Pielisjärvi/Lieksa - Walckendorff

[kkylakos]

Tietäisikö joku jotain Carl Walckendorffin (s. 1724) syntyperästä tai säädystä? (Ruotsissa samanniminen aatelissuku.) Hän meni lukkari Israel Walliuksen (s. 1704) Eva-tyttären (s. 1727) kanssa naimisiin 5.7.1746 Pielisjärvellä, molemmat Lieksasta. Lapsia:

4.3.1750 4.3.1750 Liexa Carl Valckendorf Eva Wallin Zacharias (kuollut 4.3.1750)
26.4.1751 29.4.1751 Liexa Carl Walckendorf Eva Wallia Christopher (haudattu 20.3.1752 )
2.5.1753 3.5.1753 Liexa Carl Walckendorf Ewa Wallia Margeta
9.12.1755 12.12.1755 Liexa Carl Walckendorf Ewa Wallia Israel (avioituessaan 13.2.1781 "Nämdemans son")?
17.8.1758 20.8.1758 Liexa Carl Walkendorf Ewa Wallia Lisa
17.8.1761 23.8.1761 Liexa Carl Walckendorf Ewa Wallia Ewa
23.12.1767 25.12.1767 Liexa Carl Walkendorf Maria Auttinen Brita (kuollut 19.1.1785)
2.4.1770 6.4.1770 Liexa Carl Walckendorf Maria Autinen Jöran
31.1.1773 7.2.1773 Liexa Carl Walckendorf Mar. Antilain Carl
17.9.1775 23.9.1775 Liexa Carl Walckendorf Maria Antin Anders (kuollut 30.3.1778)
19.12.1782 22.12.1782 Liexa Carl Valkendorf Maria Antinen Maria

Hautauksia

19.4.1765 28.4.1765 Liexa h:u Eva Wallia barnsbörd 30
omainen: Carl Walckendorfs

2.2.1785 6.2.1785 Liexa Hemm:s Värd Carl Walckendorf styng 60

Rippikirjan sivu: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/rippikirja_1763-1780_tk1330-1331/35.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/rippikirja_1763-1780_tk1330-1331/35.htm)

Tytär Margareta avioliitossaan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/rippikirja_1802-1813_tk1331-1332/93.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/rippikirja_1802-1813_tk1331-1332/93.htm)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/rippikirja_1814-1824_tk1332/92.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/rippikirja_1814-1824_tk1332/92.htm) (sukunimi muuttuu suomalaiseen muotoon)

[Seppo Niinioja]

Leif Metherin toimittamassa Sukuhakemistossa (SSS 1992) on numerolla 2610 sukunimi Walkendorff. Lähde on seuraava: Saarenseppä, A.R., Pohjois-Karjalan vierasnimiset suvut. - Kansanvalistusseuran kotiseutukuvauksia 5-6(1910), 45 s.

Aatelisessa Walkendorff-suvussa on taulussa 2 aliupseeri Kjell Christoffer Walkendorff, josta sanottiin tulleen vänrikikki 1704, asui Tyrvännön Retulassa ja meni naimisiin ennen vuotta 1723 Engel Bergin kanssa tämän toisessa avioliitossa. Voisi ehkä olla Carlin isä.

Terv. Seppo Niinioja

[Seppo Niinioja]

A.R. Saarenseppä oli aikaisemmalta nimeltään Cederberg, jolla mainitsemani kirja on FENNICA-haussa.

Jos ei siitä löydy, varmaan tuo Tyrvännön Retulan Kjell Christofferkin kannattaisi tarkistaa. Isän puoleinen sukuni sattuu olemaa Retulasta 1700-luvun alkupuolelta ja sitä ennen Tyrvännön Uskelasta ja vähän tutkittavaa on vielä jäljellä. Historiakirjat alkavat vuodesta 1730. Rippikirjoissa on hankala aukko 1710-1766. Aukkoa täydentävät hieman Hattulan rippikirjaan 1739-1753 sisältyvät osat Tyrväntöä 1720-luvun lopulta (ks. SSHY). SAY päättyy vuoteen 1713.

Elgenstierna-rompussa mainitaan Engel Bergin vanhemmiksi Hämeen linnan komendantti Anders Berg ja Anna Maria von Meurman, nr 1164. Nämä näkyvät SAY:ssä ainakin Tyrvännön jaksossa 1674-1693 ja 1694-1713 sivulla 12, Kartano. Hattulan rippikirjassa 1739-1753 sivulla 147, kuva 292 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1739-1753_tk94/292.htm) on Retulassa rouva Anna Maria Meurman, kuollut. Hänet mainitaan Hattulan kuolleissa Retulassa 1726 ja mies nähtävästi 1728:
1728 - - sahl. hr. Hauptmans Berg
alkup - HAUKK: - alkup - HAUPV: - alkup - MAKSUN_AIHE: mullpenning alkup - MAKSUN_HUOM: Noch optages sahl. hr. Hauptmans Bergs samt frun Commend. Stierncrantz mullpenning alkup - MAKSU: 13:-

Seppo Niinioja

[kkylakos]

Kiitos Seppo. Olin niin "kiireessä" etten itse vaivautunut Sukuhakemiston pariin. Sain eilen Opiskelijakirjastosta lainaksi tämän "Pohjois-Karjalan vierasnimiset suvut"-teoksen, josta valitettavasti ei ollut apua. Varsinaiseen tutkimukseen en aio ryhtyä, tämä oli toisen ihmisen tutkimukseen sekaantumista.

