Hiskin lisätietoja seurakunnasta

[Jäppinen]

Hei!
Miksi Mikkelin lisätietoja seurakunnasta ei ole mikrofilmeissä TK 1138 tietoa rippikirjasta vuosista 1736-1750 kun se kuitenkin on kuvattuna SSHY:llä?Merkinnälllä TK 1138 I Aa:3.Puuttuuko mahdollisesti Hiskistä muitakin merkintöjä rippikirjoista jotka kuitenkin ovat olemassa?

Hannele Jäppinen

[eeva häkkinen]

Näyttää siltä, että HisKin tiedot ovat rippikirjojen kansista, koska siellä on listalla rippikirja 1720-30. Tällaista kirjaa ei ole olemassa, vaan kyseinen sidos sisältää vuosien 1736-50 rippikirjan, siitä huolimatta, että kanteen on painettu 1720. En tiedä, moneenko paikkaan tänä virhetieto on levinnyt, itseäni ainakin se hämäsi suuresti tutkiessani Mikkelin kirjoja ennen HisKin aikaa.

[Helena V.]

Hei,

Sain vuonna 2007 seuraavan vastauksen Mikkelin maakunta-arkistosta. Muistaakseni välitin sen silloin Sukufoorumille, mutta tässä uusiksi:

"Hei !

SSHY:n Digiarkistossa, Suomen Sukututkimusseuran seurakuntaluetteloissa sekä
Arkistolaitoksen mikrofilmiluetteloissa mainittu Mikkelin rippikirja II A 2
sisältää tiedot vuosilta 1736-1750 ( reunamerkintöjä vuosilta 1730-1749), ei
siis vuosilta 1720-1730. Sekaannus johtuu siitä, että alkuperäisten
mikrofilmien tunnistetiedot ovat olleet virheelliset. Virheen korjaaminen
vaatisi kuitenkin kirkonkirjojen filmaamisen uudelleen, eikä Arkistolaitokselle
ole tähän mahdollisuutta. Arkistolaitoksen VAKKA-tietokannassa Mikkelin
maaseurakunnan kirkonkirjojen tiedot ovat sen sijaan oikeat.


Ystävällisin terveisin

Tutkija Jari Oinonen"

t. Helena V.

[Helena V.]

...niin ja Sami korjasi tuolloin SSHY:n sisällysluettelon tiedot, josta syystä siellä on oikea merkintä.

t. nimimerkillä
aina kannattaa kysyä
- Helena V.

[Jäppinen]

Kiitos Helena tiedosta!Jari Oinonen sattuu olemaan kaukainen sukulainen jolta olen odotellut Oinosten sukukirjaa.
Asiani tässä Hiskin lisätietoja seurakunnista kuitenkin oli se että jos muistakin seurakunnista puuttuu rippikirja tietoja niin sellaisen tutkijan joka ei pääse arkistoon on aika hankala tutkia jos kaikki rullatietoja ei ole saatavana.Hankala tilata rullia joista ei tiedä mitään.

Hannele J.

[Jäppinen]

tuli vain mieleeni että voisiko sukuforumin tai hiskin yhteyteen laittaa listan johon "löytäjä" voisi kirjata "väärässä" paikassa olevia rippikirjoja tms.

Hannele J.

[eeva häkkinen]

Olen itse kertonut Kangasniemen rippikirjasotkun SSHY:n keskusteluforumilla

http://www.sukuhistoria.fi/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=793&p=2830#p2830

Muistaakseni olen maininnut jossain myös Mikkelin rippikirjoista. Ehkä erillinen osio näitä varten olisi paikallaan, kun eivät tunnu löytyvän tarvittaessa.

[Juha]

Meillä on Suku Forumissa alaforumi "Tutkimuslöytöjä".

Jokainen voi halutessaan lähettää sinne viestin, johon on esim. koonnut näistä vaikeasti löydettävistä rk:sta tietoja. Kannattaa kirjoittaa otsikko mahdollisimman informatiiviseksi tyyliin "Lisätietoja XXX seurakunnan rippikirjoista ajalta 1700-1755" jne


Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
Suku Forumin moderaattori

[Jäppinen]

Tuokin on tietysti ykdi mahdollinen ratkaisu mutta jaksaako kukaan kahlata kaikki tutkimuslöytö viestejä läpi?Yksinketaisempaa olisi yksi ainoa lista josta etsiä,toivossa että tärppäisi vihdoinkin se kauan etsitty pienenpieni tieto.

Hannele J.

[Juha]

Jos joku valmiin listan toimittaa, niin ilman muuta seuraltamme löytyy siihen palvelintilaa ja linkki seuran sivuille.

Toisaalta miksi sinun pitäisi kahlata kaikki ehdottamani alaforumin viestejä lävitse - harvalla tutkijalla on tarve päästä käsiksi kaikkien joskus olemassa olleiden seurakuntien tietoihin. Forumilla on lisäksi tuo mainio "Etsi" -toiminto.

