Kuolinsyy 3030?

[Hannu Numminen]

Pääsin sukututkimuksessa näihin "moderneihin" aikoihin, kun kuolinsyynä ei enää vilahtele sulku eikä kuristustauti vaan 3030. Jos noissa vanhoissa kirkonkirjojen kuolinsyissä on joskus ihmettelemistä, näistä uudemmista en enää ymmärrä ns. hölkäsen pöläystä. 3030?? :confused:

Löysin täältä Forumista viimevuotisen kuolinsyykoodiaiheisen viestiketjun, mutta edes sen linkeistä ei ollut apua, kun en onnistunut niistä löytämään nelinumeroista koodia.

Mistähän tällaisen koodiluettelon löytäisi vai osaako joku suoralta kädeltä kertoa mitä piilee 3030:n takana?

Tämä sukututkimuksen kohdehenkilö kuoli vuonna 1948.

Hannu

[Juha]

Tuossa jotain
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/tautini3.htm

Arno Forsiukselta voit varmasti kysyä suoraankin, uskoisin hänen tietävän asian


Juha

[Jouni Kaleva]

Mistähän tällaisen koodiluettelon löytäisi vai osaako joku suoralta kädeltä kertoa mitä piilee 3030:n takana?

Tämä sukututkimuksen kohdehenkilö kuoli vuonna 1948.

Hannu
Uskoakseni tuo tarkoittaa 303.0.
Vuosi 1948 onkin kuolinsyyluetteloiden rajavuosi.
ICD-5 vuodelta 1938 sisältää numerot vain ad 200, joten se ei tulisi kyseeseen.
http://www.wolfbane.com/icd/icd5h.htm
ICD-6 vuodelta 1948 antaisi 303 Paranoia and paranoid states
http://www.wolfbane.com/icd/icd6h.htm

Mutta kun tämä ICD-6 oli latinaksi ja suomeksi käännettynä yleisesti Suomessa käytössä (vasta) vuodesta 1954. Siispä epävarmuustekijä tähän jää.

[Sami Lehtonen]

Uskoakseni tuo tarkoittaa 303.0.
Vuosi 1948 onkin kuolinsyyluetteloiden rajavuosi.
ICD-5 vuodelta 1938 sisältää numerot vain ad 200, joten se ei tulisi kyseeseen.
http://www.wolfbane.com/icd/icd5h.htm
ICD-6 vuodelta 1948 antaisi 303 Paranoia and paranoid states
http://www.wolfbane.com/icd/icd6h.htm

Mutta kun tämä ICD-6 oli latinaksi ja suomeksi käännettynä yleisesti Suomessa käytössä (vasta) vuodesta 1954. Siispä epävarmuustekijä tähän jää.

Tämän mukaan ICD-6 julkaistiin vasta 1949, joten pitäisin melko epätodennäköisenä sen käyttöä Suomessa edellisenä vuonna:
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Statistical_Classification_of_Diseas es_and_Related_Health_Problems

ICD-6 viittaa siihen konferenssiin, jossa ko. listaa värkättiin ja joka siis pidettiin vuonna 1948.

[Seppo Niinioja]

Uskoakseni tuo tarkoittaa 303.0.
Vuosi 1948 onkin kuolinsyyluetteloiden rajavuosi.
ICD-5 vuodelta 1938 sisältää numerot vain ad 200, joten se ei tulisi kyseeseen.
http://www.wolfbane.com/icd/icd5h.htm
ICD-6 vuodelta 1948 antaisi 303 Paranoia and paranoid states
http://www.wolfbane.com/icd/icd6h.htm

Mutta kun tämä ICD-6 oli latinaksi ja suomeksi käännettynä yleisesti Suomessa käytössä (vasta) vuodesta 1954. Siispä epävarmuustekijä tähän jää.

Eikö paranoia olisi yksinään kuolinsyyksi myös outo? ICD olisi nimensä mukaan kansainvälinen tautien luokittelu, mutta en ole kaikkien alojen asiantuntija.

Seppo Niinioja

[Hannu Numminen]

Tuo kuolinsyy kuolleiden luettelossa saattaa tietysti olla myös 303.0, en tosin siinä huomannut pistettä. En kyllä sellaista osannut hakeakaan, kun kuolinsyykoodit ovat minulle täysin vieraita. Täytyy vielä tarkistaa, kun seuraavan kerran maakunta-arkistoon päädyn.

Sepon kanssa olen samaa mieltä, että niin vakava sairaus kuin paranoia, vainoharhaisuus, onkin, tuskin se ainakaan välitön kuolinsyy voi olla. Tämä nyt tietenkin on vain maallikon mielipide, lääketiedettä lähinnä olen käydessäni arvauskeskuksen koekaniinina. :D:

Onko olemassa erikseen tauti- ja kuolinsyykoodeja?

