Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : DNAn antaminen, mitä siitä selviää
Kysymys tulikin otsikossa. Mitä tuolla DNA:lla selviää ja kuinka varmaa tämä tieto on?
Onko moni täällä antanut jos on, mitä olette saanut selville?
Kovasti tekisi mieli kans antaa, mutta haluaisin ensin tietää onko se kannattavaa, on aika kallis kait? ja
Jos samasta suvusta moni antaa, onko tuloksissa eroja? :oo:
Matti Lund
22.09.09, 08:13
Tässä Forumin osastossa on samansuuntainen kysymys esitetty useampaan kertaan ja näin on syntynyt useita ketjuja, joissa on eri puolilta kommentoitu Sinua askarruttanutta DNA -problematiikkaa sukututkimuksen kannalta.
Viimeisin näistä ketjuista on tämä ja mukana siinä on myös yksi asiantuntija, joten laitan sen tähän:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=7933
Hae lisäksi Forumin hakutoiminnolla muutkin ketjut, joissa on keskitytty tähän DNA -kysymykseen:
Saat niistä sellaisia vastauksia ja kommentteja kysymykseesi, mitä täällä on tähän mennessä tuotettu.
Jos aihe kiinnostaa enemmänkin, parempi on tutustua kirjallisuuteen, jossa käsitellään suomalaisten perimää. (Esim. Aarnion: Suomi neidon geenit)
terveisin Matti Lund
Halvin testi taitaa olla 99 $ Minä sain sillä listan useista sadoista henkilöistä, joilla on testatulla tarkkuudella sama perimä isälinjassa (Y-dna), tai äitilinjassa (mt-dna). He olivat hajallaan pääasiassa pohjoisessa Keski-Euroopassa, joten yhteinen esi-isä/ -äiti lienee parin tuhannen vuoden takana. Pieni osa oli Suomesta, mutta ei kovin läheltä tunnettujen esivanhempien asuinpaikkoja.
Joillakin vastaava testi ei ole antanut ollenkaan täysosumia.
Mitä enemmän maksaa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä mahdolliset osumat lähestyvät nykyaikaa.
Luotettavuudesta en tiedä.
Eli aika kaukaista tietoa se sitten on vai?
Kysymys tulikin otsikossa. Mitä tuolla DNA:lla selviää ja kuinka varmaa tämä tieto on?
Onko moni täällä antanut jos on, mitä olette saanut selville?
Kovasti tekisi mieli kans antaa, mutta haluaisin ensin tietää onko se kannattavaa, on aika kallis kait? ja
Jos samasta suvusta moni antaa, onko tuloksissa eroja? :oo:
Ensin tuosta kustannuksesta. Hintatiedot löytyvät SuomiDNA-projektin sivulta
http://www.fidna.info/pmw/index.php?n=Fi.Alennukset . Mikä sitten on halpaa ja mikä kallista? Olen omiin näytteisiini (Y-kromosomi 67 markkeria ja mt-DNA täystutkimus) käyttänyt sen verran rahaa, että sillä olisin käynyt vaimon kanssa viikonlopun Tukholmassa. En pidä kalliina.
Kysymys mitä siitä saa selville riippuu kahdesta asiasta: kuinka laajan testituloksen olet valmis maksamaan ja millä nopeudella näytteitä annetaan ja kuinka laajoina. Jos odotat, että menempä mukaan sitten kun siellä on riittävästi vertailtavia näytteitä, niin paras että unohdat asian lopullisesti. Tämä edellyttää nimenomaan vertailtavien näytteiden määrän kasvavan ja että olemme valmiita kontaktiin ja vertailuun, kun osuma tai lähelle sattuva tulee. (Mutta eiväthän välttämättä kaikki pikkuserkutkaan vastaa tiedusteluihin, vai kuinka?)
Omasta näytteestäni voin sanoa, että kun sain ensimmäisen tiedon tuloksesta, niin sähköpostissani oli odottamassa viesti, että löytyi mt-DNA testissä HVR1 ja HVR2 tasoilla täysin vastaava näyte. (Laboratorio ilmoittaa molemmille osumasta ja lähelle sattuneesta.) Jäljitimme äitilinjojemme lähtöalueen, mutta asiakirjoista emme päässeet häntä löytämään. Alueen tiedämme ja ajankohdan jota aikaisemmalta ajalta tämä esiäitimme löytyy. Y-kromosomin näytteen perusteella olen saanut paljon kontakteja ja vahvistuvia epäilyjä sekä suku- että asutushistoriaan, mutta asikirjoja varhaisemmalta aikakaudelta.
Lähisukulaisten antamissa näytteissä voi olla eroja, mutaation esiintymistä ei voi ennustaa.
Eli aika kaukaista tietoa se sitten on vai?
Kyllä tai ei. Viimeisin mutaatio on voinut tapahtua sinulla itselläsi, tai sata sukupolvea sitten. 67:llä markkerilla sen kai pitäisi todennäköisesti olla aika lähimenneisyydessä.
... Mitä tuolla DNA:lla selviää ja kuinka varmaa tämä tieto on?... Jos samasta suvusta moni antaa, onko tuloksissa eroja? :oo:
Lue Kalevi Wiikin kirja 'Mistä suomalaiset ovat tulleet?' tai 'Eurooppalaisten juuret', niin pääset jyvälle. ;)
tääkö sit on se haplo?eli mitä siitä voidaan tulkita? kerooko testi vuoden milloin se mutaatio on tapahtunut, eli onllaanko siksi voitu laittaa 1600luvulla kuolleen ihmisen nimi sinne, että jonkun hänen jälkeläisten dna:sta on voitu selvittää että mutaatio on tapahtunut "silloin ja silloin"?
136295Liisa Laurintytär Haapoja s. ?, k. 1671 Härmä H519C 146C,263G,309.1C,309.2C,315.1C
Matti Lund
23.09.09, 08:51
tääkö sit on se haplo?eli mitä siitä voidaan tulkita? kerooko testi vuoden milloin se mutaatio on tapahtunut, eli onllaanko siksi voitu laittaa 1600luvulla kuolleen ihmisen nimi sinne, että jonkun hänen jälkeläisten dna:sta on voitu selvittää että mutaatio on tapahtunut "silloin ja silloin"?
