Juho Ville Keinänen 23.05.1875

[Heidi Tolvanen]

Alatornion ja Simon virkatodistuksen mukaan syntynyt Iisalmella, mutta Iisalmen syntyneistä miestä ei Iisalmen kirkkoherranviraston mukaan löydy. Simoon muuttanut Iisalmelta 1908. Puoliso Paulin Lyyti 09.04.1880. Hänkin merkitty syntyneeksi Iisalmelle -syntyneistä ei kuitenkaan löydy. :eek:

[Tapani Kovalaine]

Boms ja Bom ovat 20.7.1830 syntyneen sotilas Johan Keinäsen (Keinosen) sotilasnimiä ja tämä mies asui Ulmalassa kymmeniä vuosia Iisalmen mlk:ssa. Hän avioitui v. 1855 Maria Huttusen kanssa ja v. 1868 jäi leskeksi. Avioitui sitten 1874 Kaisa Lohtajan kanssa ja heille syntyi 23.5.1875 Ulmalassa Juhana Ville Keinänen, joka sittemmin avioitui ja muutti vaimonsa kanssa 1908 Simoon.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1871-1880_mko119-153/827.htm

[Tapani Kovalaine]

Kaisa Lohtaja on kotoisin Iisalmen Nissilästä: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1839-1849_mko65-90/311.htm

[Tapani Kovalaine]

PAULIN LYYLI
Iisalmen kaupunkiseurakunnan syntyneistä ei varmastikaan löydy kysyjän etsimää Paulin Lyyliä, joka on syntynyt 09.04.1880. Lyylihän avioitui Juho Ville Keinäsen kanssa 17.11.1899 ja Lyyli oli asunut Iisalmen kaupungissa vasta tammikuusta alkaen.

Tarvitaan siis kuplettilaulajan mainitsema "Paulin taikakaulin", jos aikoo löytää Paulin-suvun jäljille. Lyylin isä oli iisalmelainen Herman Juho-Erkinp Paulin s. 1846 Sotkamossa Nuarjärvi nro 28 ja äiti oli Alviina Mariantr Turpeinen s. 1847 Iisalmen Toivakossa. Lyyli oli eri taloissa piikana Toivakossa, Sonkajärvellä ja Jokelassa ennen kaupuntiin muuttoaan.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1850-1870_mko91-118/638.htm

Renkipoika Herman Paulin heilasteli Kaisa Stiina Kovalaisen kanssa Sotkamossa ja yksissä tuumin he 10.12.1869 muuttivat kaksistaan Iisalmelle Samettiniemeen Svänninmäki nro 6 rengiksi ja piiaksi. Mutta Herman Paulin avioituikin seuraavana juhannuksena 1870 Alviina Turpeisen kanssa ja muutti Jokelan kylään asumaan. Kovalaisen Kaisa jäi Samettimäkeen muistoineen. Herman ja Alviina saivat 1877 pojan Juho Aleksanterin ja 1880 tytön: Lyylin.

Herman Paulin'in äiti oli Sanna Liisa Haapalainen ja isä oli Johan Erik Paulin s. 1819 ja Johan Erikin vanhemmat olivat Jöran Paulin 1788-1857 ja Ingrid Korhonen 1788. Johan Erik Paulin'in iovanhemmat olivat snickare Simon Paulin 1747-1829 ja Katariina Erkintr Uhlbrandt 1746 ja he asuivat Yläsotkamo nro 2 Saidanlahden talossa, jossa Uhlbrandtit olivat asustaneet jo pitemmän aikaa.

Näillä täysin epävirallisilla lähtötiedoilla kysyjä voi päästä sata vuotta ja enemmänkin ajassa ja esipolvissa taaksepäin. Toivotan löytämisen riemuja! Tutkimusterveisin Tapani

[Tapani Kovalaine]

Linkki ei auennutkaan, joten tässä uusi yritys Alviinaa koskien:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1850-1870_mko91-118/638.htm

Ja tässä on Herman Paulin sekä Kaisa Stiina: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1861-1870_mko274-312/913.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1861-1870_mko274-312/913.htm)

Sitten Herman ja Alviina yhdessä: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1871-1880_mko313-376/364.htm

[Tapani Kovalaine]

Korjauksena aikaisempaan juttuun, että Lyyli Paulin olisi ollut useissa taloissa töissä ennen kaupunkiin muuttoaan on sanottava seuraavaa: tarkoitukseni oli kertoa Lyylin äidistä eilä Lyylistä. Rippikirjoista ei pääse näkemään missä Lyyli mahtoi asua tai olla töissä ennen vuotta 1899, jolloin hän muutti P-kirjaimella alkavien henkilöiden joukosta kaupunkiin.