Hannu

[Sariainen]

Pääsin sukututkimuksessa näihin "moderneihin" aikoihin, kun kuolinsyynä ei enää vilahtele sulku eikä kuristustauti vaan 3030. Jos noissa vanhoissa kirkonkirjojen kuolinsyissä on joskus ihmettelemistä, näistä uudemmista en enää ymmärrä ns. hölkäsen pöläystä. 3030?? :confused:

Löysin täältä Forumista viimevuotisen kuolinsyykoodiaiheisen viestiketjun, mutta edes sen linkeistä ei ollut apua, kun en onnistunut niistä löytämään nelinumeroista koodia.

Mistähän tällaisen koodiluettelon löytäisi vai osaako joku suoralta kädeltä kertoa mitä piilee 3030:n takana?

Tämä sukututkimuksen kohdehenkilö kuoli vuonna 1948.

Hannu

Hei Hannu !
Ainakin minulal olevan virallisen tilaston mukaan v.1937 luokinsyyt ovat nelinumeroisia aivan niin kuin mainitset. Se on julkaistu joskus myös Toivo Pietikäisen sukutukijan aapisessa. Hmmm... 1970-luvulla julkaistu muistaakseni.

Listan mukaan
3030 = Sydänlihaksen taudit - Hjärtmuskelesjukdomar - Morbi myocardii.

Tämän varmaan Jounikin tunnistaa. Vai on väärin ?

Minulla on kyllä muitakin listoja, kun vain muistaisin tutkimusajalta minkä mapin väliin ne jätin..?!?! :confused:

Terv. SARIAINEN :rolleyes:

[Jouni Kaleva]

Hei Hannu !
Ainakin minulal olevan virallisen tilaston mukaan v.1937 luokinsyyt ovat nelinumeroisia aivan niin kuin mainitset. Se on julkaistu joskus myös Toivo Pietikäisen sukutukijan aapisessa. Hmmm... 1970-luvulla julkaistu muistaakseni.

Listan mukaan
3030 = Sydänlihaksen taudit - Hjärtmuskelesjukdomar - Morbi myocardii.

Tämän varmaan Jounikin tunnistaa. Vai on väärin ?


Terv. SARIAINEN :rolleyes:
No tässä onkin paljon enemmän järkeä kuin omassa ehdotuksessani. Tämä on varmasti oikea tieto tähän tapaukseen.

Kommentoin vielä edellisiä viestejä:
-ei ole erikseen tautiluokitusta ja kuolinsyyluokitusta, samasta luettelosta ne otetaan
-paranoidinen tila (paranoidinen skitsofrenia) on sinänsä ihan mahdollinen kuolinsyy, varsinkin vielä 1940-luvulla, jolloin ei ollut antipsykoottista lääkehoitoa olemassa.

[Hannu Numminen]

Kiitos, Sari!

Tuo "Sydänlihaksen taudit" kuulostaa hyvin loogiselta, kun ottaa huomioon, että ko. henkilö oli kuollessaan lähes 80-vuotias.

Sivuhuomautuksena tähän voin vielä mainita, että toisen sukulaisen osalta kuolinsyyksi oli kuolleiden luetteloon merkattu 422, mutta sille oli lisäksi merkitty selitteeksi sydänrappio - loogista sekin, kun tämä henkilö oli yhdeksänkymppinen. Tämä henkilö kuoli 1950-luvun puolivälissä.

Kiitokset tietysti myös muille vastanneille!

Tiedoista onnellisena :p:

Hannu

[Seppo Niinioja]

No tässä onkin paljon enemmän järkeä kuin omassa ehdotuksessani. Tämä on varmasti oikea tieto tähän tapaukseen.

Kommentoin vielä edellisiä viestejä:
-ei ole erikseen tautiluokitusta ja kuolinsyyluokitusta, samasta luettelosta ne otetaan
-paranoidinen tila (paranoidinen skitsofrenia) on sinänsä ihan mahdollinen kuolinsyy, varsinkin vielä 1940-luvulla, jolloin ei ollut antipsykoottista lääkehoitoa olemassa.

Katsoin vielä Arno Forsiuksen artikkelia Kuolinsyyt vuosien 1749 - 1877 väkilukutauluissa. Huomasin vasta, että sielläkin on sairauksien lisäksi myös muita "virallisia" kuolinsyitä, mm. nämä:

barnemord A, barnamord B lapsenmurha
drunknade A B C D hukkuneet
dömde och aflifvade C D tuomitut ja teloitetut
ihjälfallne C D kuoliaaksi pudonneet.
ihjälfrusne C D kuoliaaksi paleltuneet.
ihjälosade C D häkään kuolleet
mördade A B C D murhatut
olyckshändelser B C D tapaturmat.
omkomne under isen A B jään alle menehtyneet

Nämä taisivat olla usein luotettavampia tietoja kuin kuolinsyyksi merkitty sairaus. Jos ripaus mustaa huumoria sallitaan, luetteloon voisi epäröiden lisätä kuoliaaksi nauratetut. Ellei, niin jätetään anteeksipyynnöin pois.