136295Liisa Laurintytär Haapoja s. ?, k. 1671 Härmä H519C 146C,263G,309.1C,309.2C,315.1C
Noin ihan lautamiesjärjellä ajatellen paha harvinainen geenivirhe ( --> mutaatio) ja sen omaavien kantajien geenikarttojen systemaattinen vertailu saattaa tuottaa ehkäpä tarkimman tuloksen sikäli, että voidaan arvioida saaduilla (riittävillä) näytemäärillä se, millä vuosisadalla likipitäen ja kuinka monta sukupolvea ~10:n tarkkuudella sitten geenivirheen tuoja on tullut sisään siihen populaatioon, jonka nykypäivän edustajista geenivirheen sisältämät näytteet on otettu. - Siis jos ajatellaan tapausta, että geenivirheellä yritetään kartoittaa joidenkin näytteenantajien alkuperää sitä aikaisemmalta aikakaudelta, jonka rajalla henkilöluettelolähteet loppuvat, eli ennen 1500 -lukua. - Siis tässä en tarkoita lainkaan sellaisia geenivirheentuojia, jotka ovat sangen uusia tulokkaita, jolloin nähtävästi päästäneen aika tarkkaan tulokseen, ja jolloin näyteanalyysin perusteella voidaan jopa sukukaaviosta osoittaa geenivirheen tuojan nimi.
Siis esimerkiksi geneetikko voi esittää arvion, että geenivirheen tuoja tuli näytteenantajien populaatioon 1200 -luvulla eli niin ja niin monta sukupolvea sitten. Siis voidaan antaa jonkinlainen geeneistä johdettu nimike tietylle yksilölle, jonka elämästä ainakin osa on sattunut 1200 -luvulle ja joka on ehdottomasti kaikkien näytteenantajien esivanhempi, ja geenivirheen kantomekanismin perusteella saatetaan saada joissakin tapauksissa selville myös tämän esivanhemman sukupuoli.
Jos samaa geenivirhettä on tutkittu eri puolilla maailmaa ja saatu vastaavanlaisia tuloksia, niin nyt vertailemalla näitten samaa geenivirhettä kantavien eri tutkimuspopulaatioiden etnisiä lähtökohtia ja muuttohistoriaa, ja etsimällä niistä yhteisiä nimittäjiä, voidaan saada selville, mistä heimosta ja miltä pallokartan alueelta geenivirheen tuoja on ollut peräisin.
Näin saadaan sentään jotain muutakin selville kuin, että Sinulla on haploryhmä, joka on 60 %:lla suomalaisista, joka on nollainformaatiota genealogiselta kannalta ja jota ei kannata genetiikankaan osalta erikseen tutkia muuten kuin, että haluaa varmistaa kuuluvansa ehdottomalla varmuudella ainoastaan samaan ryhmään kuin kaikki ne esivanhemmat, jotka on itselleen jo selvittänyt ja joiden jälkeläisistä on kertynyt riittävä määrä muitakin verrokkeja ryhmäänkuuluvuuden toteamiseksi.
Eli lautamiesjärjellä ajatellen, erikoiset geenivirheet ovat genealogiselta kannalta vähemmän sumeita seikkoja kuin yleisimmät haploryhmät, ja toisin kuin haploryhmistä, niistä voidaan yrittää tehdä jonkinlaisia genealogissuuntaisia reunaehtoja, joita vastaan eivät genealogiset taksonomiat voisi sotia...
Toinen juttu tällaisen geenivirheen antoisuutta genealogiselta kannalta arvioitaessa on sitten se, että useimmiten sellainen on ruvennut alunperin kiinnostamaan vain, koska se on kovin kiusannut, piinannut ja rajoittanut sen kantajaa ja tosi elävä kiinnostus sitä kohtaan herää useimmilla vasta silloin, kun he siitä kaikkein eniten kärsivät ja ovat jo tekemässä sen takia kuolemaa.
terv Matti Lund
Kysymys tulikin otsikossa. Mitä tuolla DNA:lla selviää ja kuinka varmaa tämä tieto on?
Onko moni täällä antanut jos on, mitä olette saanut selville?
Kovasti tekisi mieli kans antaa, mutta haluaisin ensin tietää onko se kannattavaa, on aika kallis kait? ja
Jos samasta suvusta moni antaa, onko tuloksissa eroja? :oo:
Viimeiseen kohtaan lisää.
Jos kahdella naispuolisella n. (n = jokin kokonaisluku) serkulla on yhteinen äääää... mutta kuitenkin erilainen mtDNA ratkaisevasti (ei normaalin mutaationopeuden rajoissa), niin kyseessä on silloin lapsen vaihtuminen synnytyslaitoksella tai ottolapsen ottaminen tms tapaus (kuten munasolun luovutus), josta tieto ei ole yleisesti suvun hallussa. Harvinaista varmaankin.
Jos taas kahdella miehellä on sukutiedon mukaan yhteinen iiiiii... jne, mutta Y-kromosomin analyysitulos erilainen, niin voi olla samanlaisesta vaihdokkaasta tai ottolapsesta. Lisäksi kyseessä voi olla syrjähypyn tai raiskauksen tms seuraus, nykyisin myös siemennesteen luovutus, eli epätavallinen isyys, josta suku ja testin teettäjä ei ehkä ole tiennyt. Ehkä ei niin harvinaista. Jotkin lääketieteelliset tilastot sanovat, että eräissä yhteisössä jopa 10% olisi tämänlaisia.
Siis poissulkevuus on joskus tehokasta, eikä siihen tarvita laajaa testiäkään, mutta läheisyyden osoittaminen on vaikeampaa. Joskus nämä erot tulevat eteen yllättäen ja siksi hienotunteisuus asiassa sekä yksilön tietosuojakin voi tulla kysymykseen. Esimerkiksi lääkäri ei saa sanoa miespotilaalle, että "isäs ei oo isäs vaikka luulee niin" (erään iskelmän tekstiä lainatakseni).
tääkö sit on se haplo?eli mitä siitä voidaan tulkita? kerooko testi vuoden milloin se mutaatio on tapahtunut, eli onllaanko siksi voitu laittaa 1600luvulla kuolleen ihmisen nimi sinne, että jonkun hänen jälkeläisten dna:sta on voitu selvittää että mutaatio on tapahtunut "silloin ja silloin"?
136295Liisa Laurintytär Haapoja s. ?, k. 1671 Härmä H 519C, 146C,263G,309.1C,309.2C,315.1C
Tässä Liisa Haapoja on kaukaisin äidinäidinäiti..., joka on sukututkimukselle selvitetty. Se ei kerro mitään mutaation ajankohdasta.
Haploryhmä H on yleisin. Numerosarjat ilmaisevat haplotyypin, joka on pienempi joukko ja myöhemmin eriytynyt. Todennäköisyyksiä mutaation tapahtumiselle lasketaan, mutta läheskään tarkkaa ajankohtaa ei ilman laajojen joukkojen tutkimista selvittää.
Sama haplotyyppi kuin Liisalla näkyy
http://fidna.info/pmw/index.php?n=En.MtLive
mukaan löytyneen kahdelta muulta henkilöltä, joista toisen esiäidin nimeä ei mainita.