SSHY:n jäsenille tämä äskeinen asia näkyy seuraavasti:
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5306&pnum=269

[Heidi Tolvanen]

Kiitos teille kaikille. Humpsahdin mukavasti puunoksalta toiselle -en tosin löydä tuota 1830 Johan nimellä syntynyttä Keinästäkään. Tämä sukuhaara on todella mystinen, miksi suvun miehiä ei löydy syntyneiden luetteloista?:confused:

[Tapani Kovalaine]

Eihän niitä kaikkia aina kastettujen luetteloista löydä.
Tällä kertaa onkin kyse tavallista kimurantimmasta tapauksesta. Seuraavassa digikuvassa kerrotaan Johan Keinäsestä eller Kauppisesta, joka tuli Iisalmen Ulmala nro 9:ään Nilsiästä muuttokirjalla 23.12.1853. Tänän Juhon syntymäaika sattuu olemaan 20.7.1830. Hänet löytää Bom ja Keinonen nimellä Maria Huttusen kera seuraavalta saman aukeaman sivulta ja myöhemmin sitten ilmenee, että sama on syntymäaika...
Voipi olla niin, että vasta 1855 on tämä Johan ollut ripille kelpaava, sarakkeessa lukee jotakin tuon suuntaista. Ja kyseessähän lastenkirja, sillä netissä ei vielä ole tuon ajankohdan rippikirjaa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1850-1870_mko91-118/655.htm

[Tapani Kovalaine]

Cajanuksen suku jatkuu Keinäsissäkin

Nyt on tässä ketjussa päästy Alatorniosta ja Simosta Iisalmeen ja sieltä Sotkamon Paulin-sukuun ja Uhlbrandt-sukuun. Nuo sukunimet laittavat arvaamaan, että eiköhän kotvilleen törmätä Cajanus-sukuun.

Anders Cajanuksella oli poika Erik, joka toimi Sotkamon kirkkoherrana ja hänellä taas tytär Agneta, jonka puoliso oli Zachris Uhlbrandt, Sotkamon kappalainen vuoteen 1714 asti. Poika Erik Uhlbrandt jatkoi Sotkamossa Saijanlahden talon isännöintiä, kunnes puolet talosta siirtyi vävypojalle Simo Paulin'ille.

Simon pojapojan poika Herman Paulin muutti Sotkamosta Iisalmeen ja hänen vävynsä oli Juho Ville Keinänen, jonka isä oli Johan Keinänen. Tämän henkilön etsintä on nyt käynnissä. Syntymäaika tiedetään ja se on 20.9.1830.

Toki noin hyvillä lähtötiedoilla on mahdollista kaivaa esille henkilö - varsinkin kun tiedetään hänen joulukuussa 1853 tulleen Nilsiästä ja esiintyneen Iisalmessa sukunimillä Keinänen, Keinonen, Kauppinen ja Bom. Lastenkirjasta tämä mies siirtyi rippikirjan puolelle Iisalmessa vasta vuonna 1855, sillä saman vuonna hänen piti solmia avioliitto Alviinan kanssa.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nilsia/lastenkirja_1840-1849_tk1478-1479/46.htm

Vilkaistaan siis Nilsiän lastenkirjaa 1840-1849 sivun 88 kohdalta (digi 46). Kuva kertoo, että Nilsiän kenties ainoalla Kauppinen-Keinänen pariskunnalla on lastenkirjassa esikoisena äidin ihtensä tekemä poika Johan, joka on syntynyt 20.9.1830. Pojan isä tai sotilasnimi voi olla vaikkapa Bom, sillä äiti asui Paloisissa ja Urimolahdessa Kuosmanen eller Bom talon lähellä... Myös Rönköt käyttivät nimeä Bom.

