PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Jonas Svanström

K.Salminen
05.09.09, 08:41
Löytyisikö Ritvalta, Helenalta sekä Juhanilta tai muulta kontribuutiota seuraavaan.

Tutkiessani krs Henrik Svanströmin taustaa törmäsin seuraaviin diskrepansseihin.

Hän nai v 1792 Vehkalahdella syntyneen Maria Elisabeth Tomasint Likanderin, ja kuoli Luhangassa Hakaisissa 4.2.1800.
Henrik oli ilmeisesti Luhangan "gårdinspektorin" Jonas Svanströmin poika, mutta Henrikin syntymäaikaa en ole saanut selville.

Jonas Svanströmistä mainitaan Å.Beckströmin artikkelissa Ätten» Reeths senare led (Genos 1974):

Tab. 1.
Karl Gustav Reid (son till Johan Reid, se ELGENSTIERNA, Ättartavlor VI, s. 188), f. 166(7?).
Tytär:
Anna Kristina, f. 1701, kallas (troligen inexakt) 72-årig och sergeantsänka vid sin död 5.1.1784 i Luhango. - Var enligt riddarhusstamtavlan »gift med constapeln Svanström, köpmannen Svanströms son från Åbo». Inte heller han har kunnat återfinnas i samtida handlingar och ELGENSTIERNAs uppgift att hennes make hette Henrik beror kanske på sammanblandning med hennes sonson, sergeanten Henrik Svanström (se tab. 2). Hans far och Anna Kristinas son var gårdsinspektorn på Hakais i Luhango Jonas Svanström, död där 2.12.1805 vid 76 års ålder.


Luhangan Hakaisten rippikirjassa seisoo seuraavaa:


Luhanka-Hakais-rk 1796-98
Insp Jonas Svanström
Hu Helena Virberg, k 1794
Krs Henrik Svanström
Hu Maria Elisabeth Licander

Naapuritalon Tommolan rippikirjassa:
Luhanka-Tommola-rk 1799-1804
Herr ing E G Svanström s 1765
Fru Lena Maria Neovia s 1765


Erik Gustav Svanströmin syntymä Köyliö:
Syntynyt
Kastettu
Kylä
Talo
Isä
Äiti
Lapsi
31.10.1765
1.11.1765
Kiuloholm

Inspect. på Kiuloholm Jonas Svanström
Helena Wirberg
Eric Gustaf


Hyn matrikkeli kertoo seuraavaa:

Henkilötiedot
kl. 1732 Jonas Svanström 5948. Vht: turkulainen porvari Matts Luiko († 1737) ja Hebla Henriksdotter. Turun katedraalikoulun oppilas 23.4.1724 (in cl. prim., Aboënsis) – 13.6.1732 (examen). Ylioppilas Turussa kl. 1732 Swanström Jon. Matthiæ Ab _ 339. — Korpraali Orivedellä (1754). Vuokraaja Pöytyällä (1761).
Pso: Helena Kristina Wirberg.

Viittauksia: HYK ms., Index s. 187a. — V. Lagus, Studentmatrikel I (1889–91) s. 419 (LXXXIV); V. Lagus, Studentmatrikel. Supplement (1906) s. 64 (LXXXIV); E. Jalava (toim.), Liber scholae Aboensis 1670–1825–1830. SSJ 9 (1933) passim. — V. Selinheimo, Turun porvariston sukunimiä 1700-luvulla. SSV 7 (1923) s. 86.


Oriveden syntyneissä:
Orivesi-syntyneet:
Syntynyt
Kastettu
Kylä
Talo
Isä
Äiti
Lapsi
22.1.1754
25.1.1754
Pehula

Corp. Jonas Svanström
Helena Christ. Wirberg
Helena Christina



Jonas Svanströmin kuolema Luhangalla:
Luhanka-haudatut:
2.12.1805
3.12.1805

Hakais
Gårdsinsp. Jonas Swanström
åld.br.
76

alkup - ALKUPKOMM: änkl.

S 1729


Näissä ylläolevissa tiedoissa on selvä aikaristiriita Jonas Svanströmin kohdalla, onko kyse samasta henkilöstä vai eri henkilöistä?