Seppo Niinioja

[Sariainen]

No tässä onkin paljon enemmän järkeä kuin omassa ehdotuksessani. Tämä on varmasti oikea tieto tähän tapaukseen.

Kommentoin vielä edellisiä viestejä:
-ei ole erikseen tautiluokitusta ja kuolinsyyluokitusta, samasta luettelosta ne otetaan
-paranoidinen tila (paranoidinen skitsofrenia) on sinänsä ihan mahdollinen kuolinsyy, varsinkin vielä 1940-luvulla, jolloin ei ollut antipsykoottista lääkehoitoa olemassa.

Silloin "vuonna yks ja kaks", kun tein niitä tutkimuksia, niin minulla oli käytössäni kuolinsyyluetteloja aina 1700-luv. - v.1987 tautiluokitukseen saakka. Alussa 1700- tietysti kirkonkirjojen "epämääräisyyksiä".
Numeroinnit muuttuivat ajansaatossa oikeastaan "luvattoman" usein. :cool:
Seuraavassa oli jo muistaakseni se piste 303.0... tai jokin kirjain perässä.

Minkähän vuoksi niitä muuten piti muuttaa niin usein ???? :confused:
Terv. SARIAINEN :rolleyes:

[Hannu Numminen]

Minkähän vuoksi niitä muuten piti muuttaa niin usein ???? :confused:
Terv. SARIAINEN :rolleyes:

Lainaus em. Forsiuksen sivulta: "(...) uudistuksen yhteydessä tehtiin jälleen huomattavia muutoksia ja runsaasti lisäyksiä."

Eli syy on se tavallinen: hups, tämäkin oli jäänyt pois. :D: Tai, vakavammin kirjoittaen, tarkennuksia tuli ja taidettiin kehitellä "uusiakin" tauteja.

Hannu

[Solja]

Huomasin tämän viestiketjun sattumalta.
Mikähän mahtaisi olla kuolinsyy 6010?
Henkilö on kuollut vuonna 1945.

-Solja

[Sariainen]

Huomasin tämän viestiketjun sattumalta.
Mikähän mahtaisi olla kuolinsyy 6010?
Henkilö on kuollut vuonna 1945.

-Solja

Ainakin tässä v.1937 alkavassa se on:
6010 Pitkällinen niveltulehdus. - Kronisk ledgångs inflammation. - Arthritis chronica.

Luulisi tätä vaivaa poteveen olleen jopa vuoteenomana osan elämästään. Tuntuisiko sopivan?
Terv. SARIAINEN :)

[Solja]

Kyllä tuntuisi sopivan.

"..kerran uitossa ollessaan hän palellutti itsensä pahoin ja ilmeisesti sen seurauksena sairastui kivuliaaseen reumaan, jota poti yli 15 vuotta, aina kuolemaansa asti"

Voikohan reuman saada palelluttamalla?
Luulin että kuolinsyy olisi ollut jotakin muuta, mutta eipä näköjään.

Sairaus oli hänellä niin paha, että koukisti jalat polvinivelten kohdalta aivan koukkuun. Kun hän kuoli, polvet piti murtaa että hänet saatiin laitettua arkkuun, näin kertoi enoni.

Kiitos kun kerroit koodin merkityksen, olen pohtinut tätä varmaan kymmenen vuotta.

-Solja

[Seppo Niinioja]

Ainakin tässä v.1937 alkavassa se on:
6010 Pitkällinen niveltulehdus. - Kronisk ledgångs inflammation. - Arthritis chronica.

Luulisi tätä vaivaa poteveen olleen jopa vuoteenomana osan elämästään. Tuntuisiko sopivan?
Terv. SARIAINEN :)

Tiedoksi, että Karjala-tietokantasäätiökin näkyy julkaisseen tautien ja kuolinsyiden luettelon, http://www.karjalatk.fi/sanasto/taudit/a.htm . Yllä mainittu on mukana, mutta luettelossa ei ole numeroita.

Seppo Niinioja

[Ossian]

Hei Hannu !
Ainakin minulal olevan virallisen tilaston mukaan v.1937 luokinsyyt ovat nelinumeroisia aivan niin kuin mainitset. Se on julkaistu joskus myös Toivo Pietikäisen sukutukijan aapisessa. Hmmm... 1970-luvulla julkaistu muistaakseni.

Listan mukaan
3030 = Sydänlihaksen taudit - Hjärtmuskelesjukdomar - Morbi myocardii.

Tämän varmaan Jounikin tunnistaa. Vai on väärin ?

Minulla on kyllä muitakin listoja, kun vain muistaisin tutkimusajalta minkä mapin väliin ne jätin..?!?! :confused:

Terv. SARIAINEN :rolleyes:


Olen kauan sitten kopioinut Toivo Pietikäisen opuksesta tuollaisen:

http://www.mesterton.net/kuolemansyyt.pdf


Ossian Mesterton

[Hannu Numminen]

Ossian, kiitos tästä kuolinsyyluettelosta! Tuolle kun saattaa olla tarvetta jatkossakin.

Hannu