Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Uusi versio palvelimella
hei,
Laitoin uuden version (10.0.3.18) Sukuohjelmistosta palvelimelleni. Korjaukset ovat vähäisiä. Merkittävin korjaus oli, että varmuuskopiointi ei tallettanut määräntynlaisia kielikoodeilla koodattuja erikoismerkintöjä.
Merkittävin muutos oli, että XML raportit jaettiin HTML-raportteihin ja muihin raportteihin. Tämä siksi, että valittaessa raportteja lista saatiin pienemmäksi ja helpommin ymmärrettäväksi. Muut raporttimuodot, jotka ovatkin erilaisia kokeiluja ovat hakemistossa muuta.
Uusi versio ohjelmasta löytyy paikasta
http://www.sukuohjelmisto.fi
Siellä on lueteltu myös muut ohjelmaan tehdyt korjaukset ja muutokset.
hei,
Eilen laitoin palvelimelleni http://www.sukuohjelmisto.fi (http://www.sukuohjelmisto.fi/) Sukuohjelmisto 2004:n version 10.0.3.22. Sukututkimuspäivillä eräs käyttäjä, joka oli keksinyt, että ohjelma kaatuu jos yrittää kirjoittaa tietoa henkilölle eikä mikään kenttä ole aktiivisena ja tuli tämän näyttämään minulle. Kiitos täastä hänelle.
terveisin
Kaarle Kaila
hei,
Olen tehnyt taas muutaman parannuksen ohjelman käyttöliittymään. Alla versiohistoriasta poimittuna:
10.0.3.26
Päiväys 2008-3-9
Jos kuvahakemisto puuttuu eikä yhtään kuva ole käytössä luodaan hakemisto automaattisesti.
Sallitaan tulostushakemistossa skandimerkit.
Henkilösivun korkeus tarkistettu.
Oletusmalliksi Tulostus kehyksin ja tulostusasetukset päälle.
Lisätty erikosSQL komento: genealog fixGroups poistaa ylimääräiset ryhmät. Eräissä tapauksissa on ilmeisesti siirron yhteydessä voinut syntyä suurikin määrä samannimisiä ryhmiä. Tällä komennolla saadaan samannimiset ryhmät yhdistettyä yhdeksi ryhmäksi. Työkalut - Aputoimintoja - Suorita SQL käsky jolloin tämä löytyy nimellä korjaa_ryhmät.sql napin Hae valmis käsky takaa.Todennäköisesti tarpaan vain muutamalle käyttäjälle.10.0.3.24
Päiväys 2007-12-9
Lisätty Työkalut-Apuohjelmat-Näytä Loki komento
Viimeisin S-2004:n päivitys poistikin nyt vihdoin tässä Vista-koneessa esiintyneen ongelman: nyt saan ns miniraportinkin näkyville.
Kiitos!
/_TerhiA_\
Aika monella taitaa jo olla uudempi Word ohjelma. Tällä tarkoitan Wordin versiota 2003 tai 2007. Selvitin hieman Sukuohjelmiston xml-raporteissa olevaa word-raporttia joka nyt toimii ainakin n 3000 taulun kokoisissa raporteissa.
Tämä muutos ei vaikuta varsinaisiin word-raportteihin vaan itsensä ohjelman tekemiin xml-raportteihin. Uusi versio on nyt palvelimellani.
http://www.sukuohjelmisto.fi
10.0.3.28
Päiväys 2008-3-28
Word xml raportti (word 2003 ja Open Office 2.4) isoillakin raporteilla toimii (yli 1000 taulua).
Poistettu tarpeettomina rtf ja pdf-raportit. Lisätty pikaohjeeseen linkki PDF Creator ohjelman kotisivulle.
Tein kokeeksi isomman jälkipolviraportin sukuohjelmiston word-xml tyylillä. Tässä hieman tietoa siitä:
Koneeni n 2 v vanha Windows XP, muistia 2GB
Jälkipolvitietokanta 61316 henkilöä josta muodostuu 16146 taulua
Tästä syntyi word xml dokumentti jossa raportti 3399 sivua + hakemistot.
