Säkkijärvi - Frantsit

[Tiina Lietzén]

Hei

Olen jokseenkin juuttunut isoäitini isoäidin äidin tietoihin.
Eli ensinnäkin isoäitini isoäiti oli Anna Frantsi, s. 1.11.1856 Säkkijärvi. Hänen isänsä oli selvitysteni mukaan Staffan Andersson Frantsi. s. 29.7.1811 Säkkijärvi Tabori, k. 24.12.1860 ja äiti Kristina Fredriksdr., s. 24.7.1815, k. 24.3.1875 Säkkijärvi kk No 7 torpp. Kristina oli Hiskin mukaan piikana Karvalan Peltolassa, kun Staffan ja Kristina vihittiin 1.7.1838 Säkkijärvi kk Frantsi. Kristina mainitaan leskenä v. 1870-79 rippikirjassa muistiinpanojeni mukaan. Staffanin ja Kristinan varmistin hetki sitten vielä Annan vanhemmiksi Katihasta, vaikka olen nuo tiedot aiemmin rippikirjoista ym. kaivanut... aloin vain jo epäillä omia muistiinpanojani.

Mutta kuka ja mistä tuo Kristina oikein oli? Kenen Fredrikin tytär? Ja kuka oli äiti? En löytänyt asiasta mitään vinkkejä Hiskistä enkä Katihasta, digiarkistossa puolestaan Säkkijärveä ei sopivilta vuosilta ole. Takavuosina minulla oli Säkkijärven mikrofilmitkin lainassa, mutta en niistäkään senhetkisillä taidoillani Kristinasta enempää tietoa löytänyt.

Sukututkimusterveisin
Tiina

[Penu]

Hei Tiina,

Säkkijärven kohdalla kannattaa selvitellä Koiviston suunnalta tulleita, matka oli lyhyt, ja liikenne oli säännöllistä.

pikainen vaihtoehto.

Koivisto - Björkö - kastetut


Haetaan vuodet 1800 - 1825
Isän etunimi: FREDR => Fredrik
Lapsen etunimi: CHRIST => Christer, ChristinaSyntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1xi7ah?fi+0215+kastetut+9001)10.4.1812 14.4.1812 Humaljoki Fredr: ? Georgsson Christina Henricsdr: Christian
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1xi7ah?fi+0215+kastetut+9956)15.3.1818 1.4.1818 Wattnuori Fredr: Simonss: Kristina Ericsdr: 26 Kristian



Lisäselvittelyillä kannattaa ainakin sulkea nämä vaihtoehdot pois.

[Tiina Lietzén]

Hei

Kiitos vastauksesta. Näyttävät olevan kuitenkin Kristianeja eikä Kristinoja, ainakin Hiskissä. Tuo on Hiskissä ongelma. Olen itsekin joskus saanut pitkän listan Kristianeja, kun olen hakenut Kristinaa.

Tiina

[M J Kokko]

Hei

Olisiko seuraavasta Hiski-hausta apua: Stina = Catharina s.2.6.1815
Säkkijärvi - kastetut

Syntymäpaikka - kylä: PEL => hakutekstiä ei löydy tietokannasta
Syntymäpaikka - talo: PEL => Peldola, Peldo, Peldol:, Peld:, Peldola inh:, Peltola
Isän etunimi: FR => Ferdinand, Fredrik, Frithioff, Fritz, Fr:Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1xikgx?fi+0527+kastetut+13777)2.6.1815 16.6.1815 Karfv: Peldo Fredric Sigfredss: Anna Johans Catharina
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1xikgx?fi+0527+kastetut+14184)19.1.1817 1817 Karfvala Peldo Fredr: Sigfr:ds: Anna Joh:s Matts
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1xikgx?fi+0527+kastetut+14731)1819 24.1.1819 Karfval: Peldo Fredr: Sigfrids: Anna Joh:s Thomas

Martti Kokko

[Tapani Kovalaine]

Tässä pulmatapauksessa ei kannata unontaa henkikirjoja!
Säkkijärven henkikirja vuodelta 1835 (käytännössä 1834 tilanne) näyttää Karvalan kylän Peldolan kohdalta tämmöiseltä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=350157