136295Liisa Laurintytär Haapoja s. ?, k. 1671 Härmä H 519C, 146C,263G,309.1C,309.2C,315.1C
158476
H 519C,146C,263G,309.1C,309.2C,315.1C
69483 Annika Johnasdtr Fryksande, Sweden ~1681 H 519C,146C,263G,309.1C,309.2C,315.1C
Arvelisin, että heillä olisi todennäköisesti yhteinen esiäiti ehkä tuhannen vuoden sisällä.
Mutta lue asiantuntijoiden kirjoja, minun tietoni ovat valistuneita arvauksia.
Kiitos kiitos taas palajon kaikille jotka ovat asiaa mulle valaisseet :D:
Kyllä tää mielenkiintoiselta kuulostaa ja koko ajan kasvaa halu teettää myös itsestä kyseinen testi :cool:
Löysin netistä tällaisen liknin jossa selitetään hieman mitä kysyin aloituksessa
http://suvut.genealogia.fi/henttonen/dnatutkimus.htm
Löysin netistä tällaisen liknin jossa selitetään hieman mitä kysyin aloituksessa
http://suvut.genealogia.fi/henttonen/dnatutkimus.htm
Niille,jotka ovat todella kiinnostuneita aiheesta:
Perinnöllisyyyslääketiede/toim.Aula,Kääriäinen,Palotie/Duodecim 2006
Luku 5. Geenit populaatiossa/Jaakko Ignatius
Luku 8. Mitokondriaalinen perimä ja mitokondriotaudit/Anu Wartiovaara,
Marja-Liisa Savontaus
Kaikki muutkin luvut ovat mielenkiintoisia.
Joskus nämä erot tulevat eteen yllättäen ja siksi hienotunteisuus asiassa sekä yksilön tietosuojakin voi tulla kysymykseen. Esimerkiksi lääkäri ei saa sanoa miespotilaalle, että "isäs ei oo isäs vaikka luulee niin" (erään iskelmän tekstiä lainatakseni).
Entä saako lääkäri erään toisen laulun sanoin sanoa miespotilaalle, että "sun vaimos pettää meitä Reijon kanssa taas"?:D:
M.Sjostrom
23.09.09, 15:52
Kiitos kiitos taas palajon kaikille jotka ovat asiaa mulle valaisseet :D:
Kyllä tää mielenkiintoiselta kuulostaa ja koko ajan kasvaa halu teettää myös itsestä kyseinen testi :cool:
jos teetät testin itsestäsi, et pysty saamaan Y-dnasta selville yhtään mitään, koska sinulla ei ole sitä. Mutta kylläkin tietysti saat mitokondriaalisen dnasi testattua omalla näytteelläsi.
Sen sijaan, jos sinulla on täysveli, jolla siis varmuudella biologisesti on sama äiti ja sama isä kuin sinulla, silloin hänen näytteestään saa selville nuo molemmat: sekä tuon mitokondriaalisen, että myös y-DNAn.
Jos sinulla ei ole veljeä, sitten pitää erikseen suunnitella tarkemmin se monimutkaisempi järjestely, jolla isäsi y-DNAn saisi tutkituksi sinua varten.
M.Sjostrom
23.09.09, 16:03
olen ainoa lapsi :oo:
mjaa.
no, sitten, uskoen isäsi isäksesi (ei nyt ryhdytä puhumaan siitä, mitä siihen voi liittyä), voisit kysäistä häneltä, lähettäisikö hän näytteensä testattavaksi. silloin saat sillä keinoin isälinjasi y-dnan ja isänäitisi äitilinjan mt-snan.
ja, jos äidilläsi on täysveli, silloin hänen näytteestään saa sinunkin äitilinjasi mt-dnan, sekä äitisi isälinjan y-dnan.
Joo, voishan sitä kysästä :)
Helena Heikkinen
26.09.09, 22:10
Dna-testi kertoo rehellisesti biologisen isälinjan/tai äitilinjan.
Joillekin adoptiovanhemmille aikoinaan oli arka asia, ettei lapsi ollut "oma". Uskoteltiin vain, että "oma" olet. Ajateltiin, että kerrotaan vasta kun hän on isompi, että ymmärtää... Lapselle oli hirveä järkytys, kun asia kuitenkin joskus selvisi. Jos olisi alusta asti kerrottu asian laita, ei mitään järkytystä olisi tullut.
Jotkut lapsen adoptoineet muuttivat toiselle paikkakunnalle. Silloin eivät naapuritkaan asiaa tienneet. Sukulaisia välteltiin. Ettei vain totuus paljastuisi. Niinkuin siinä salattavaa olisi ollut.
Siihen aikaan, kun raiskauksen uhrikaan ei saanut laillista aborttia, oli tabu myös lapsen syntyperä. Oli paljon asioita, joista piti vaieta.
Nykyisin ovat nämä hedelmöityshoidot. Vanhan testamentin aikana jos mies kuoli jättämättä perillistä, hänen veljensä huolehti siitä, ettei vainaja ja tämän leski jäänyt lapsettomaksi. :p:
Näissä Y-dna-testeissä näkyy isälinja ja mt-dna-testissä äitilinja. Mutta jos veljesten pojilla ei olekaan sama, ei tulos kerro, onko "hyppivä geeni" sattunut osumaan isoäidille tai jommallekummalle veljesten vaimoista. Monenlaista voi tapahtua. Naapurit ja tutut voivat ehkä aavistella. :rolleyes:
Heikki Koskela
27.09.09, 10:54
Olen omiin näytteisiini (Y-kromosomi 67 markkeria ja mt-DNA täystutkimus) käyttänyt sen verran rahaa, että sillä olisin käynyt vaimon kanssa viikonlopun Tukholmassa. En pidä kalliina.
Erkki,
paljonko se viikonloppu Tukholmassa maksoi?
Erkki, paljonko se viikonloppu Tukholmassa maksoi?
Yksinään reissuun lähtiessä on syytä varata taskuun se perinteinen toimintatonni.
Vaimon kanssa on halvempaa . . .
Heikki Koskela
28.09.09, 10:19
Yksinään reissuun lähtiessä on syytä varata taskuun se perinteinen toimintatonni.
Vaimon kanssa on halvempaa . . .
Tuota minä vähän eppäilinkin, tuota tonnia nimittäin. Kyllä se on meikäläisen eläkkeeseen liian kova lovi. Täytyy odotella hintojen laskua ja varmistaa omalta kohdaltani, mitä minä sillä saan. Kiitos.
Antti Järvenpää
28.09.09, 11:13
DNAn antaminen, mitä siitä selviää?