Ohjelman sisäisen ns XML raportit muodostetaan niin, että ensin raportin tiedoista tehdään XML-puurakenne koneen muistiin jonka jälkeen tästä muodostetaan XSLT-muunnoksen avulla haluttu lopputulos. Kaikki XML-toiminnot tehdään muistirakenteissa. Ellei koneen oma muisti riitä tähän jatkaa windows muistia kovalevylle joka saattaa pitkittää ohjelman toimintaa jopa merkittävästi.
Tässä tapauksessa aikaa kului seuraavasti:
XML rakenteen muodostaminen n 30 min
Muunnos word xml-muotoon n 4.5 tuntia.
Kyseessä on eräs Suomen suurimmista suvuista ja tarkoitukseni tällä oli selvittää selviääkö Sukuohjelmisto ja sen käyttämä libxslt tästä muunnostehtävästä. Aikaisemmin kokeilemani 3000 taulun tietokannan muunnosvaihe kesti n 30 min.
Tein muutaman täällä Forumissa toivotun muutoksen Sukuohjelmisto 2004:ään.
10.0.3.32
Päiväys 2008-4-15
Kuollut tietojakso tulee järjestyksessä nyt myöhemmin kuin syntynyt
Tietokannasta haettaessa samannimiset henkilöt näytetään syntymäjärjestyksessä
Uuden henkilön luonti-ikkunassa olevaa tarkista toimintoa parannettu. Painamalla Tarkista nappia näyttää ohjelma kaikki samannimiset jo olemassaolevat henkilöt tietokannasta. Ohjelma vertaa ikkunaan kirjoitettuja etu ja sukunimiä vastaavalla tavalla alkaviin nimiin. Esim Laakso nimen tarkistus näyttää myös Laaksonen nimiset jos etunimi täsmääKaarle Kaila
Tein muutaman täällä Forumissa toivotun muutoksen Sukuohjelmisto 2004:ään. 10.0.3.32 Päiväys 2008-4-15
Vein 2004-päivityksen WinME-koneeseen, jossa edellisen version tieto näkyi näin: 10.0.3.30 (9x)
ja päivityksen jälkeen näin: 10.0.3.32 (9x).
Kun päivitin tässä Vista-koneessa olevan Sukuohjelmiston, version tieto näkyy päivityksestä huolimatta näin:
10.0.3.30. Siis edelleen tuo 30 eikä 32, kuten pitäisi.
Mitään herjailmoitusta ei asennuksessa tullut, kaikki näytti sujuvan ihan normaalisti.
??
/_TerhiA_\
Kiitos huomiosta. Tein uuden version asennustiedostosta jossa on nyt oikea ohjelmaversio muykiana.
Kaarle Kaila
10.0.3.34
Päiväys 2008-4-16
Korjattu asennustiedosto.
hei,
Versiossa 10.0.3.30 lipsahti ohjelman gedcom tulostukseen virhe jonka eräs käyttäjä havaitsi. Tämä on nyt korjattu:
10.0.3.36
Päiväys 2008-4-28
Korjattu gedcom tulostusongelma.http://www.sukuohjelmisto.fi
hei,
Muutama vähäinen asia tuli vielä lisättyä Sukuohjelimsto 2004:ään
terveisin
Kaarle Kaila
http://www.sukuohjelmisto.fi
10.0.3.38
Päiväys 2008-5-1
Päiväys henkilöhakemistoon word-xml raportissa.
Korjattu henkilösivun ylläpitoongelma.
Henkilönäytön rajaa korjattu
hei,
Edellinen korjaus ei kaikin puolin korjannut henkilösivun kautta tapahtuvaa tietojen ylläpitoa. Toivottavasti tämä korjaus on parempi.
10.0.3.40
Päiväys 2008-5-7
Korjattu uudestaan henkilösivun ylläpitoongelma.http://www.sukuohjelmisto.fi
Uusin versio löytyy yo osoitteesta
Alla luettelo ohjelmaan tehdyistä viimeaikaisista muutoksista
10.0.3.44
Päiväys 2008-7-12
Järjestä tietojaksot jaettu pienempiin osiin.
Lisätty SQL hakuun parametri ~ jolla viitataan käytettyyn näkymään ja jolla voidaan näin käyttää ko näkymää haussa10.0.3.42
Päiväys 2008-6-26
Varmuuskopion palauteuksessa lisätty tarkistus tuplatietueiden takia.
Esipolviraportin henkilöiden lasten tulostus korjattu.
Kuvatietojakson oletuskenttien korjaus.