Hiski kertoo, että Johan Keinäsen äiti muutti 5.6.1820 Iisalmesta Nilsiään ja avioitui siellä 23.2.1834 ja jäi leskeksi 25.12.1836 ja perheen nuorin syntyi viisi viikkoa isänsä kuoleman jälkeen (posthumus).

Pappi on riipustellut useampaankin kertaan Anna Stina Keinäsen s. 1805 kohdalle, että enka vistade utom församlingen. Nilsiän pitäjän Jummis-kylän loppulaisena lösperson Anna Stina Keinänen kuoli 15.1.1859 saatuaan taudin nimeltä vattusot. (Rk 1850-1859 I, sivu 166 ja Nilsiässä kuolleet 1859.)

Toivotan löytämisen riemuja! Edellä esitetyt tiedot ovat aivan kauttaaltaan tarkistamattomia ja siten vain niiltä osin tosia.
Tutkimusterveisin Tapani

[Jut]

Jännityksellä odotin että Tapani K jatkaisi mistä Simo Paulin saapui Saijanlahteen.....mutta

Juhani

[Tapani Kovalaine]

Simon Paulin tuli vävyksi - antaas olla, mistä hän nyt tulikaan? Tarttee katsoa sen jälkeen kun olen selvitellyt, miksi Johan Keinänen ei ole päässyt Hiskissä Nilsiän syntyneisiin. Hänellä oli isosisko Loviisa Keinänen s. 2.1.1821 Palois, ja siskovainaa Anna Liisa Keinänen s. 5.4.1828 Palois, k. 20.7.1829 Palois, ja pikkuveli Fredrik Kauppinen s. 16.8.1834 Jummis ja pikkuveli Anders Kauppinen s. 29.1.1837 Jummis.

Näyttää siltä, että Anna Kristiina Keinänen ja tytär Loviisa muuttivat Nilsiästä Iisalmen Karvasalmelle 24.6.1826 ja palasivat takaisin Paloiskylään Nilsiään 26.12.1827. Äiti ja lapset Loviisa sekä Johan ovat muuttaneet Nilsiästä Pieksämäelle 14.6.1832 ja palasivat sieltä takaisin Korpijärven kylään 19.4.1833.

Johan Keinänen on kait syntynyt syyskuussa 1830 Palois nro 3:ssa Nilsiässä ja on vasta 4 vuoden ikäisenä muuttanut Jummiskylään. Siltä nyt näyttää.http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nilsia/rippikirja_1829-1839_tk1470_osa1/440.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nilsia/rippikirja_1829-1839_tk1470_osa1/440.htm)

Johan Keinäsen äiti kävi juhannuksena 1830 Paloiskylässä asuvana rippikirkossa, mutta hänen nimensä kohdalla lukee silti Jummis. Alhaalta lukien kuudes rivi on varattu Anna Stina Keinäselle edellä olevassa kuvassa nro 440.

[Tapani Kovalaine]

Jännityksellä odotin että Tapani K jatkaisi mistä Simo Paulin saapui Saijanlahteen.....mutta ....

Juhani

Tuommoiseen jännitykseen voin vastata, että nikkari Simon Paulin saapui Sotkamoon Saijanlahteen keväällä 1774. Avioitui talon tyttären kanssa. Lapsia kertyi kolmen tai kahden vuoden välein. Esikoistyttö 1774 sai äitinsä mukaan nimen Katariina. Toinen tytär vuonna 1777 sai isän äidin mukaan nimen Maria. Viides lapsista oli poika ja sai äitinsä isän mukaan nimen Erik. Seitsemäntenä syntyi toinen poika, joka sai isän isän mukaan nimen Jöran. Seuraava poika olisi kai saanut etunimen Simon...

Esittämäni arvaus on ennenkuulumaton. Heti perään arvaan, että Simon Paulin tuli nikkarin ammatin taidot hankkineena Kokkolasta tai Vaasasta tai Uusikaarlepyystä. Kajaaniin ja Sotkamoon tuli ammattimiehiä juuri tuosta suunnasta. Tuli kirjureitakin, sillä kaikki eivät tulleet Oulusta.