Periaatteessa se on parempi kuin sormenjälki ja kertoo paljon antajastaan. Jos omaan henkilöhistoriaan liittyy jotain epäilyttävää, voi testin antaminen olla jopa kohtalokasta. Ja vaikkei olisi, kannattaisi miettiä, mihinkä tällaisen jäljen itsestään haluaa annettavan niin, että se on liitetty omiin henkilötietoihin. On toki mielenkiintoista tietää yhtä ja toista omasta DNA:sta, mutta kolikolla on myös se toinen puoli, että joku haluaakin käyttää sitä tietoa johonkin aivan muuhun tarkoitukseen.
Helena Heikkinen
28.09.09, 12:34
Tämä dna, mitä tutkitaan, ei ole kenenkään yksilön "omaa", vaan sekä Y-dna että mt-dna ovat ihmiskunnan yhteistä perintöä. Sen, millainen oma kombinaatiosi on, voit pitää omana salaisuutenasi.
Omia tuloksiaan ei ole pakko antaa toisten tietoon. Ne ovat salasanojen ja tunnuksien takana. Voit kieltää antamasta mitään omia tietojasi eteenpäin. Näinkin näyte hyödyttää tutkimusta, se tarkentaa vaikkapa jonkin haplon %-osuutta väestössä.
Missään ei kysytty henkilötunnustani. Itse asiassa näytteen voisi lähettää aivan toisella lähettäjänimelläkin. Näytteen maksaja on eri juttu, maksutapahtumassa tietysti kontrolloidaan. Mutta se on eri juttu. Joillekin joku on antanut dna-tutkimuksen merkkipäivälahjaksi!
Osumakarttaan, joka on toisten saman dna-tyypin nähtävissä, laitoin neulan varhaisimman nimeltä tuntemani esivanhemman asuinseudun paikalle, siis sellaisen, jolla tämä haplo tutkimuksieni mukaan oli. Tämä "julkinen" tyyppi riittää erinomaisesti ja se näkyy muille tutkijoille. Nykyisin eläviä ihmisiä osumakartasta on turha hakea.
Olen antanut suostumukseni siihen, että yhteystietoni voidaan välittää niille, joilla on sama osuma. Yhteystiedosta ei kuitenkaan voi päätellä, olenko ao henkilön jälkeläinen. Itselläni on nyt vastaavasti muutamia sähköpostiosoitteita. Niiden haltijat ovat itselleni tuntemattomia paitsi yksi, joka toimii erään "etäsukulaiseni" yhteyshenkilönä, vaikka ei itse ole minun "osumiani".
Hiukan kyllä kiinnostaisi katsella toistenkin osumakarttoja, mutta niihin ei ole "vieraalla" pääsyä.
M.Sjostrom
28.09.09, 12:53
Tuota minä vähän eppäilinkin, tuota tonnia nimittäin. Kyllä se on meikäläisen eläkkeeseen liian kova lovi. Täytyy odotella hintojen laskua ja varmistaa omalta kohdaltani, mitä minä sillä saan. Kiitos.
family tree dna -firmalla se hinta on viime aikoina tuntunut olevan parin-kolmensadan euron välimaastossa. [he toistavat silloin tällöin tiettyä tarjoustaan]
Ei siis sen enempää kuitenkaan.
Mutta, sehän on mummonmarkkoihin muunnettuna vähän yli toimintatonni....
( > 1200 mk)
M.Sjostrom
28.09.09, 13:04
... varmistaa omalta kohdaltani, mitä minä sillä saan. Kiitos.
Olen ymmärtänyt, että tavanomaisessa tapauksessa saa:
* y-DNAn 67 markkerin arvot ja mt-DNAn kahden kentällisen markkeritulokset, ja tiedon siitä mihin haploryhmään kumpainenkin näistä kuuluu
* kumpaisenkin tuloksen 'asemoinnin' (listaanlaitto samankaltaisten vierelle) haploryhmän sisällä, listattuna lähimmät arvot saaneiden vierelle
* (jopa myöhemminkin päivittyviä) tietokoneajotuloksia siitä, kuinka paljon (montako mutaatiota) eroavat lähimmät saman tietokannan tuloshenkilöt
* jos lähimpiä tuloksia on muutaman mutaation sisällä, ja tällainen on ilmoittanut tietokantaan ao esivanhemman nimen ja asuinpaikan, niin saa siis tietää mihin kohtaan maantieteelliselle kartalle sijoittuu samanlinjaisia esivanhemman sukulaisia
* joskus 'täysosuman' (tai senkaltaisen) osuessa kohdalle, tuloksen merkitys on aivan ilmeinen: että esivanhempi on sama kuin jollakulla toisella testatulla, tai että nämä melko naapureina asuneet, ovat sisaruksia tai jonkinasteisia serkuksia.
M.Sjostrom
28.09.09, 13:13
DNAn antaminen, mitä siitä selviää?
Periaatteessa se on parempi kuin sormenjälki ja kertoo paljon antajastaan. Jos omaan henkilöhistoriaan liittyy jotain epäilyttävää, voi testin antaminen olla jopa kohtalokasta. Ja vaikkei olisi, kannattaisi miettiä, mihinkä tällaisen jäljen itsestään haluaa annettavan niin, että se on liitetty omiin henkilötietoihin. On toki mielenkiintoista tietää yhtä ja toista omasta DNA:sta, mutta kolikolla on myös se toinen puoli, että joku haluaakin käyttää sitä tietoa johonkin aivan muuhun tarkoitukseen.
Saman tuloksen voi kylläkin saada joiltain sukulaisiltakin, ja sitten päätellä, että se on sinullakin.
esimerkiksi, jos täysveljesi antaa tuon näytteen, on erittäin todennäköistä että jotakuinkin täsmälleen samat y-DNa ja mt-DNA on sinullakin. Etkä taida voida mitään sen tiedon karttumiselle.
Ja, y-DNAsi voi tulla tietoon, kun joku agnaattisukulaismiehesi testauttaa omansa,
ja mt-DNAsi vastaavasti, jos joku jolla on sama matrilinja, testauttaa omansa.
Sitten vaan joku katsoo väestörekisteröinnin (kirkonkirjojen ym) avulla sukutaukuista, ja päättelee että sinulla on sama.
Tällaisessa mielessä, nämä kuuluvat koko ihmiskunnalle. Eikä niitä pysty pitämään täysin salassa, siis koska 'joku toinen' voi antaa samaan johtavat tiedot, näytteen.
TÄLLÄ ilmiöllä puolestaan on 'kolikon kääntöpuoli': esimerkiksi, jokaisella täysveljistä on olennaisesti sama tulos, niin kauan kuin muuta kuin Y ja mt ei testata. Ja kuka siitä pystyy sanomaan, kuka näistä veljeksistä on 'ollut asialla'.