Päivityksessä tuli versio 10.0.3.43 ?
Niinpä näytti. Käytän parittomia versionumeroita työnumeroina ja parillisia laitan "tuotantoon". Korjasin tuon versionumeron ja lisäsin tiedostonimiin a-kirjaimen lataamisen varmemman onnistumisen takia.
t Kaarle
Tämän viimeisen päivityksen mukana tuli muutama hyödyllinen valmis SQL-lause:
lisää_näkymään_lapset.sql
lisää_näkymään_puolisot.sql
lisää_näkymään_vanhemmat.sqlNäkymään on tähänkin asti voinut helposti viedä kantahenkilön kaikki jälkeläiset puolisoineen graafisen näytön avulla. lisää_nälymään_vanhemmat.sql komennon avulla voidaan nyt lisätä näkymään puolisoiden vanhemmat. Uusimalla sama komento saadaan mukaan puoilson isovanhemmat jne.
Vastaavasti jos näkymä muodostetaan koetin esivanhemmista voidaan lisää_näkymään_puolisot.sql lisätä henkilöiden toiset puolisot ja lisää_näkymään_lapset.sql komennolla henkilöiden muut lapset.
Täma tarve on tullut vastaan muutamassa tapauksesa. Tällä saadaan vietyä näkymään kaikki raportin henkilöt ja päästään erotettua ne henkilöt jotka eivät ole näkymässä ja sen jälkeen selvittämään minne he kuuluvat
Sukuohjelmisto 2004 versio 10.1.0.0 on palvelimella.
Siinä on nyt mukana uudet lisenssiehdot eli ohjelma ei ole enää ilmainen pienille henkilömäärille. Mikäli käytät ohjelmaa siihen eikä sinulla ole tarkoitusta laajentaa käyttöäsi ja ostaa ohjelman lisenssiä niin suosittelen pysymistä vanhassa versiossa. Ohjelman koekäyttö on yhä mahdollista.
Kovin merkittäviä uutuuksia ei uudessa versiossa ole. Erään käyttäjän kohdalle tuli vastaan lähdetietojen (sisäisen) tunnistenumeron kasvaminen ylisuureksi ja siksi lisäsin varmuuskopion tekoon tunnistenumeroiden tiivistämisen mukaan. Muita pieniä korjauksia on mukana myös ja olemme samalla uusineet hieman pikaohjetta koska käsikirjan painos on päässyt loppumaan. Tarkoitus on pikaohjeeseen lisätä kappaleita sitä mukaa kun kysymyksiä tai muuten vaan aiheita ilmestyy.
Även den svenska handboken har uppdaterats.
Ohjelma löytyy osoitteesta http://www.sukuohjelmisto.fi
t Kaarle Kaila
Sukuohjelmisto 2004 versio 10.1.0
Käyttäjän toivomuksesta palautin Suomen Seurakunnat sovelluksen karttojen osuuden Sukuohjelmistoon. Koska Suomen Seurakunnat sovellus toimii luontevammin seuran nettisivuilla en näe tarpeelliseksi pitää Sukuohjelmistossa muita siihen liittyviä osia.
Kaarle Kaila
http://www.sukuohjelmisto.fi
Sukuohjelmisto 2004 versio 10.1.0
............
Kyse oil tietysti versiosta 10.1.1.0
Kaarle Kaila
http://www.sukuohjelmisto.fi (http://www.sukuohjelmisto.fi[/quote)
hei,
Kotkan Sukututkimuspäivillä sain joukon toiveita Sukuohjelmisto 2004:n suhteen ja nyt näistä on pääosa mukana uusimmassa versiossa 10.1.3.
Olen luetellut muutokset kohtaan versiohistoria ja nouto. AInakin osa näistä on kuvattu myös pikaohjeessa.
http://www.sukuohjelmisto.fi/
Aika paljon muutoksia kuten ehkä huomaat. Ilmoita heti jos löydät näissä virheitä.