Teemu Keskisarjan väitöskirjassa Perversiot, oikeuselämä ja kansankulttuuri 1700-luvun Suomessa (2006, 54-55) kerrotaan:

"Vuodesta 1750 lähtien sotilaiden kujanjuoksut muunnettiin ruoskimiseksi. Ei ole varmaa, kokivatko eläimeensekaantumisen tunnustajat uuden sanktion lempeämpänä. Cronhjelmin rykmentin sotilas Jonas Svanström oli niitä harvoja syytettyjä, jotka varmasti ilmoittautuivat viranomaisten puheille ilman painetta silminnäkijöiden taholta.
Palattuaan joulupyhien jälkeen palveluspaikkaansa hän kertoi luutnantilleen, että oli käyttänyt vapaapäivänsä sekaantumalla Kirkkonummella erään talonpojan omistamaan tammaan....
Tarkoitushakuisinta oli se, että Svanström ajoitti ja sijoitti tunnustukset
palveluspaikkansa ja -aikansa ulkopuolelle. Leirissä tai marssilla tapahtuneesta sekaantumisesta hänet olisi ruoskittu tai kujanjuoksutettu pitemmittä puheitta, sotaylioikeuden päätöksestä kenties mestattukin. Käräjäoikeudella ei tällaisia valtuuksia ollut, prosessimenettely oli hitaampi ja legaalisempi. Svanströmin taktiikka toimi, joskaan ei hän välttämättä riemastunut sen lopputuloksesta. Käräjäoikeus ei tuominnut häntä ruoskittavaksi tai linnoitustyöhön eläimeensekaantumisesta, vaan väärästä tunnustuksesta kirkkorangaistukseen sekä 60 päivän vankeuteen vesileipä-ravinnolla. Se oli kova rangaistus, sillä jo kuukauden kuuria pidettiin hengenvaarallisena."


Siis onko näissä tiedoissa kyse samasta Jonas Svanströmistä?


T. Kari S
Helena V.
05.09.09, 10:29
Hei Kari,

Hän nai v 1792 Vehkalahdella syntyneen Maria Elisabeth Tomasint Likanderin, ja kuoli Luhangassa Hakaisissa 4.2.1800.
Henrik oli ilmeisesti Luhangan "gårdinspektorin" Jonas Svanströmin poika, mutta Henrikin syntymäaikaa en ole saanut selville.Käviskö Pöytyä:
14.8.1761 16.8.1761 Wauranoja Arrendat: Jonas Svanström Lena Wirberg Henrik

Muutoin olen samaa mieltä, että 1732 yo:ksi kirjoittanut Jonas ei oikein vaikuta samalta henkilöltä, joka kuolee Luhangalla 1805. Selitystä minulla ei kyllä ole.:(

t. Helena V.
K.Salminen
05.09.09, 10:35
Kyllähän tuo käy Helena.
Muuten olen sitä mieltä, että Hyn matrikkelissa on sekoitettu 2 Jonasta keskenään. Vaimokin on varmaan todellisuudessa Hyn matrikkelin Jonaksella eri kuin Helena Wirberg, joka oli tuon 1729 syntyneen Jonaksen vaimo.

Kari;)

Hei Kari,

Käviskö Pöytyä:
14.8.1761 16.8.1761 Wauranoja Arrendat: Jonas Svanström Lena Wirberg Henrik

Muutoin olen samaa mieltä, että 1732 yo:ksi kirjoittanut Jonas ei oikein vaikuta samalta henkilöltä, joka kuolee Luhangalla 1805. Selitystä minulla ei kyllä ole.:(

t. Helena V.
Helena V.
05.09.09, 11:09
PS. tuo vedelle ja leivälle tuomittu (tässä vaan 14 päiväksi) sotilas kuolee Hamiltonin rykmentissä:

19.7.1755 sold. af Segebadens C: på Båkholmen Jonas Swanström

alkup - ALKUPKOMM: vilken var dömd till 14 dagars spisning af watn och bröd, infallen för det han pådiktat sig tidelag
t. Helena V.
Bodniemi37
05.09.09, 11:35
Kyllähän tuo käy Helena.
Muuten olen sitä mieltä, että Hyn matrikkelissa on sekoitettu 2 Jonasta keskenään. Vaimokin on varmaan todellisuudessa Hyn matrikkelin Jonaksella eri kuin Helena Wirberg, joka oli tuon 1729 syntyneen Jonaksen vaimo.