(hupaisa ajatus: Yn avulla tutkittaisiin poikalapsen isyyttä. kukaan ei -sen pohjalta- pysty hevin sanomaan kuka veljeksistä tai agnaattisista serkuksista on ollut siittäjä)
Mutta, sehän on mummonmarkkoihin muunnettuna vähän yli toimintatonni....
( > 1200 mk)
Älä väärinlainaa Heikin ja minun vitsailua röpöttelyretkien kustannuksista.
Helena Heikkinen
29.09.09, 10:50
Olen ymmärtänyt, että tavanomaisessa tapauksessa saa:<<
* jos lähimpiä tuloksia on muutaman mutaation sisällä, ja tällainen on ilmoittanut tietokantaan ao esivanhemman nimen ja asuinpaikan, niin saa siis tietää mihin kohtaan maantieteelliselle kartalle sijoittuu samanlinjaisia esivanhemman sukulaisia
* joskus 'täysosuman' (tai senkaltaisen) osuessa kohdalle, tuloksen merkitys on aivan ilmeinen: että esivanhempi on sama kuin jollakulla toisella testatulla, tai että nämä melko naapureina asuneet, ovat sisaruksia tai jonkinasteisia serkuksia.
Esivanhemmallani, joka näkyy nuppineulana kartassa, on noin 1000 jälkeläistä. Heistä 500 asuu lähellä kyseistä maantieteellistä aluetta. Aika vaikeaa on yhdistää tuloksia tiettyyn nyt elävään henkilöön.
Helena Heikkinen
29.09.09, 11:47
Sataviisikymppiä riittää ihan kunnolliseen tutkimukseen. Suomi DNA-projektin kautta saa suomalainen alennuksen.
Itse maksoin mt-dna -tutkimuksesta noin 100 euroa. Myöhemmin tilasin siihen lisätutkimusta 50 eurolla. Uutta näytettä ei tarvinnut lähettää, sillä näytettä säilytetään labrassa 25 vuotta.
Tämänpäivän tarjoushinta miehille:
Y-DNA67 – promotional price $199 (reg. price $238)
199 USD= 136.376 EUR
1 USD = 0.685 EUR 1 EUR = 1.459 USD
Valuuttakurssit päivitetty 29.09.2009 12:12
Tuloksensa saa internetistä salasanan takaa. Suomi DNA-projektissa on myös mukana DNA-sukulaisten esivanhempien syntymäpaikkavertailussa.
http://fidna.info/pmw/
Ilmaiseksikin saa, sieltä Sörensenin kautta, - mutta tuloksia saa o d o t t a a . . .
Jos tuo perustieto kiinnostaa, voitte lukea dna-testauksesta ohjeita http://sukuseura.hiltsu.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=56:osallistu-sukudna-tutkimukseen&catid=43:dna-tutkimus&Itemid=79 ja sivuilta löydät myös perustietoa dna-testauksesta.
Kaikki SuomiDNA:n tulokset, joita ei siis ole määritetty salaisiksi käyttäjiensä toimesta, näkyy heidän sivuiltaan. Enkä minä ainakaan osaa keksiä mitä väliä sillä on tietääkö joku minun Y-kromosomissa olevien tilkkeiden arvoja? Ei niistä kuitenkaan voi ihmistä arvioida. Ei edes Factoideista http://sukuseura.hiltsu.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=78:factoidit&catid=43:dna-tutkimus&Itemid=79
Olemme Sukuseura Hiltunen ry:ssä aloittaneet kampanjan dna-tutkimusten lisäämiseksi (tämä tukee myös SuomiDNA:n tavoitteita). Hinnoista sen verran että pari kapakkailtaa kun jättää väliin saa jo mahtavasti tietoa ja tiedosta ei tule krapula, vaan kiinnostus kasvaa takuuvarmasti!
Matti Lund
08.10.09, 12:28
Jos tuo perustieto kiinnostaa, voitte lukea dna-testauksesta ohjeita http://sukuseura.hiltsu.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=56:osallistu-sukudna-tutkimukseen&catid=43:dna-tutkimus&Itemid=79 ja sivuilta löydät myös perustietoa dna-testauksesta.
Kaikki SuomiDNA:n tulokset, joita ei siis ole määritetty salaisiksi käyttäjiensä toimesta, näkyy heidän sivuiltaan. Enkä minä ainakaan osaa keksiä mitä väliä sillä on tietääkö joku minun Y-kromosomissa olevien tilkkeiden arvoja? Ei niistä kuitenkaan voi ihmistä arvioida. Ei edes Factoideista http://sukuseura.hiltsu.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=78:factoidit&catid=43:dna-tutkimus&Itemid=79
Olemme Sukuseura Hiltunen ry:ssä aloittaneet kampanjan dna-tutkimusten lisäämiseksi (tämä tukee myös SuomiDNA:n tavoitteita). Hinnoista sen verran että pari kapakkailtaa kun jättää väliin saa jo mahtavasti tietoa ja tiedosta ei tule krapula, vaan kiinnostus kasvaa takuuvarmasti!
Hei Hiltunen,
Näin suku- ja asutushistorian tutkijan "vinkkinä" nyky -Hiltusten jäljittäjille DNA -testien "itäisten alaryhmien" avulla tulee mieleen se seikka, että Hiltunen -lisänimellä varustettuja on ollut lähes aina ensimmäisten joukossa asuttamassa syrjäisimpiä ennestään asuttamattomia seutuja. - Mikä on ajanut juuri Savon Hiltusia ennen muita avaamaan ensimmäisinä Oulujärven erämaan asutusta noin vuonna 1550 ja Iijoen vesistön erämaan asutusta jo paljon ennen tätä - ilmeisistä vaaroista välittämättä? Ruotsin laajentumispolitiikan takia uudisasuttaja -Hiltuset ovat joutuneet näitä erämaita asuttaessaan nimenomaisesti vastakkain vienalaisten kanssa. - Ehkä jossain kaukaisessa menneisyydessä tällaista vastakkainasettelua ei ole ollut, mutta vanhimmissa historian lähteissä on merkkejä lähes yksinomaan vihanpidosta.
On tällöin myös huomioitava se varaus Hiltunen -nimen yleistävässä käytössä, että Savosta lähtöisin olevat Hiltuset kyllä perustivat Hiltula -nimisiä asutuksia sinne tänne Pohjolaan Vienanmeren ja Perämeren väliselle alueelle, asuivat niissä kuka kuinkakin monta miespolvea, mutta monet näistä taloista täysin autioituivat ja aivan uudet suvut ottivat niitä haltuunsa ottaen myös talosta Hiltunen -lisänimen itselleen.