terveisin
Kaarle Kaila
Versio 10.1.4.0 on nyt palvelimella
Käyttäjät ( tai ainakin yksi käyttäjä) on useaan kertaan toivonut uuden henkilön lisäysnäyttöön paikan myös kaste- ja haudautu tiedolle. Alla hänen perustelunsa:
"Onko harkittavissa, että uuden henkilön tietojen syöttöruutua hiukan muokattaisiin? Nimittäin kokoa suurentamatta siihen olisi erittäin helppo saada pari tärkeää tietoa lisää: Kastettu ja Haudattu. Kastettu unohtuu helposti esim. 15 lapsen perheen tietoja kerralla syötettäessä, kun joku /jotkut lapset on kastettu, mutta synt.aikaa ei ole. Samoin kuolintiedon puuttuessa hautaustieto kuolintiedon alla helpottaisi, varsinkin tapauksissa, joissa kuolinaikaa ei ole. Tästä syystä lienee paljon liikkeellä taulupätkiä, joissa kastetieto on syntymätietona ja/tai hautaustieto on merkitty kuolintiedoksi. Vaatiihan hautaus- ja kastetiedon merkintä oikeaksi tiedoksi oman operaationsa. Noiden kahden rivin laitto veisi esim. tarkista-osiosta vain sen parin rivin verran."
Lisäsäin nämä tiedot Uuden henkilön näyttöön. Henkilön perusnäyttöön en ole tätä lisäämässä.
terveisin
Kaarle Kaila
Versio 10.1.4.0 on nyt palvelimella
Käyttäjät ( tai ainakin yksi käyttäjä) on useaan kertaan toivonut uuden henkilön lisäysnäyttöön paikan myös kaste- ja haudautu tiedolle. Alla hänen perustelunsa:
"Onko harkittavissa, että uuden henkilön tietojen syöttöruutua hiukan muokattaisiin? Nimittäin kokoa suurentamatta siihen olisi erittäin helppo saada pari tärkeää tietoa lisää: Kastettu ja Haudattu. Kastettu unohtuu helposti esim. 15 lapsen perheen tietoja kerralla syötettäessä, kun joku /jotkut lapset on kastettu, mutta synt.aikaa ei ole. Samoin kuolintiedon puuttuessa hautaustieto kuolintiedon alla helpottaisi, varsinkin tapauksissa, joissa kuolinaikaa ei ole. Tästä syystä lienee paljon liikkeellä taulupätkiä, joissa kastetieto on syntymätietona ja/tai hautaustieto on merkitty kuolintiedoksi. Vaatiihan hautaus- ja kastetiedon merkintä oikeaksi tiedoksi oman operaationsa. Noiden kahden rivin laitto veisi esim. tarkista-osiosta vain sen parin rivin verran."
Lisäsäin nämä tiedot Uuden henkilön näyttöön. Henkilön perusnäyttöön en ole tätä lisäämässä.
Tuo on minunkin mielestäni ihan hyvä lisäys!
Itselläni olisi toivelistassa myös oma kohta kastetodistajien luettelolle. Kaikkihan eivät varmaankaan niitä tallenna, mutta mihinkä te, jotka niitä tallennatte, laitatte ne (Suku2004:ssä siis)?
_________
/_ TerhiA _\
Tuo on minunkin mielestäni ihan hyvä lisäys!
Itselläni olisi toivelistassa myös oma kohta kastetodistajien luettelolle. Kaikkihan eivät varmaankaan niitä tallenna, mutta mihinkä te, jotka niitä tallennatte, laitatte ne (Suku2004:ssä siis)?
_________
/_ TerhiA _\
hei,
Ei tuolle ihan erikseen omaa paikkaa ole, mutta kastetietoonkin saat näkyviin tekstikentän jonne voit nämä lisätä. Paina työkalurivillä oleva valkoinen paperi allaasentoon. Jos lisäät henkilöt erikoismerkinnöillä (F2) niin saat heidät mukaan myös hakemistoon
terveisin
Kaarle Kaila
kastetietoonkin saat näkyviin tekstikentän jonne voit nämä lisätä. Paina työkalurivillä oleva valkoinen paperi allaasentoon.
???
Valkoinen paperi? En näe työkalurivillä muuta "valkoista paperia" kuin se ihan vasemmalla oleva. Kun nuolen vie sille, sen nimenä on "uusi".
Mikä on allaasento?
