:06

Tervehdys!
Kiitos Terhi ja Matti selvennyksistä.
Muutama tarkentava kysymys; Tulkitsenko oikein että vanha Olavi, s.n 1643 kuolee noin 1708, ja hänellä on 1700-luvulla toinen vaimo Carin, ensimäinen vaimo Kerttu Hyyrylätär kuolee n 1697?
Poika Olavin vaimon nimi ei tule esille?
Muuten Heikin, Pekan ja Juhon perheet ovat 1728-34 rippikirjassa ja jatkuvat sieltä eteenpäin. Niinpä heidän syntymäaikansakin sieltä selviää. Olen niitä jonkinmatkkaa selvittänyt eteenpäin, joten ei suku ainakaan ole kuollut "sukupuuttoon".
Sitten tämä Antti Pekanpoika? Mielestäni on riittävästi näyttöä kytkeä Antti Muhoksen Niskankylän Pekka Simonpojan pojaksi (meniköhän ulkomuistista oikein?). Olenko muuten käsittänyt oikein, että Simo Korhosen isä oli Rusi Korhonen? Antistahan sukuhaara jatkuu sitten Veneheitossa.
Sitten esitän yhden väitteen tutkittavaksi, itse en pysty sitä kylläkään todistamaan; Olavin (vanha Olavi s 1573) Veini poika s 1626 ei ollut leski 1655 niin kuin aikaisemmat tutkimukset väittää, vaan ensimmäinen vaimo Marketta Tuppuratar kuoli vasta 1691 poikansa Veinin perheessä Ylisotkamon kylässä? Kuka on sitten Veinille löydetty toinen Carin-niminen vaimo?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1698_ik92/kuvat/34.jpg
Linkistä löytyy Marketta Tuppurattaren tiedot Sotkamon rk 1683-97. JHissa otti asian esille heinäkuussa ja se on vaivannut minua siitä saakka. Tämäkin kuuluisi kyllä tuonne Kainuun alueen sivuille. Tuppurainen on 1600-luvulla Sotkamossa harvinainen nimi, vuoden 1683-97 rippikirjasta löytyy vain tämä Tuppurainen?

Tässä tällä kertaa.
Terveisin Martti K

Matti Lund

22.10.09, 12:51

...

Sitten esitän yhden väitteen tutkittavaksi, itse en pysty sitä kylläkään todistamaan; Olavin (vanha Olavi s 1573) Veini poika s 1626 ei ollut leski 1655 niin kuin aikaisemmat tutkimukset väittää, vaan ensimmäinen vaimo Marketta Tuppuratar kuoli vasta 1691 poikansa Veinin perheessä Ylisotkamon kylässä? Kuka on sitten Veinille löydetty toinen Carin-niminen vaimo?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1698_ik92/kuvat/34.jpg
Linkistä löytyy Marketta Tuppurattaren tiedot Sotkamon rk 1683-97. JHissa otti asian esille heinäkuussa ja se on vaivannut minua siitä saakka. Tämäkin kuuluisi kyllä tuonne Kainuun alueen sivuille. Tuppurainen on 1600-luvulla Sotkamossa harvinainen nimi, vuoden 1683-97 rippikirjasta löytyy vain tämä Tuppurainen?

Tässä tällä kertaa.
Terveisin Martti K

En nyt ulkoa muista Veinin vaimon elinaikaa ja vaiheita, mutta olen ottanut ylös itselleni paljon perinnönkäsittelyjä Sotkamon käräjiltä Veinin perheen ja hänen lastensa tapauksista, joten uskon, että varmistavaa tietoa minulla on. Noissa viittaamissasi selvityksissä ovat tunnetut puutteensa.

Mitä tulee Tuppurainen -nimen tai suvun vähyyteen tai paljouteen, niin tosiaan paljoa Tuppuraisia ei siirtynyt Kainuuseen, mutta jonkin verran kyllä.