Nämä Hiltuset ovat olleet kultturisesti erämaan savolaislähtöisiä asuttajia ja toimineen pitkälti omassa parissaan, mutta jonkinlaista sekoittumista lännen suuntaan on ollut havaittavissa jo varhaisissa vaiheissa, kun he ulottivat laajentumisensa Pohjanlahden rannikolle.
terv Matti Lund
Helena Heikkinen
08.10.09, 13:27
<<Kaikki SuomiDNA:n tulokset, joita ei siis ole määritetty salaisiksi käyttäjiensä toimesta, näkyy heidän sivuiltaan.<< Niistä tuloksista, jotka dna-tulosten sivustoissa näkyvät, ei pysty mitenkään tunnistamaan nyt elävää henkilöä, koska näkyy vain kit-numero. Jos ao on halunnut, löytyy jonkun muinoin eläneen esi-isän tai esiäidin nimi, elinaika ja syntymäseutu. Jokin sukuseura voi tietenkin kertoa enemmän, mutta kyllä silloin on oltava asianomaisen suostumus.
Sukuseuran sivuilla ym kuvatut ylimääräiset testit eivät liity tietääkseni lainkaan sukututkimuksessa tarvittaviin. Eikös ne oteta jostain muusta näytteen pätkästä kuin Y-dnasta tai mt-dnasta? Joku maksaa 6 dollaria saadakseen tietää, tuleeko hänelle kesakoita, valvottaako kahvi tai aiheuttaako viinilasillinen hänelle kasvojen punoitusta. Ehkä joku voisi kutsuilla esittää emännälle tuon kahvitodistuksen :-) :)
Laktoosientsyymigeenin testaamisesta voisi kyllä olla konkreettisempaakin hyötyä.http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon5.gif Länsieurooppalaisillahan se laktoosin siedon geenimuutos yleensä on, Suomessa se mutaatio puuttuu ainakin joka viidenneltä. Jos hinta olisi 6 dollaria, testi tulisi halvemmaksi kuin laktoosirasituskoe. Pitäisikö vihjaista että tarjoaisivat myös sitä? http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon14.gif
Oikeassa olet. Varmaan se kaskeaminen on "meitä" ajanut eri paikkoihin? Ihmettelen tosin sitä että miksi esim. http://www.skogfinskmuseum.no/pages2/1hjem/slektsnavn.html ei ole mainittu Hiltusia, mutta toisaalta voisikojotenkin ihmeellisesti Heiloinen ja Helsoinen olla väännöksi Hild-alkuisista?
Eikös se mennyt niin että kun olimme liian hyviä kaskeamaan, meidät ajettiin kateellisten länsinaapureidemme vuoksi vielä lännempään :) ?
Sukuseuran sivuilla ym kuvatut ylimääräiset testit eivät liity tietääkseni lainkaan sukututkimuksessa tarvittaviin. Eikös ne oteta jostain muusta näytteen pätkästä kuin Y-dnasta tai mt-dnasta? Joku maksaa 6 dollaria saadakseen tietää, tuleeko hänelle kesakoita, valvottaako kahvi tai aiheuttaako viinilasillinen hänelle kasvojen punoitusta. Ehkä joku voisi kutsuilla esittää emännälle tuon kahvitodistuksen :-) :)
Laktoosientsyymigeenin testaamisesta voisi kyllä olla konkreettisempaakin hyötyä.http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon5.gif Länsieurooppalaisillahan se laktoosin siedon geenimuutos yleensä on, Suomessa se mutaatio puuttuu ainakin joka viidenneltä. Jos hinta olisi 6 dollaria, testi tulisi halvemmaksi kuin laktoosirasituskoe. Pitäisikö vihjaista että tarjoaisivat myös sitä? http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon14.gif
Tuon esimerkin tarkoitus on osoittaa se että kun ne näytteet on kerran sinne labraan lähettänyt, saa niistä kaikenlaisia (myös hölmöjä) testejä teetettyä ilman posken raapimista. Hinta 11 testin paketille (selkäkiputesti puuttuu vielä) maksoi siis 99 taalaa, eli n. 68 euroa. Hinta per testi tuli siis se maaginen 6,1 euroa per kappale. Eikä tosiaan liity sukututkimukseen, on pikemminkin jonkinlainen oheistuote jolla saatetaan saada lisää kiinnostusta ihmisiin ja tätä kautta palvelvee myös perinnöllisyystiedettä.
Niistä tuloksista, jotka dna-tulosten sivustoissa näkyvät, ei pysty mitenkään tunnistamaan nyt elävää henkilöä, koska näkyy vain kit-numero. Jos ao on halunnut, löytyy jonkun muinoin eläneen esi-isän tai esiäidin nimi, elinaika ja syntymäseutu. Jokin sukuseura voi tietenkin kertoa enemmän, mutta kyllä silloin on oltava asianomaisen suostumus.
Kun kirjaudun omilla tunnuksillani www.familytreedna.com (http://www.familytreedna.com) sivustolle niin näen minua lähellä olevien geneettisten sukulaisteni nimen ja sähköpostiosoitteen. Sama sekä isä- että äitilinjassa. Samalla pääsen laskurilla arvioimaan isälinjassa kuinka monen sukupolven päästä se yhteinen esi-isä voisi löytyä ja millä todennäköisyydellä. Olen ollut moniin yhteydessä tätä kautta ja yleensä saanut vastauksen johon on sisältynyt aitoa halua ja harrastusta päästä sinne sukupuun juurakkoon tosi syvälle.
On valitettavaa, että tuolla sivustolla on paljon näytteitä, joihin ei jostain syystä ole saatu merkityksi sen varhaisen esi-isän tai äidin nimeä ja syntymäpaikkaa. Voi olla joku omantunnonarka anonyymi sukututkija, mutta pelkään että useimmiten kyse on ohjeistuksen ja taidon puutteesta. Amerikan kieli kun ei ole lajiominaisuus.
Mutta olen ymmärtänyt niin, että sukututkijayhteisö on yleensä valmis keskenään jakamaan tietoa. Vai haluammeko tässä kohdassa ainoastaan vastaanottaa tietoa antamatta mitään yhteiseen harrastukseen? Ei kai . . .
Matti Lund
08.10.09, 16:24
Oikeassa olet. Varmaan se kaskeaminen on "meitä" ajanut eri paikkoihin? Ihmettelen tosin sitä että miksi esim. http://www.skogfinskmuseum.no/pages2/1hjem/slektsnavn.html ei ole mainittu Hiltusia, mutta toisaalta voisikojotenkin ihmeellisesti Heiloinen ja Helsoinen olla väännöksi Hild-alkuisista?
Eikös se mennyt niin että kun olimme liian hyviä kaskeamaan, meidät ajettiin kateellisten länsinaapureidemme vuoksi vielä lännempään :) ?