Olisiko yliopisto-opiskelija Jonas Svanström voinut olla Henrik Svanström vanhemman [Luther, Georg. Pieniä löytöjä - Små fynd. Reide. Genos 50(1979), s. 96, Luther: "Domboken bekräftar också Elgenstiernas uppgift, att Anna Kristina Reides man, konstapeln Svanström bar förnamnet Henrik."] veli?

Avioparille Jonas Svanström ja Helena Kristina Wirberg syntyneet lapset saa paremmin esille IGI:stä (Pöytyällä syntynyttä Henrikiä lukuun ottamatta); isän etunimeksi on IGI:ssä merkitty Jonas, mutta lasten patronyymiksi virheellisesti Johansson. Vaikuttaa siltä, että aviopari vihittiin vuoden 1753 paikkeilla, vihkimerkintää en ole löytänyt:

International Genealogical Index / Finland - 4
1. ANNA MARIA JOHANSSON (http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=500213136992&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 29 MAY 1756 Eura, Turku Pori, Finland
2. ELISABETHA JOHANSSON (http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=500213150849&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 24 NOV 1758 Eura, Turku Pori, Finland
3. HELENA CHRISTINA JOHANSSON (http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=500206858616&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 25 JAN 1754 Orivesi, Hame, Finland
4. ERIC GUSTAF JOHANSSON (http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=500212804622&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 01 NOV 1765 Koylio, Turku Pori, Finland
Anna K
25.04.10, 13:43
Huomasin täällä "valmiin" viestiketjun, johon omat pohdintani liittyvät.

Itseäni kiinnostaisi jäljittää itsensä Jonas Svanströmin (s. 1729, k.2.12.1805), corporal, gårdsinspektor på Hakais I Luhango, lisäksi hänen puolisonsa Helena Maria Virberg:in (k. 23.4.1794) esipolvia (vanhemmat ja mahdollisia esivanhempia). Helena Maria Virbergin sukunimi on kirjoitettu myös asuun: Winberg, Vinberg, Winber ja etunimikin näkyy toisinaan lyhennetyn Lena:ksi tai kirjoitetuksi jopa muotoon Helena Christina).


Esim. rippikirjassa:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/luhanka/rippikirja_1793-1809_tk880/25.htm

näkyy Hakais -tilalla Jonas Svanström, hustru Helena Virberg, son Henric Svanström, ja hustru Maria Elisabet Likander. Edeltävässä rippikirjassa:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/luhanka/rippikirja_1772-1792_tk879-880/81.htm

niin ikään näkyy Helena Virberg puolisonsa Jonas Svanströmin kanssa, mutta kummallakaan ei tässä ole merkintää syntymäajasta eikä paikasta.

Maria Virberg kuolee 23.4.1794, kirkonkirjojen mukaan 66 v. ikäisenä (jolloin hänen mahdollinen syntymävuotensa olisi 1728?):

file:///C:/DOCUME%7E1/HP_OMI%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2bfyz5?fi+0307+haudatut+511)23.4.1794 30.4.1794 Hakais Fru inspetorsk Maria Winber styng 66

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/luhanka/syntyneet-vihityt-kuolleet_1767-1804_tk883/120.htm

Mahtaisiko joku tietää jotakin enemmän tästä Helena Maria Virbergistä ja hänen sukujuuristaan tai osaisiko auttaa siinä, mistä etsiä lisää tietoa hänestä?
Tapani Kovalaine
26.04.10, 07:51
Hyvät uutiset ensin: Helena Maria (Stina) Wirberg ja puolisonsa korpraali Jonas Svanström löytyvät syntymäaikatietoineen ja syntymäpaikkatietoineen Euran kirkonkirjoista. Myös kastekirjassa heidät on mainittu 26.5.1756 Lill Wahessa asuvina ja 17.11.1758 Sorkkiksen Klemolassa ehkä asuvina.
Helena Wirberg on syntynyt 6.12.1726 ja Jonas Svanström on syntynyt 9.12.1731, siis rippikirjan mukaan.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/rippikirja_1748-1758_jk264/207.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/syntyneet_1749-1775_jk268/31.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/syntyneet_1749-1775_jk268/41.htm

Lopuksi huonot uutiset: netissä olevien kuvien avulla ei saa selvää, mitä lukee syntymäpaikkatietojen kohdalla.
Movitz
26.04.10, 09:34
kovasti näyttävät mokomat Mikkeliltä ja Mäntyharjulta, mutta tämä arvaus taitaa kyllä mennä aivan metsään.