Mummu putosi taas kärryiltä :(
_________
/_ TerhiA _\
Terhi,
Minulla toimi seuraavasti;
Avaa henkilölehtiö - mene kohtaan "kastettu" tai jos tuota kenttää ei sinulla vielä ole, tee se
Sitten valitse sieltä ohjelman yläreunan palkista viides kohta oikealta päin lukien - sellainen tyylitelty A4 lomakkeen kuvake - minulla se on keltaisen värinen
Kun klikkaat sitä, ilmestyy henkilölehtiöön se kaivattu tekstikenttä
Juha
Sitten valitse sieltä ohjelman yläreunan palkista viides kohta oikealta päin lukien - sellainen tyylitelty A4 lomakkeen kuvake - minulla se on keltaisen värinen
Kun klikkaat sitä, ilmestyy henkilölehtiöön se kaivattu tekstikenttä
No just. Kyllä minä tuon keltaisen paperin painikkeen tiedän - sille kun vie nuolen, se kertoo tekstikentästä. Mutta kun ohjelman tekijä itse nyt valaisi minua "valkoisesta paperista", niin meninpä taas kysymysmerkiksi.
Grrrr!
_________
/_ TerhiA _\
Muisti hieman petti tuon kuvan suhteen kun ulkomuistista kerroin. Annathan anteeksi!
terveisin
Kaarle Kaila
Muisti hieman petti tuon kuvan suhteen kun ulkomuistista kerroin. Annathan anteeksi!
Annan, annan.!
Katsos kun meille atk-tomppeleille mummuille ohjeiden antaminen on - jaa, enpä nyt löydäkään oikeita sanoja.
Enkä tuosta mainitsemastasi F2-asiasta tai miten siinä toimittaisiin ymmärrä mitään.
Juha selitti hyvin.
Mutta onneksi se koneeni, jossa käytän Suku8-ohjelmaa, toimii vielä :)
_________
/_ TerhiA _\
Enkä tuosta mainitsemastasi F2-asiasta tai miten siinä toimittaisiin ymmärrä mitään.
Juha selitti hyvin.
Mutta onneksi se koneeni, jossa käytän Suku8-ohjelmaa, toimii vielä :)
_________
/_ TerhiA _\
Ei tässä nyt varsinaisesti esitetty kysymystä, mutta vastaan silti. Kun painat F2 tekstikentässä aukeaa erikoismerkit ikkuna jonka avulla voit lisätä (tässä tapauksessa) nimiä. Tämä oli käytettävissä myös Suku 8.0:ssa. Siellä nimi Valdemar Virtanen ehkä piti kirjoittaa valmiiksi muotoon {P<2Valdemar><1Virtanen>} kun Sukuohjelmisto 2004:ssä tässä avustaa F2 nappi. Näin lisätyt nimet tulevat tekstiin ja myös hakemistoon.
terveisin
Kaarle Kaila
<Käyttäjät ( tai ainakin yksi käyttäjä) on useaan kertaan toivonut uuden henkilön lisäysnäyttöön paikan myös kaste- ja haudautu tiedolle. Alla hänen perustelunsa: >
Ohjelmistoa näkemättä kysyn: kai sieltä löytyy sitten tietokenttä kuolinsyylle? Kaikkiin tietokenttiin: syntynyt, kastettu, kuollut, haudattu, kuulutettu, vihitty, avioliittoon, eronnut, asumuserossa tai mitä ne nyt olivat, pitäisi olla päiväys ja paikka, eikö vain? Ehkä nämä muut tiedot muuhun kuin lisäysnäyttöön?
Toiveita tietysti riittäisi, mutta...
Kehittelemisiin
Ohjelmistoa näkemättä kysyn: kai sieltä löytyy sitten tietokenttä kuolinsyylle? Kaikkiin tietokenttiin: syntynyt, kastettu, kuollut, haudattu, kuulutettu, vihitty, avioliittoon, eronnut, asumuserossa tai mitä ne nyt olivat, pitäisi olla päiväys ja paikka, eikö vain? Ehkä nämä muut tiedot muuhun kuin lisäysnäyttöön?
Toiveita tietysti riittäisi, mutta...
Kehittelemisiin
Kyllä löytyy! Tässä on kyse vain henkilön luontiikkunasta. Sillä luodaan pohja uudelle henkilölle. Varsinaisessa henkilönäytössä pääsee muokkaamaan yksityiskohtia.
terveisin
Kaarle Kaila
Kun painat F2 tekstikentässä aukeaa erikoismerkit ikkuna jonka avulla voit lisätä (tässä tapauksessa) nimiä. Tämä oli käytettävissä myös Suku 8.0:ssa. Siellä nimi Valdemar Virtanen ehkä piti kirjoittaa valmiiksi muotoon {P<2Valdemar><1Virtanen>} kun Sukuohjelmisto 2004:ssä tässä avustaa F2 nappi. Näin lisätyt nimet tulevat tekstiin ja myös hakemistoon.