Mitä muuten tulee Tuppuraiseen, täytyy taas ottaa esiin Muhos ja todeta, että sieltä löytyy paljon Tuppuraisia. Muhoksella on iät ajat, viimeistään 1500 -luvulta, ollut Tuppuran talo ja sieltä liudoittain lähtöisin olevia Tuppuraisia. Nimi ei ole sillä tavalla rikastunut kuin eräät Sotkamon nimet, sillä suku vaihteli Muhoksen Tuppuralassa ja ne vanhat Tuppuraiset, jotka siirtyivät johonkin toiseen verotaloon, saivat lisänimekseen yleensä sen talon nimen.

Jonkin verran Tuppuraisia oli muuallakin Pohjois-Pohjanmaalla, Limingassakin.

terv Matti Lund

Korhoant

22.10.09, 14:07

Matti Lund

22.10.09, 15:11

Terve!
Tämä Marketta vain on Veinin pojan perheessä ja leski? Veinihän kuoli 1685. Ja kaksi Tuppuratarta ja Marketta nimisiä samassa perheessä?
Pohjanmaan hk 1641 Alasotkamo näyttää; Olli Korhoinen+vaimo, 1 poika+vaimo
1642 Olli Korhoinen+vaimo+ poika. Samoin vuosina 1643, 1644, 1645, 1647.
1648 on Olli Korhoinen+vaimo ja poika+ vaimo.
1651 on 2 poikaa+ 2 vaimoa, samoin 1654.
1672 Alasotkamossa on Olof Svenson Korhoinen
Lars Korhoinen (onko Svensson?)
Sven Korhoinen 2 poikaa+ 1 vaimo (Svenssonko?)

Näistä henkikirjoista ei ainakaan pysty päättelemään kenen pojan vaimo kuoli 1642, mutta jos löytyy muista lähteistä?
Terveisin Martti K

Hei, tuijottamalla pelkkiin henkikirjoihin, on paksu sumuverho edessä ja voi käydä, kuten kävi Kauko Korhoselle, että kuvittelee paikkaavana selityksenä yhden ylimääräisen Olli Korhos -sukupolven kahden Olli Korhosen väliin.

Kannattaa verrata maakirjojen ja ruodutusluetteloiden tietoihin.

Niiden perusteella Pekka Ollinpoika Korhonen oli talossa 1640, mutta pois talosta 1642. Vuodesta 1641 ei ole ehdotonta varmuutta, mutta ainoa looginen selitys vuoden 1641 tiedoille henkikirjassa on, että sinne on merkitty viimeisen kerran Pekka Ollinpoika Korhonen vaimoineen, jonka jälkeen he poistuivat toisaanne Sotkamossa. Myös Pekan talonottoanomukset Kajaanin pitäjän käräjillä tukevat hyvin tätä päätelmää.

Kaikki pojat Olli Korhosen toisesta aviosta olivat vielä "vaiheessa vuosi 1643" naimattomia, nuorempi Olli tulossa naimaikään, mutta henkikirjan perusteella nuorempi Olli Korhonen, laakajärveläisten vaari, olisi avioitunut vasta vuonna 1647.

Nähtävästi veljekset Olli, Hannu ja Veini avioituivat ajallisesti melko liki toisiaan.

terv Matti Lund

Korhoant

22.10.09, 16:33

Hei!

Kauko Korhosella on Olavin syntymävuosi 1643 +- 5 vuotta. Silloinhan vuosi 1648 on vielä näissä raameissa ja käy paremmin yksiin myöhempienkin sukupolvien osalta? Vanhin lapsi Olavi syntynyt 1674.
Muuten nuo henkikirjat on minulle vanhin tietolähde joihin pääsen käsiksi, siksi yritän "ärsyttä" parempia tietolähteitä omaavia asian kimppuun.
Muuten Pekan nimi ilmetyy henkikirjoihin Katermassa 1651 (0 henkilöä) ja 1654 1 henkilö ja 1/4 mantaalia.

Terveisin Martti K