Jens
Anna K
26.04.10, 13:27
Kiitos, Tapani, ilahduttavista löydöistäsi. (Harmi, etteivät syntymäpaikkatiedot ole paremmin luettavissa..)

Paremmalla ajalla yritän itsekin vielä tähytä läpi mm. näitä Euran (ja muitakin) kirkonkirjoja, mutta näin pikaisesti löysin vain yhden sivun, jossa esiintyvän henkilön nimi saattaisi olla Wirberg (tai Winberg), joskaan hän ei välttämättä liity Helena Mariaan ollenkaan. (Pienet r -kirjaimet kirjoitettiin muistaakseni joskus aikoja sitten "kaksoissilmukalla", mikä sai r -kirjaimet helposti näyttämään n -kirjaimilta.) Drg. Thomas Wirberg:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/rippikirja_1736-1747_jk264/55.htm

Terveisin, Anna K.
Tapani Kovalaine
26.04.10, 14:06
Kuinka ollakkaan, sattui Jonas Svanströmin ja Helena Wirbergin eräs lapsista syntymään kastekirjan mukaan vuonna 1758 Euran Sorkkiksen Klemolassa, josta ei perhettä oikein millään löydä rippikirjasta.

Mutta sieltä löytää sotilaan nro 65: Thomas Warberg (Wanberg?, jospa Wirberg?) s. 1698 ja vaimonsa Brita Bertilin tyttären s. 1697 sekä heidän poikansa. Nuorempi Erik lienee syntynyt Kiukaisissa 1739.

Tämä johtolanka voi olla väärä, mutta kannattaa silti tutkia.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/rippikirja_1748-1758_jk264/67.htm
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2bdf22?fi+0210+kastetut+142)12.4.1739 13.4.1739 Wanis Drag. Thomas Wanberg Brita Bertilsdr Ericus
Anna K
26.04.10, 22:06
Onhan tämä varsin mielenkiintoinen arvoitus, ovatko rakuuna Thomas Wanberg ja Helena Maria Wirberg saman perheen jäseniä/sukulaisia keskenään?

Thomas Wanberg näyttää kuolleen 16.5.1761 Euran Klemolassa:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/rippikirja_1759-1764_jk264/16.htm

jolloin hänen kanssaan samalla rippikirjan sivulla näkyy enää poika Anders s. 4.4.1730.

Jonnekin ovat siis tässä välissä vaimo, toinen poika ja ainakin yksi mahdollinen tytär kadonneet?

Itse asiassa, mikäli tätä v. 1736-1747 rippikirjan sivua katsoo tarkemmin, Thomas Wanbergin ja Brita Bertilsdotterin alapuolella voisi kenties lukea Maria? (Huom! Helena Maria Wirbergiä kutsuttiin myös Mariaksi.)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/rippikirja_1736-1747_jk264/55.htm
Anna K
28.04.10, 14:58
Minusta näyttäisi siltä, kuin Jonas Svanströmin syntymäpaikan kohdalla lukisi "Sverige"?

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/rippikirja_1748-1758_jk264/207.htm

Joka tapauksessa sen lisäksi, että Jonas Svanströmin ja Helena Wirbergin yksi lapsi on syntynyt Euran Sorckisten Klemolassa, joka viitaisi yhteyteen rakuuna n:o 65 Thomas Wanbergin perheen kanssa, niin rippikirjassa

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/rippikirja_1748-1758_jk264/186.htm

kyseisen perheen kanssa näkyy myös n:o 65 Johan Svanström s. 30.9.1736 ja vaimonsa Lisa Thomasdotter (ilmeisesti Thomas Wanbergin tytär?)