Ahaa, tämä valaisi, kiitos. En tällaista toimintoa ole koskaan tarvinnut, joten en yhtään tiennyt, mistä oli kyse.
_________
/_ TerhiA _\
Kerttu Korhonen
14.04.09, 21:30
Yritän päivittää Sukuohjelmisto 2004 .Päivitys keskeytyy virheilmoitukseen virhe 5,ei auta uudelleen yritys eikä ohitus. F-secure ei löydä mitään häikkää .Missä vika?
Aiemmat päivitykset ovat aina onnistuneet.:eek::mad:
Yritän päivittää Sukuohjelmisto 2004 .Päivitys keskeytyy virheilmoitukseen virhe 5,ei auta uudelleen yritys eikä ohitus. F-secure ei löydä mitään häikkää .Missä vika?
Aiemmat päivitykset ovat aina onnistuneet.:eek::mad:
hei,
testasin sekä setup-version että update-version ja kummatkin asentuvat oikein. Setup ja Update han ovat muuten samat mutta update ei sisällä pikaohjetta.
Voiko olla, että sinulla on jäänyt Sukuohjelmisto käyntiin tai ehkä kaatunut ja jäänyt muistiin? Kokeile buutata kone ja yritä asentaa uudestaan.
terveisin
Kaarle Kaila
Kerttu Korhonen
14.04.09, 22:46
Kaarle Kailalle kiitos neuvosta. Näyttää olevan niin, ettei kysyvä tieltä eksy:):)
hei,
Ohjelmasta on taas uusi versio. Kuten versiohistoriassa mainitsen ei siinä mitään uusia piirteitä ole. Syynä pääasiassa se, että Microsoft on päättänyt että heidän oma ohjelmointivälineensä ei enää toimi Windows Vistassa ja siksi päädyin tekemään erillisen Vista version 9x ja XP versioiden lisäksi. Mahdollisten Vistassa esiintyvien pulmien takia on nimittäin kätevämpi saada tutkittua asioita siinä.
Käyttäjä ei tätä juuri huomaa. Ohje - Tietoa... ikkunasta näkyy minkä version asennusohjelma on asentanut jos olet utelias tietämään.
terveisin
Kaarle Kaila
http://www.sukuohjelmisto.fi
Kerttu Korhonen
22.09.09, 14:18
Päivitin uuden version koneelleni(Vista) ja katsos kummaa ,saan seuraavan virheilmoituksen;" Sovelluksen käynnistys epäonnistui,koska sen rinnakkaismääritys on virheellinen.
Lisätietoja on sovelluksen tapahtumalokissa."
Missä minulla meni pieleen? Olen ennenkin päivittänyt ja on onnistunut ilman herjoja.
Suu ymmyrkäisenä Kerttu:mad::eek:
Päivitin uuden version koneelleni(Vista) ja katsos kummaa ,saan seuraavan virheilmoituksen;" Sovelluksen käynnistys epäonnistui,koska sen rinnakkaismääritys on virheellinen.
Lisätietoja on sovelluksen tapahtumalokissa."
Sama ilmoitus, eikä käynnistynyt mikron uudelleen käynnistyksen jälkeenkään.
Kerttu Korhonen
22.09.09, 15:13
Sama ilmoitus, eikä käynnistynyt mikron uudelleen käynnistyksen jälkeenkään.
Hei Erkki
Otin palautuspisteen nyt Sukuohjelmisto toimii ,tosin vanhalla versiolla. Uusi versionhan ei näy itsellä mitenkään. Kyllä Kaarle korjaa homman .KK:)
hei,
Tuli siis vastaan jokin Vistan erikoisuus. Poistin sen uusimman version ja jatkan tutkimista ja palaan asiaan kun jotain selviää.
Ellei vanhaa saa muuten palaiutettua niin poista ensin sukuohjelmisto ennenkun asennat sen uudestaan
terveisin
Kaarle Kaila
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.