[Marjalee]

Kiitos Seppo. Olin niin "kiireessä" etten itse vaivautunut Sukuhakemiston pariin. Sain eilen Opiskelijakirjastosta lainaksi tämän "Pohjois-Karjalan vierasnimiset suvut"-teoksen, josta valitettavasti ei ollut apua. Varsinaiseen tutkimukseen en aio ryhtyä, tämä oli toisen ihmisen tutkimukseen sekaantumista.

Hei Kaisa!
Vuosia on vierähtänyt tuosta keskustelusta, mutta nyt DNA aikana tulevat ihmetyksen kohteiksi sinne serkkulistalle putkahtavat ei sukupuussa esiintyvät sukunimet kuten nyt tämä keskustelun kohdenimi lähisukulaiselleni ja vielä isohkoin senttimorgan määrin. Nyt pitää alkaa etsimään W:n vaimojen sukuja, jotka ilmeisesti yhdistyvät sitten meidän sukulaisiimme täällä Pohjois-Karjalassa. Tuskinpa meidän metsäsuomalaisemme ovat sekaantuneet Ruotsissa Walckendorffien aatelissukuun :) Joten Pohjois-Karjalan sukuihin taas!
Milloin Kaisa teetät DNA testin, kyllä satakuntalaisetkin saavat vähintään 1000 osumaa listoilleen tutkittavaksi.
Terveisin serkkusi Satakunnan kautta Leena Hyvärinen

[Tapani Kovalaine]

- - - Nyt pitää alkaa etsimään W:n vaimojen sukuja, jotka ilmeisesti yhdistyvät sitten meidän sukulaisiimme täällä Pohjois-Karjalassa. - - - Joten Pohjois-Karjalan sukuihin taas! - - -
Seitsemän vuotta vanhassa viestiketjussa on silloisia tietoja. Jos on tarkoitus etsiä Carl Walkendorfin aviopuolisoiden sukuihin liittyviä kytkentöjä, niin pari täydennystä on paikallaan.

II puoliso oli Nurmeksesta Maria Jöranintytär Anttilainen s. 21.3.1747 Nurmes kk, kuoli 4.12.1789 Lieksa kk.
Hänen vanhempansa:
Jöran Pekanpoika Anttilainen s. 1718 jossakin, k. 16.7.1793 Kuohatti 5 Nurmes,
puoliso oli 2.5.1743 leskeksi jäänyt ja suunnilleen vuonna 1744 vihitty Briitta (Laurintytär?) Sormunen, s. 1711 Nurmes kk, k. 2.3.1792 Nurmes kk.

I puoliso oli lukkarin tytär Eeva Israelintytär Wallius, s. 1727 Lieksa kk, k. 19.4.1765 Lieksa kk. Walliuksen sukua on paljon tutkittu ja paljon netistäkin löytyy.

Brita Sormusen kohdalla Hiskin antama tieto on se, että hän oli avioliittoa solmiessaan Kaavilta. Kyseessä on Nurmeksen Hiskiä vaivaava helmasynti, joka johtuu ibidem-sanan väärinkäsityksestä. Britan kotipaikka oli sama kuin puolisollaan eli Nurmeskylä vaan kun hänen kohdallaan luki ibidem, niin edellisen morsiamen kotipaikka Kaavi lipsahti Hiskiin Britallekin.

Hiski, vihitty: 10.1.1734 Nurmis by Dr. Petter Octoin Pig. Brita Sormuin Cavi

[Marjalee]

Seitsemän vuotta vanhassa viestiketjussa on silloisia tietoja. Jos on tarkoitus etsiä Carl Walkendorfin aviopuolisoiden sukuihin liittyviä kytkentöjä, niin pari täydennystä on paikallaan.

II puoliso oli Nurmeksesta Maria Jöranintytär Anttilainen s. 21.3.1747 Nurmes kk, kuoli 4.12.1789 Lieksa kk.
Hänen vanhempansa:
Jöran Pekanpoika Anttilainen s. 1718 jossakin, k. 16.7.1793 Kuohatti 5 Nurmes,
puoliso oli 2.5.1743 leskeksi jäänyt ja suunnilleen vuonna 1744 vihitty Briitta (Laurintytär?) Sormunen, s. 1711 Nurmes kk, k. 2.3.1792 Nurmes kk.

I puoliso oli lukkarin tytär Eeva Israelintytär Wallius, s. 1727 Lieksa kk, k. 19.4.1765 Lieksa kk. Walliuksen sukua on paljon tutkittu ja paljon netistäkin löytyy.