Vain todisteet enää jäävät puuttumaan. Hypoteesissa ei sinänsä ole "mittä vikkaa". Entäpä jos Uusikaarlepyyn Simon Remahl otti nikkarin opit saatuaan naapurinsa sukunimen Paulin, sillä pitihän ammattilaisella olla myyvä nimi?

[Heidi Tolvanen]

Mistähän Anna Stiina lienee napannut tuon Keinänen nimen? Isän nimenä näyttää olevan Rönkkö tai Boom, äidin Kauppinen. Naimisiin mennessä hän kuitenkin käyttää nimeä Keinänen.

[Tapani Kovalaine]

Anna Kristina Keinäsiä on elellyt Suomessa 1800-luvun alkupuolella vain muutamia. Minusta kaikkein sopivin henkilö syyskuussa 1830 syntyneen Johan Keinäsen äidiksi olisi se Anna Kristiina Keinänen, joka syntyi Maaningan Haatalassa 22.6.1802. Hänen isänsä olisi Johan Thomaksenp Keinänen s. 6.1.1776 Haatala, k. 16.6.1833 Haatala. Äiti olisi silloin Johan Keinäsen 26.12.1797 vihitty vaimo Kristiina Påhlintr Thuuri eli Puumalainen s. 1778 rippikirjan mukaan ja kuoli 30.9.1826 Haatalassa.

On mielenkiintoista, että tuossa perheessä oli lapsilla just samat etunimet käytössä kuin Anna Stiinan Nilsiässä syntyneillä lapsilla. Oli Loviisaa, Fredrikiä, Johania ja Annaa...

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1822-1831_tk1202/367.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nilsia/rippikirja_1821-1828_tk1469_osa2/120.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1800-1808_tk1201/43.htm

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1upknj?fi+0317+vihityt+678) 26.12.1797 Hatala Ukrl. drg. Johan Thoma Keinain Deja trp dr. Christina Påhlsdr Thuuri Hatala

[Jut]

Villi veikkaus Johan Georgii Paulinista s. 1764 ?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1778-1783_ik93/73.htm

Juhani

[OLEEIN]

Hi,

This is a very old thread. Are you still looking for Simon Paulin?
My mother was a Paulin so I have spent some time looking
and I think I finally found him.

On Myheritage.com a lot of people has a priest Arvid Arvidsson Paulin listed as his father. I do not understand why...his son was named Gabriel and not Simon Gabriel...

I believe that the true Simon was born in Oulu and his father was Jöran/Georg Simonsson Pavola Laurila (1719).

From the Sotkamo-books we can see that Simon Paulin was born 1747 and moved to Sotkamo in 1774. We can also see that he had a brother, Johan Georgii Paulin, born 1764, that visited him for a short while. The Georgii-name indicates that the fathers name is either George or Jöran.

I find no other records in Finland of any Johan Georgi Paulin that seems to match. Same thing with Simon Paulin himself - no records. The explanation is that the Paulin name (and Georgii) was only used by them in Sotkamo and not where they came from.

Statistically it should not exist many families in Finland that fits the description with a Jöran-father and sons Simon and Johan that were born 1747 and 1764. The Pavola-family fits perfectly. And, in the Oulu-Rippikirja one can also clearly see that Simon left Oulu at the same time he showed up in Sotkamo. Also, the father is listed as "Jöran Simonsson Laurila" in the birth records for Simon. If I understand it correctly it was common to name the first son after the grandfather so that fact fits also very well

About their family names,

Simons fathers name was Jöran/George. His patronymic name was Simonsson and he was also listed with the family name Pavola or Laurila and a few times with both those names together.

I have not found Jörans father (Simon) yet. The Pavola and Laurila name is probably either inherited family namnes or possible name of farms where he used to live? (I note that there is a whole county not far from Oulu that is called "Paavola". Maybe he came from there?)