Myös rippikirjassa näkyvät samat henkilöt:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/rippikirja_1773-1778_jk264/64.htm
Anna K
28.04.10, 16:07
Ilmeisesti Johan Svanström on "perinyt" rakuunan paikan Thomas Wanbergiltä (N:o 65)?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/rippikirja_1773-1778_jk264/64.htm

Euran rippikirjan 1790-1800 mukaan (Wanis "Krigs- och inhysesfolk"):

Johan Wanström (Svanström) s. 30.9.1736 näyttää kuolleen 6.6.1800 ja hänen puolisonsa Lisa Thomasdotter s. 1729 puolestaan 23.3.1800.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/rippikirja_1790-1800_jk265/159.htm
Tapani Kovalaine
29.04.10, 15:35
Tämän viestiketjun otsikko sallinee sotilaissa pysyttelevän sivuloikan Turkuun, sillä TPS voitti:

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2bt0rd?fi+0568+kastetut+1529)18.3.1758 19.3.1758 Klädesväfvaren gesällen Jonas Swanströms hú Maria Andersdotters Jonas
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2bt0rd?fi+0568+kastetut+1767)22.3.1761 23.3.1761 Corporalens vid KronPrintzens Regemente Jonas Svanströms hú Maria Andersdotters Gustaf
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2bt0rd?fi+0568+kastetut+1944)5.6.1763 6.6.1763 aflidne Corporalens Jonas Swanströms enka Maria Andersdotters Johan
Tapani Kovalaine
29.04.10, 15:38
Turussa kuolleita:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2bt0rd?fi+0568+haudatut+1679)19.9.1762 21.9.1762 Corporalen Jonas Suanström 25 v
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2bt0rd?fi+0568+haudatut+1811)18.12.1763 21.12.1763 barn Jonas 3 v
Helena Heikkinen
07.05.10, 16:35
Minusta näyttäisi siltä, kuin Jonas Svanströmin syntymäpaikan kohdalla lukisi "Sverige"? Luinkohan samaa sivua, kun minusta siinä luki til Säxylä, eli olisi kyse muutosta jonnekin, ei syntymäpaikasta?
Anna K
07.05.10, 16:59
Hei Helena,

Luimme kyllä samaa sivua, mutta syntymäpaikan sarake on syntymäaika -sarakkeen vieressä sen vasemmalla puolella. Siinä lukee mielestäni "(...)rige" tai jotakin sen kaltaista?

On totta, että oikealla puolella lukee "till Säxylä", joskaan en ole keksinyt, mitä paikkaa/paikkakuntaa sillä tarkoitetaan..

Terveisin,

Anna K.
TerhiA
07.05.10, 17:10
On totta, että oikealla puolella lukee "till Säxylä", joskaan en ole keksinyt, mitä paikkaa/paikkakuntaa sillä tarkoitetaan..

Eiköpähän se liene Säkylä.
Anna K
07.05.10, 17:23
Totta, Säkylästähän perhe löytyi:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sakyla/rippikirja_1753-1766_jk430/47.htm

(Hiskistä ei kuitenkaan Säkylästä löytynyt mitään ja luultavasti olin aiemmin katsonut vain sieltä.) Entä syntymäpaikka, näyttääkö se kenestäkään muusta "Sverige":ltä? Onko muita ehdotuksia?

Anna K.
Helena Heikkinen
07.05.10, 17:37
Hei Helena,

Luimme kyllä samaa sivua, mutta syntymäpaikan sarake on syntymäaika -sarakkeen vieressä sen vasemmalla puolella. Siinä lukee mielestäni "(...)rige" tai jotakin sen kaltaista?

On totta, että oikealla puolella lukee "till Säxylä", joskaan en ole keksinyt, mitä paikkaa/paikkakuntaa sillä tarkoitetaan..

Terveisin,

Anna K. Anteeksi, katsoin eri kohtaa. Onpa kuvassa teksti jäänyt pahasti keskiaukean varjoon ja on aika sotkua. Minusta siinä keskellä ei ole g vaan h, mutta voin olla väärässä. Enpä ryhdy veikkailemaan. Alkuperäisen näkeminen ratkaisisi.