Digikuva 285 rivit 2 ja 3 kertovat:
Fredrik 40 v, vaimo 41 v
Lapset: Stina 19, Matti 18, Thomas I kuollut, Maria 14, Saara 12, Tuomas II on 10 v, Leena 5 v ja Eeva vasta 3 kk.
Kun vertaa noita tietoja Hiskissä olevaan Fredrik Peltolan ja vaimonsa Anna Johanneksentyttären perheen tietoihin, alkaa epäilyttää, että perheen esikoinen on ollut Stina Catharina tai pelkästään Stina. Myös Saaran ja Marion avioitumiset voi löytää Hiskistä.

Näin arveli nimimerkki Entinen Henkikirjoittaja

PS. Säkkijärvellä oma tytärkin kelpasi joskus talon piiaksi...

[Tiina Lietzén]

Hei

Kiitokset vinkeistä! Eilen illalla yritin noita henkikirjoja selailla, mutta ei osunut ilmeisesti silmään juuri tämä porukka! :eek: Tutkinpa lisää noiden henkilöiden liikkeitä.

Tiina

[Terhi L.]

Hei Tiina!

Tuntuuko tämä perhe tutulta?

Fredrik Sigfridinpoika Peltola
s. 2.12.1794 Säkkijärvi, k. 1.1.1845 Säkkijärvi Karvala.


Puoliso: Anna Juhanantytär
s. 5.11.1792 Säkkijärvi.

Lapset:
1) Kristiina
s. 24.7.1815 Säkkijärvi, k. 24.3.1875 Säkkijärvi Kirkonkylä.
2) Matti
s. 2.9.1817 Säkkijärvi Karvala.
3) Maria
s. 11.2.1821 Säkkijärvi Karvala.
4) Saara
s. 4.2.1823 Säkkijärvi Karvala.
5) Tuomas
s. 19.10.1824 Säkkijärvi Karvala.
6) Eeva
s. 20.11.1833 Säkkijärvi Karvala.

Tiedot ovat Säkkijärven rippikirjasta 1838-1849 ja lastenkirjasta 1839-1858.
Mutkan kautta Kristiinan avulla tullaan myös omaan sukututkimukseeni.

Toivottavasti tiedoista oli apua.

Terveisin, Terhi

[Tiina Lietzén]

Kiitos Terhi! Juuri tuo syntymä- ja kuolinaika minulla on Kristiinasta. Katselin eilen Katihasta ja Hiskistä noita aiemmin esiin tulleita nimiä, ja tosiaan noissa näyttää olevan Kristinan tilalla joko Stina tai Catarina, ja syntymäpäivänä 2.6.1815. Muuten perhe vaikuttaa kuitenkin Katihasta katsottuna ihan samalta. Olisiko niin kuten joku jo aiemmin tuossa mainitsi, että tytön nimi tosiaan oli (Kri)Stina Catarina ja oli nuorempana "vain" Stina, mutta vanhemmiten alkoi käyttää nimeä Kristiina, koska Hiskin kuolleista löytyy nimellä Kristina Fredriksdr. Frantsi?

Tiina

[Terhi L.]

Hei,

Säkkijärven kirkonkirjoissa tietyt nimet muuntuvat välillä "kansankielisiksi" ja sitten taas pastori on ryhdistäytynyt ja laittanutkin ristimänimen. Aika yleistä on esim. juuri nimen Kristiina kohdalla, että nimi on vaihtelevasti Stiinaa ja Kristiinaa, huolimatta siitä mitä nimeä nimen omistaja itse käytti. Tuo Stiina ja Kristiina siis tässä tapauksessa ovat mielestäni sama henkilö. Katariina tuntuu kyllä kaukaa haetulta; lähempänä voisi olla esim. Carin-nimen käyttäminen. Joko kyseessä on siis virhe tai eri henkilö.