In Sotkamo Simon was listed in all books as Paulin rather than Pavola (or Jöransson or Laurila). There is serveral possible reasons for this that I can think of:

I myself am swedish and dont speak finnish but according to wikipedia the finnish name Pavo / Paavo = the christian name Paul / Paulus. Paulin could then, I assume, with a some imagination, be considered a more formal version of Pavola? Perhaps Simon introduced himself as Pavola in Sotkamo but the priest "upgraded" his name to a more formal Paulin in the books? Perhaps Simon on purpose wanted the name to be changed in Sotkamo for marketing reasons as is suggested in one of the above posts? Maybe also in order to impress and merry a nice Ulbrandht-girl?

The Oulu-family can be found in the Rippikirja-books on address "block 4 nr 51"

Simon with family in Oulu / Uleåborg: Rippikirja 1760-65:

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=203&kuid=5610297&amnimeke=Oulun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1760-1765+%28IAa%3A8%29&ay=886972&sartun=93093.KA&atun=184528.KA&ay2=103611

Simon with family in Oulu in the Rippikirja-book 1765-71. Note that it says in the rightmost column that he left Oulu in 1769. (perhaps for carpenter training somewhere)

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=208&kuid=5610683&amnimeke=Oulun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1766-1771+%28IAa%3A9%29&ay=886975&sartun=93093.KA&atun=184528.KA&ay2=10361

Simon in Oulu in the Rippikirja-book 1772-1777. According to the notes in the rightmost columns he came back to Oulu in 1772 and then left again in 1773.(To Sotkamo obviously even if i cant not read what is written in the margin). I also note that he must have visited his home again in february 1774...see the church attendant dates.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=192&kuid=5611069&amnimeke=Oulun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1772-1777+%28IAa%3A10%29&ay=886978&sartun=93093.KA&atun=184528.KA&ay2=103613

Simon in Sotkamo with the Ulbrandt family in Saidanlax nr 2, in the Rippikirja-book 1773-1778.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=137&kuid=6162047&amnimeke=Sotkamon+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1773-1778+%28IAa%3A7%29&ay=891048&sartun=99447.KA&atun=184769.KA&ay2=106050

Simon with wife Catharina and children in Rippikirja 1780-1786.

I think it also says on the third line that his brother Johannes 1764 was living with them for a (short) period of time.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=161&kuid=6162309&amnimeke=Sotkamon+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1780-1786+%28IAa%3A9%29&ay=891053&sartun=99447.KA&atun=184769.KA&ay2=106052

His brother is also listed in the 78-83 Rippikirja book on this children only page

as Johan Georgii Paulin:

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=69&kuid=6162221&amnimeke=Sotkamon+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1778-1783+%28IAa%3A8%29&ay=891052&sartun=99447.KA&atun=184769.KA&ay2=106051

I just found the family and I need to spend more time finding Simons parents and grandparents. Just got some very basic facts yet:

Simons father: Jöran Simonsson Pavila Laurila 1719 -1801-06-16 (died in Ii while visiting one of his daughters)
Simons Mother: Carin Andersdotter 1719-1799
Jörans father: Simon
Jörans mother: not known
Carins father: Anders
Carins Mother: Elin/Elis 1697-1777-11-25

Soliga hälsningar
Ole
Åkersberga, Sverige

[Jut]

Thanks alot Ole.


Juhani

[Tapani Kovalaine]

Splendid results Ole!

Hiski, born in Oulu:
*30.8.1749 31.8.1749 Invån: Jöran Pavolainen Carin Pirainen Elisabeth
*15.12.1751 15.12.1751 Staden Jöran Pavola Carin Andersdr: Anna
*21.3.1754 22.3.1754 Staden Drängen Jöran Pavola Carin Andersdr: Elin

[OLEEIN]

Thanks a lot

In Hiski for Uleåborg one can also find Simon himself:
18.11.1747 - 19.11.1747 Jöran Simonsson Laurila , Carin Andersdr:, Simon


The father is mentioned above with the alternative Laurila-name.
In the 1772-77 Rippikirja book he is mentioned as "jöran Laurila Pavila" so there is no question that it is the same person who likes to switch name back and forth from year to year (keeping the same wife and children of course). The Hiski record/birth book is the only place that I have found where he is mentioned as a Simonsson = good clue to find his father.

Note that in some Rippikirja books (both in Oulu and in Sotkamo) Simon is mentioned to be born 1747 and in other books 1748. But the Hiski-record confirms that the true year is 1747...