Heippa,
Hiltunen kuten monet muutkin savolaiset nimet ovat asettaneet vanhoina aikoina kirjureille epätoivon vimman, jolla ängetä germaanis-svetisistiseen vormuun näitä lisänimiä. Tulokset eivät ole onnistuneita ja koska eri nimet muistuttavat paljon toisiansa, oikea nimitulkinta vaatii useita kirjauksia, ettei mene "naapurin piikkiin".
Siis huomannet, että pitää olla useampi kirjaus ketjussa, että nimi alkaa hahmottua.
Vihiä annan siitä Sinulle näillä ylösotoistani poimimillani esimerkeillä Kainuusta, joista saat samalla Kainuun esimmäisten asukkaitten joukossa tulleen Rauko Hiltusen nimen sekä hänen seuraajansa:
Pauli, Juho, Tuomas, Yrjänä, Olli, Antti, Pekka ja Matti Hiltuset.
Näistä kaiken tuhon jälkeen sinnittelee Paltamossa ainoana veromaksajana 1584 Koutaniemen ja Ristijärven Yrjänä Hiltunen.
Samanlainen lista on saatavisa Iin pitäjän alueella, se erona, että luettelot alkavat jo vuodesta 1543 ja Hiltusia on ollut asuttamassa Iin pitäjää jo monia miespolvia ennen sitä, joten se on paljon sankempi Hiltusista.
Kainuuta tässä:
v 1555 Ulå Sochn, Malkala -ffrl Annadt tij:
Rauald Hiloinen Ura mäki
Skatth Bock aff Ulo Sochnn pro Anno 1558, 4974: 15 (mf ES854)
v 1558 Mälalax Fn Annadt tij:
Rauald Hiltúin
v 1560 Annatt tijenden
Raualdh Hildúinen
v 1571 Paldama
Påffuel Hiltúinen
v 1572
Påvall Hildúinen Kiemeioki
v 1573
Johan Hilthúinen Sarismäki
Poúall Hildoinen Kiemeioki
Tuomas Hiltunen (Heldoine) Ristiúesi
v 1576
Yrjänä Hiltunen (Jören Hiltoijnen) Coútaniemi
v 1577
Yrjänä Hiltunen (Jören Hilchoinen) Coútaniemi
Melalax Oloff Hildoinen
Noasiärffui Mattz Hildúinen
v 1578
Mieslahti Antti Hiltunen ("And Hilúnen") talo poltettu tuhkaksi
V1581
Kenaioki påuall Hildúinen
Per Hildúinen
V1582
Yrjänä Hiltunen (Jören Hilthoinen) Coútaniemi
V1584
Yrjänä Hiltunen Yrjänä Hiltunen (Jören Hillúinen) "Ristúesi"
...................................
v 1605
Hyryjärff Philpus Hiltorinen ähr uttfattigh (4 vuotta)
Lylyjärff Peer Hildúinen (8 vuotta)
(tiedot rullilta ES854, ES853, ES828, ES833 ja ES839)
Mitä tulee kaskeamiseen, se on pääsääntö, mutta kyllä osa Hiltusistakin on valinnut niin eksoottisia erämaapaikkoja, että valinnan perusteena on tällöin ollut jokin muu kuin alueen kaskeamiselle otollisuus ja viljeltävyys, mikä sitten näkyy veroluettelostakin peltoalan olemattomuudesta tai pienuudesta.
Näissä aivan varhaisemmissa vaiheissa Hiltusiakin verotettiin paitsi kapahau'illa niin enimmäkseen erätuotteilla, lähinnä mäyrän ja oravan nahoilla.
Se ettei veroluetteloita ole, ei osoita suoraan, etteikö verotettu. Kun Kainuun veroluettelot aloitettiin vuonna 1555, niissä todettiin, että osa talollisista on asunut paikkakunnalla jo hyvän aikaa, mutta heiltä on peritty ainoastaan huonemiesveroa, siis eräänlaista henkirahaa. Näin siis Rauko Hiltusenkin kohdalla.
terv Matti Lund
Helena Heikkinen
08.10.09, 20:11
<< mutta toisaalta voisikojotenkin ihmeellisesti Heiloinen ja Helsoinen olla väännöksi Hild-alkuisista? << ? Veikkaisin Heiloisen olevan Heilasen rinnakkaismuoto. Ainakin Mikkelin seudulta löytyy Heilasia. Siinä lienee eri lähtö kuin Hiltusissa.
Helena Heikkinen
08.10.09, 20:37
>>>Kun kirjaudun omilla tunnuksillani www.familytreedna.com (http://www.familytreedna.com) sivustolle niin näen minua lähellä olevien geneettisten sukulaisteni nimen ja sähköpostiosoitteen. <<<<. . . Se jonka sähköpostiosoite siinä on, ei ole välttämättä itse sinulle yhtään mitään sukua. Joukossa on usein sellaisia, jotka ovat vain yhteyshenkilöinä. Eihän kaikilla ihmisillä edes ole sähköpostiosoitteita.
Sellaisillekin laitoin s-postia, jotka eivät ole koskaan vastanneet. Jos henkilö ei vastaa, en koskaan saa tietää, onko sähköpostin haltija itse dna-sukulaiseni vai ei. Enkä myöskään saa tietää, kuka on sen dna-näytteen antaja.
Se, että joku on vastannut, antaa mahdollisuuden pohtia hänen kanssaan, miten kaukana menneisyydessä mahdollinen yhteinen esivanhempi on. Mistä on puolisoa haettu tai mistä minne muutettu.
Sukututkimus on luonut - ennen näitä dna-juttujakin - paljon yhteyksiä niin kaukaisiin sukulaisiin, ettei minulla ollut heistä aiemmin mitään tietoa. Tapaamiset ovat olleet tosi mukavia.
Mutta jos joku ei halua pitää yhteyttä, siihen on oikeus. Kaikkiahan ei myöskään historia huvita. http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon11.gif
M.Sjostrom
15.04.11, 00:44
nyt 15.huhtikuuta on kansainvälinen DNA-päivä
Eeva Lehtinen
24.04.11, 20:26
En ole pitkään aikaan käynyt täällä "dna-ketjussa". Luin muita vanhoja juttuja, joissa pähkäiltiin esimerkiksi Dordin, Erik Sursillin vaimon yhteyksistä Bure sukuun. Jos on satavarmasti Bure-sukuisia dna-testattuja (lähinnä Family Finderissa), ja me kaikki testatut Hapansillin jälkeläiset osumme serkuiksi heidän kanssaan, niin luulisi Dordin Bure-yhteydessä olevan jotain perää. Ellei ole jokin muu reitti, jolla kaikki testatut juontuvat Bureihin. Jos olis, niin se olisi mukava löytää. Jos taas serkkuutta ei ole, niin sillä sipuli.
FF lupaa löytää 5.-6. serkkuihin asti, mutta meillä on se onni, että ristiin rastiin naineet suomalaissuvut voivat paljastaa serkkuuden paljon kauempaa.