Loppujen lopuksi sitähän tämä ihana sukututkimus on - kahlausta välillä hyvinkin epämääräisten aineistojen perässä :)


Mutta siis tosissaan; jos joku pystyy ao. listan toimittamaan, niin pistää vaikka minulle tietoa


Juha

[kkylakos]

Hei,

toistan itseäni jo pahasti, mutta totean vielä tännekin, että SSHY:n wikin paikkakuntasivut olisivat (runsaasti täydentymällä) loistava tapa säilöä tälläistä tietoa.

[Jäppinen]

Kyllähän tuo toimii paikkakunta kohtaisesti mutta entä jos Savon läänintileissä on esim. Pohjanmaanläänin rykmentin tietoja?
Hakeminen etsi systeemilläkään ei toimi jos ei tiedä mitä hakea.Tuo Mikkeli oli hyvä esimerkki,niinkuin Eeva sanoi hänkään ei tiennyt asiasta ennen Hiski aikaa mutta eipä siitä olisi tiennyt nytkään mitään jos ei sitä olisi Samille nimenomaan kerrottu ja laitettu Mikkelin rippikirja tietoihin.
Varmaankaan kellään ei ole tälläistä listaa kuin ehkä vain joitain tietoja omien tutkimuksiensa ohessa esiin tulleita tietoja "vääristä"kirjoista väärissä paikoissa.
Jos kaikki laittaisivat johonkin yhteen tiedostoon näitä "vääriä" tietoja sensijaan että ovat hajallaan eripaikoissa niin se auttaisi varmasti monia sukuaan tutkivia.

Hannele J.

[eeva häkkinen]

Sanoin varmaan epäselvästi; toki olin rippikirjasotkun selvittänyt hyvinkin ennen Hiski-aikaa, mutta ylimääräisiä arkistokäyntejä kyllä kului tietojen epäloogisuutta alkuvaiheessa pähkäillessä. Kyse onkin nyt siitä, miten vältyttäisiin siltä, että jokainen tutkijasukupolvi kävisi samat pähkäilyt läpi. Mitenkä nämä Wiki-digi-sivut mielestänne sopisivat tämmöisen tiedon koontipaikaksi?

[Seppo Niinioja]

En tunne HisKin Lisätietoja seurakunnasta -tietojen syntyhistoriaa enkä nykyistä ylläpitoa, mutta eikö juuri se olisi paras paikka korjausten merkitsemiseen? Kansallisarkistossa oli aikanaan kansiot, joissa tiedot olivat koneella kirjoitettuina lehtinä enemmän tai vähemmän irtolehtipainoksina. Nykyiset mikrofilmisalin kansiothan ovat suoria kopioita HisKin tiedoista ja niitäkin pitäisi tietysti päivittää. Aika monet kuitenkin katsovat noita kansioita, kun ne ovat salissa kätevästi käsillä, joten kansioiden ja netin tietojen tulisi olla yhtäpitäviä. Toisin sanoen, jos joku tekee tai huomaa korjauksen kopiokansioissa, hänen tulisi huolehtia siitä, että se tulee korjatuksi myös HisKin lisätietoihin.

Läänintileistä on KA:n mikrofilmisalissa vihreä moniste, jonka joskus ostin viidellä eurolla. Siinäkin taitaa olla lyijykynäkorjauksia, jotka pitäisi pelastaa, ennen kuin loppuun kulunut moniste joskus korvataan uudella kappaleella.

Summa summarum, näkisin että arkistolaitoksessa olevat luettelot ja niitä vastaavat nettitietokannat ovat ensisijaisesti ylläpidettäviä, joihin korjaukset tulisi viedä. Voudintileistä, tuomiokirjoista yms. en ehkä ole oikea henkilö puhumaan. Paperiset luettelot, jotka ovat ensisijaisia ovat KA:ssa ja ehkä muuallakin.

Seppo Niinioja

[JaskaS]

En tunne HisKin Lisätietoja seurakunnasta -tietojen syntyhistoriaa enkä nykyistä ylläpitoa, mutta eikö juuri se olisi paras paikka korjausten merkitsemiseen? Kansallisarkistossa oli aikanaan kansiot, joissa tiedot olivat koneella kirjoitettuina lehtinä enemmän tai vähemmän irtolehtipainoksina. Nykyiset mikrofilmisalin kansiothan ovat suoria kopioita HisKin tiedoista ja niitäkin pitäisi tietysti päivittää. Aika monet kuitenkin katsovat noita kansioita, kun ne ovat salissa kätevästi käsillä, joten kansioiden ja netin tietojen tulisi olla yhtäpitäviä. Toisin sanoen, jos joku tekee tai huomaa korjauksen kopiokansioissa, hänen tulisi huolehtia siitä, että se tulee korjatuksi myös HisKin lisätietoihin.

Nuo HisKin lisätiedot mikrofilmien sisällöstä aikoinaan kopioitiin juuri noista KA:n irtolehtipainosten valokopioista. Mitään tarkistusta ei sillon edellytetty, mutta mahdollisesti niihin tehdyt korjausmerkinnät huomioitiin.
Nyt on siis tuon miniprojektin tulos KA:nkin luettelokansioiden lähde, joten sinnehän nuo korjaukset olisi tietysti saatava, kun kuitenkin repeytyneitä sivuja pitää ajoittain vaihtaa.

:) Jaska