Säkkijärven kirkonkirjoissa on kovasti paljon epäloogisuuksia ja suoranaisia virheitä syntymäajoissa. Yritän perehtyä Kristiinaan nyt hieman tarkemmin kuin aamulla. Ensisijaisesti kuitenkin kannattaa luottaa alkuperäisiin kirkonkirjoihin, koska myös Hiskin ja Katihan kirjaajille on tullut ihan vain huolimattomuusvirheitä.

Kyllä tämä sukututkimus on jännää, eikö;)? Palaan piakkoin asiaan.

Terveisin,
Terhi

[Terhi L.]

Hei,

Hieman lisää infoa.

Fredrik Sigfridinpoika Peltola
s. 2.12.1794 , k. 1.1.1845 Säkkijärvi Karvala.

Puoliso: Vihitty 1814 Säkkijärvi Anna Juhanantytär s. 5.11.1792.

Lapset:
1) Kristiina
s. 24.7.1815 Säkkijärvi, k. 24.3.1875 Säkkijärvi kk.
2) Matti
s. 2.9.1817 Säkkijärvi Karvala.
3) Tuomas
s. 17.1.1818/1819 Säkkijärvi Karvala, k. 30.6.1821 Säkkijärvi Karvala.
4) Maria
s. 11.2.1821 Säkkijärvi Karvala.
5) Saara
s. 4.9/2 1823 Säkkijärvi Karvala.
6) Tuomas
s. 19.10.1824 Säkkijärvi Karvala.
7) Helena
s. 9.11.1829 Säkkijärvi Karvala, k. 13.9.1838 Säkkijärvi Karvala.
8) Eeva
s. 20.11.1833 Säkkijärvi Karvala.

Kävin lävitse rippikirjoja ja lastenkirjoja 1815-1845, jolloin sitten Fredrik jo kuoli. Katariinaa en löydä tälle parille mistään. Kun Kristiina on siirtynyt sivulta toiselle ja nimi on yliviivattu/sutattu, saattaa sen ehkä voida lukea Katariinaksi... Tosin tämä ei selitä päivämäärää 2.6.1815.

Kirkonkirjoissa tytär Helena, kulkee myös nimellä Lena.

Ehkä voisi vielä katsoa, löytyykö esim. Karvalasta yhtään Katariinaa, joka olisi syntynyt 2.6.1815... Muutoin olisin ehkä jo tämän perheen yhteydessä valmis heivaamaan koko Katariinan:eek:.

Jatketaan harjoituksia,
Terhi

[Tiina Lietzén]

Kiitokset taas, Terhi!
Lohduttaa suuresti, että Katariina olisi harhanäky. En nimittäin sellaisesta ollut ennen edes kuullut, vaan aina tyttö on ollut papereissani Kristiina. Ehkä joku puhtaaksikirjoittaja on nähnyt harhoja tai omissa sukulaisissa on ollut Katariina Fredrikintytär ja sitä kun on ajatellut, niin on samaisen myös kirjoittanut tähän... Josko Kristiinan kirjoittaisi oikein suttuisesti, niin voisihan sen ehkä Katariinaksikin tulkita.

Tiina

[Tapani Kovalaine]

Kun ei kukaan muu ole tähän viestiketjuun laittanut linkkiä Säkkijärven pitäjän vuoden 1818 henkikirjaan, niin minä kyllä uskallan!

Digikuvassa (nro 825) kolmanneksi ja neljänneksi alimmilla riveillä kerrotaan, että Matti Fredrikinpoika (Peldola) ei ole vielä täyttä yhtäkään vuotta, mutta esikoistyttö Christina Fredrikintr (Peldola) on jo kaksivuotias. Äiti on 25 v ja iskä 23 v. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=331331 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=331331)

Hiski on Hiski ja netti on netti... Niin ja Catharina onkin Christina.