Minulla on 5. FF-serkku, jonka kanssa löytyi yhteinen esivanhempipari jostain reilun 15 sukupolven takaa. Eli vallan hyvin saattaisi tämäkin ikuinen Dordi-ongelma ratketa.
On melko hyvä sattuma, jos YDNAssa tai mtDNAssa tulee niin täydellisiä osumia, että näin läheisiä sukulaisia löytyy, kun testattuja kuitenkin on vielä kohtalaisen vähän. FamilyFinder on tässä suhteessa kiinnostavampi testi.
Selvisipä myös meidän kylmänsietokykymmekin, huomattava osa perimää tulee Siperian kylmimmiltä seuduilta.:D:
Helena Heikkinen
25.04.11, 12:53
Miten varmistaisit sen, ettei Family Finderin löytämä serkkuus tulisikin jotain muuta reittiä kuin Dordin kautta?
Eeva Lehtinen
25.04.11, 18:35
Hei!
Eihän FF ole mikään isyystutkimus eikä oikeuskelpoinen, ja toki voi serkkuus tulla muutakin kautta, mutta jos esimerkiksi kymmenen Sursilliä osoittautuu suunnilleen yhtä kaukaisiksi serkuiksi jonkun Buren kanssa, eikä kirkonkirjoista ym. ole muuta yhteyttä löydettävissä, niin on siinä muutakin kuin savua. En tunne Bure sukua, tuttu hämärästi koulusta, mutta pari päivää sitten törmäsin tähän keskusteluun.
Eeva
Pekka Paavola
26.04.11, 07:13
Eeva on törmännyt samaan, kuin minä, että Familyfinder-testi osoittaa sukulaisuuden paljon lähemmäksi, kuin se todellisuudessa on. Jos kärjistäisin, niin voitaisiin tehdä 2 kaksi vertailevaa sukulaisuusmittaria. Tämän perinteinen, että montako sukupolvea taaksepäin tulee yhteinen esi-isä(t). Ja toinen, montako kertaa on yhteisiä esivanhenpia esim. 15.sukupolvea taaksepäin ollut . Eli jälimäisessä mitattasiin, että kuin paljon on "kertynyt" l. periytynyt samaa dna-perimää. Tähän sitä on jo menty, kun on saatu Dna-tuloksissa sukulaiseksi henkilöitä, jotka ei tulisi olla sukua ja tähän on saatu moniaita vastauksia( monet selventäviäkin), kun on kierrätty mailin kautta tuloksia mm. hyvillä exel-taulukoila ja niitä osaa jo monet tulkita ja näyttää, että siitä on tulossa oma tieteenalansa jo maalikkojenkin piirissä. Itse olen vain suu pyöreänä seuraillut kyseisiä keskustelua.
Kaupallliselle dallasilaiselle FamilytreeDNa- vai miten kirjoitetaan, -yhtiölle on Suomen paljot sululaisuusavioliitot ja muutoinkin pieni geenivaihtuvuus ollut varmasti yllätys. Tahtoo vaan, että kauppamiehet on aina vaan tarjoamassa uutta tutkimusta, mutta kaikkihan vapaa ehtoista meidän markkinataloudessa. Mutta mm. perinöllisten sairauksin tutkimista auttava tekijä on ollut tämä Suomen "suppea geeniperimä", jonka tutkimista mm. Aikkilan Erkki on ollut suuresti auttamassa, kun hän on selvittänyt noiden 40:n kuusamolaisen uudisasukassuvun alkuja.
Tuossa Sursill-suvussa, johon myös minä kuulun( näyttäisi dna-tulosten perusteella myös niin), olisi tosiaan herkullinen markinarako dna-testailluun. Kaikki vaan, jotka vähänkin epäilee kuuluvansa kys. sukuun tai varmasti tietävät kuuluvansa siihen. Toinen asia,että on saadanko aikaan myrsky vesilasissa, kun familyfinderin varmuus sukulaisuusvertailussa 5-6 sukupolvea taaksepäin heikkenee, mutta sukulaisuusvertaiulukyky ei täysin poistu ehkä vielä 15 sukupolvea taaksepäin( jonka jo Eeva edelle mainitsi). Rahasta tuo testaus monellakaan ei varmaan olisi kiinni.
Vuoden parin päässä saatta jos testit olla tarkempia.
Ei muuta kuin testailleen, kun se ei ainakaan epäselvennä historiaasi. Terv .Pekka
Eeva Lehtinen
26.04.11, 15:50
Onko Anders Bure(us) 1571-1646, joka "teki ensimmäiset jotakuinkin luotettavat kartat Pohjoismaista" (Otavan pieni tietosanakirja v. 1927?) samaa sukua kuin Dordi, mikäli Dordi oli Bure? Dordin jälkeläisissä on kartanpiirtäjiä ja maanmittareita, joten saattaisi taito "pysyä kartalla" olla buremainen ominaisuus. Voisiko joku selittää myös, miksi Dordi ei "saisi" olla Bure. En tunne sen suvun historiaa. Toinen vanhassa tietosanakirjassa mainittu Bure oli muinaistutkija Johan, Andersin aikalainen, mutta sukulaisuudesta ei mainita mitään. Pitää etsiä netistä.
Helena Heikkinen
26.04.11, 21:04
Onko Dordilla puhtaasti naislinjaa polveutuvia jälkeläisiä? Heidän avullaan saisi mt-dna:n. Siinä oltaisiin varmalla pohjalla, koska biologinen äiti on lähes aina tiedossa. Testi pitäisi ottaa mahdollisimman täydellisenä.
Vastaavasti: Onko Dordin isällä puhtaasti mieslinjaa polveutuvia jälkeläisiä? Heistä sitten Y-dna, 67. Näytteitä pitäisi ottaa varmuuden vuoksi useammista sukuhaaroista.
Family Finder (nykyisellään) tuo esiin kaikki mahdolliset sukulaisuudet, ja niitähän on suomalaisilla siksak sieltä ja siksak täältä, joka puolelta ristiin rastiin. Siksi epäilen sen hyödyllisyyttä tässä. Mutta toki testit kehittyvät koko ajan.
Ehkä kannattaisi tosiaan suunnitella laaja - vähintään pohjoismainen - Sursill-dna-tutkimus geenitutkimukseen perehtyneen henkilön ohjauksessa.
Eeva Lehtinen
27.04.11, 20:29
Enpä tuota tiedä, ainakin omalla kohdallani jo seuraava polvi Dordista on mies.
Sinänsä sillä ei niin väliä, ellei Dordin Bure-sukuisuus aukaisisi tietä pitkälle taaksepäin. Jos vain sukunimen saa, niin ei se paljon auta.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.