Brita Sormusen kohdalla Hiskin antama tieto on se, että hän oli avioliittoa solmiessaan Kaavilta. Kyseessä on Nurmeksen Hiskiä vaivaava helmasynti, joka johtuu ibidem-sanan väärinkäsityksestä. Britan kotipaikka oli sama kuin puolisollaan eli Nurmeskylä vaan kun hänen kohdallaan luki ibidem, niin edellisen morsiamen kotipaikka Kaavi lipsahti Hiskiin Britallekin.

Hiski, vihitty: 10.1.1734 Nurmis by Dr. Petter Octoin Pig. Brita Sormuin Cavi

Kiitos tarkennuksista Tapani ! Nämä DNA:n löydökset ovat ensinnäkin mielenkiintoisia tietenkin, mutta kun DNA on niin sattumanvaraisesti yksilöittäin siepattua, että aina herättää ihmetystä, kun henkilöllä A, jolla suvut näyttävät olevan juuri henkilön B asuinalueella, ei ole DNA yhteyttä B:hen. Sensijaan henkilöllä C onkin yhteys, jonka rippikirjoista tutkitut suvut eivät näytä olevan yhteydessä henkilöön A ja sitten DNA osoittaa toista. Nurmes/Lieksan ja Ilomantsin seudun suvut ovat varmasti monet toisiinsa yhteydessä, joten tässä tapauksessa ei niin kovin kummallista.
Terveisin ja kiittäen
Leena Hyvärinen

[kajwalkendorff]

Hej! Jag är inte så bra på finska språket men förstår det mesta. Jag är nyfiken på om ni har hittat en koppling mellan Kjell Christoffer Walkendorff och Carl Walkendorff. Eller om ni har hittat någon koppling mellan den svenska och finska grenen av Walkendorff?

[Marjalee]

Hej! Jag är inte så bra på finska språket men förstår det mesta. Jag är nyfiken på om ni har hittat en koppling mellan Kjell Christoffer Walkendorff och Carl Walkendorff. Eller om ni har hittat någon koppling mellan den svenska och finska grenen av Walkendorff?

Hej Kaj !
I can remember English words easier than Swedish, I am sorry about that and also my poor English as well !
I did not have knowledges from connections between Swedish and Finnish Walkendorff families but I can see your family tree on my cousin`s FTDNA sites and your email address on my FTDNA sites just on my cousin list. I will write to you an email. Our great grandmother was from North Karelia.

[Marjalee]

Hej! Jag är inte så bra på finska språket men förstår det mesta. Jag är nyfiken på om ni har hittat en koppling mellan Kjell Christoffer Walkendorff och Carl Walkendorff. Eller om ni har hittat någon koppling mellan den svenska och finska grenen av Walkendorff?

I hope someone else have done researches and can answer to your question.

[kajwalkendorff]

I hope someone else have some clues that could help me. I can read finnish but I cant write. My family is from Lieksa but we moved to Sweden so I have lost some of my finnish language.

[kajwalkendorff]

Hej Kaj !
I can remember English words easier than Swedish, I am sorry about that and also my poor English as well !
I did not have knowledges from connections between Swedish and Finnish Walkendorff families but I can see your family tree on my cousin`s FTDNA sites and your email address on my FTDNA sites just on my cousin list. I will write to you an email. Our great grandmother was from North Karelia.

OK! I can read finnish quite good but I am really bad at writing. My family is from Lieksa but moved to Sweden. The family three I put on FTDNA is quite small. I have not uploaded all info I have to FTDNA. You are welcome to contact me on email.

[Tapani Kovalaine]

Digi 71 Tyrväntö, Retula Cartano: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrvanto/rippikirja_1767-1772_tk228/71.htm

förare Christoffer Walkendorff född 1695, död 1771
fru Engel Berg född 1688, död 16.12.1769

... vigsel 20.12.1723 Tyrväntö

... möjligt att fänrik Kjell Christoffer Walkendorff (död Tyrväntö, Retula gård)
var fadern till förare Christoffer Walkendorff...

... möjligt att länsman Carl Walkendorff född i Retula ...

[kajwalkendorff]

Digi 71 Tyrväntö, Retula Cartano: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrvanto/rippikirja_1767-1772_tk228/71.htm

förare Christoffer Walkendorff född 1695, död 1771
fru Engel Berg född 1688, död 16.12.1769

... vigsel 20.12.1723 Tyrväntö

... möjligt att fänrik Kjell Christoffer Walkendorff (död Tyrväntö, Retula gård)
var fadern till förare Christoffer Walkendorff...

... möjligt att länsman Carl Walkendorff född i Retula ...

Tack så hemskt mycket! Det verkar vara den mest troliga fadern. Tyvärr verkar just de böcker jag behöver saknas både för Pielisjärvi och Tyrväntö. Frågan är om de finns eller om de inte har digitaliserats? Någon som vet?