[Tiina Lietzén]

Kiitos Tapani!
Minullekin alkaa vähitellen selvitä tuo henkikirjojen tulkinta. Ymmärsinkö oikein, kun tulkitsin tuon linkistäsi löytyvän kuvan niin, että talossa asui "Sigfred Simonsson 56 med hustru 52" sekä näiden pojat Eric 31, Fredrik (taitaa lukea tuossa muodossa Friedric) 23, tytär Carin 18 ja ilmeisesti Sigfridin veli Jöran 50. Mikä on tuo sana Jöranin iän perässä? En saa selvää... Lisäksi tosiaan mainitaan Matts ½ ja Christina 2, joten Katariinan voinee hyvällä omallatunnolla unohtaa kokonaan. :D:

Tiina

[Tapani Kovalaine]

Jöranin ikä on henkikirjassa 50 ja sen perässä lukee Suku Forumin kryptografien innolla odottama lyhenne: kall tai ehkä kalk.

Tulkitsen itse tuon lyhenteen tarkoittavan, että kalkyloitu, että on siis kylymän viileesti arvioitu Jöranin olevan noin 50-vuotias. Mutta muitakin interpoloituja mielipiteitä löytynee ja kukatie oikeampaan osuvia.

[Tiina Lietzén]

Kiitos ehdotuksesta. Juu, tuoltahan se näyttää kun nyt tarkemmin asiaa tutkin, joten oletetaan muiden vaihtoehtojen puutteessa näin.

Tiina

[rauno.viljanen]

Hei,
Wäkevästä löytyy Chatarina, joka on syntynyt ko. päivämäärällä 27.4.1815, vanhemmat Eric Påhlsson ja Maria Jacobsdr, ilmeisesti ei kyseinen Christina. Hiski antaa Staffanille ja Christinalle 7 lasta (Marian kaksi kertaa), joiden yhteydessä äidin syntymäajaksi merkitään neljästi vain vuosi (15), kerran 24.7.1815 ja kerran 2.3.1816! Tuolle päivälle ei löydy Säkkijärveltä ainuttakaan syntynyttä. Minä pitäisin Christinaa Catarinana, jossain on vain tapahtunut kirjaamisessa virhe, joko papille tai Hiskin tallentajalla.
Olen kiinnostunut perheestä kahdesta syystä. Ensinnäkin Christinan isän, Fredric Sigfredssonin isänisä Simon Mattsson s. noin 1716 k. 1.5.1785 on minun esipolviani 29.12.1743 syntyneen Anna-tyttären kautta. Toiseksi eräs tuttavaperheemme polveutuu äidin puolelta Säkkijärven Frantzeista, käsittääkseni Abraham Hindrichssonista s. noin 1717 k. 15.4.1785, jos siis olen elvittänyt juuria oikein... Siksi olisikin mukavaa saada lisäselvityksiä Frantzien alkuperään, myös tuttavaperhe toivoo sitä.

terv. rauno

[Tiina Lietzén]

Hei Rauno ja kiitokset lisätiedoista. Minulla ei ollut vielä tuota Simon Mattssonin syntymä- ja kuolinaikaa (ainakaan tietokoneella).

Tuo Abraham Hindrichsson on myös minun tulkintani mukaan Frantsien esi-isä. Edellä mainitun Kristinan mies Staffan Frantsi (1811-1860) oli olettamukseni mukaan Abrahamin tyttären Anna Marian (s. 1745) pojan Andersin (Anders Ericsson, s. 1776, k. 1852) poika. Kristinan ja Staffanin tytär Anna (s. 1856) oli puolestaan mummoni mummo.

Tiina

[rauno.viljanen]

Hei Tiina

Hätäilin Anna Simonsdrin kanssa. Ei hän ollutkaan Karvalan Peltolasta, vaan Laihajärven Kososta, joka avioitui 28.12.1764 Virolahden Pyterlahteen. Katsoin kaikki sopivat Annat yksi toisensa jälkeen, se onnistuu paremmin kun SSHY:n sivuille tulivat Säkkijärven rippikirjat, ja päädyin tuohon päätelmääni. Kyseessä lienee Koson mailla sijainnut torppa, jota asuttivat Simon Thomass (n. 1715-25.9.1778) ja Maria Ericsdr (n. 1722-31.1.1795). Mutta sainhan minä pyhtääläisille aikaan jotain näyttöä.

t. Rauno