Matts Muhr ja Johan Länsmanin Matts

[Leo Suomaa]

Kuhmoisten rippikirjasta 1797-1802 sivulta Tevajärvi Paja (SSHY kuva 88) voidaan lukea tieto:

Torp afsk Sold Matts Muhr 1746, k. 5/25 1802
Hu Anna Maris Jacobs 1747

Hiskin haudattujen luettelosta näkyy, että Aitolahdesta kuoli palveluksesta eronnut sotilas Matts Muhr punatautiin 56 vuotta vanhana 25.5.1802 ja että hänet haudattiin 30.5.1802. Matin patronyymiä en ole havainnut käytetyn. Lasten syntymäajoista päätellen Matti Muuri ja vaimonsa Anna Maija Jaakontytär vihittiin ehkä alkuvuodesta 1770 tai vähän sitä ennen.

Kuka oli tämä Matti Muuri (Matts Muhr)? Tietääkö kukaan?

Rippikirjassa 1790-1795 hän on sivulla Ifvalaniemi soldater (SSHY kuva 90) ja sitä edellisessä rippikirjassa 1784-1789 sivulla 34, sitä edellisessä rippikirjassa 1778-1783 sivulla 64 ja sitä edellisessä rippikirjassa 1771-1776 sivulla 107. Sitä edellisessä rippikirjassa hän ja hänen vaimonsa saattavat olla sivulla http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmoinen/rippikirja_1765-1770_tk572/43.htm Matin nimi voisi olla kahdennellatoista rivillä alhaalta lukien; sen yläpuolella voisi olla hänen anoppinsa ja sen alapuolella hänen vaimonsa nimi; mutta siinä on vähän vääränlaisen näköisiä merkintöjä ja sitä paitsi Matts on viivattu yli! Varhaisempia merkintöjä en ole löytänyt.

Kuhmoisissa syntyi 1746 ainakin yksi säätynsä puolesta erityisen sopiva Matti, nimittäin 19.2.1746 Walkialan Kaukoilassa sotilas Johan Länsmanille ja Carin Bertilsdr:lle. Onko tämä Länsmanin Matti kenellekään tuttu?

[Sanna B.]

Onpa hyvinkin Länsmanin Matti tuttu :)
Tämä Matti Juhonpoika avioituu n.1769 Maria Kustaantytär Niemelän kanssa (s.19.1.1745 Kuhmoinen Pihlajalahti Lättilä) ja he muuttavat n.1783 torppareiksi Nurmijoen torppaan.

Matti ja Maria ovat minun IIIIIÄ (Leena Matintytär Nurmijoki s.3.8.1770 Kuhmoinen Iivalanniemi Keikkala) vanhemmat.

t. Sanna

[Tapani Kovalaine]

Jos ei Länsmanin Matti ole Muhrin Matti, niin kannattaa katsella seuraavan digikuvan nro 43 alinta Mattia, joka taisi eka kertaa päästä ripille v. 1766 ja on ehkä syntynyt 17.2.1750. Samalla sivulla ylempänä mainittu Anna Maria (s. 24.7.1750) on päässyt ripille v. 1768. Molemmilta loppuvat rippimerkinnät, jostakin syystä. Menivätkö avioon keskenään? Vanhenivatko kirkonkirjoissa kumpikin noin kolmen vuoden verran? Johtuuko Matin yliviivaus siitä, että hänet on mainittu samalla sivulla kahdesti?

Jos menivät avioon ja yhdessä vanhenivat, niin silloin Matin vanhemmat olisivat Lauri Antinpoika 1698-1751 ja Liisa Heikintytär, joka leskeksi jäätyään avioitui 1754 Jöranin kanssa. Anna Maria Jaakontr olisi Pampenfeldt ja hänen isänsä olisi sotilas Jaakko Jaakonp Pampenfeldt (s. 1717 ja kuoli 1751-1765) Ivalasta ja hänen äitinsä olisi Elisabet Aleksanterintytär 1723-1792 ja tämä Elisabet muuten kuoli Muurin torpassa kuten Anna Mariakin. Muhrin perheen esikoinen sai etunimen Elisabeth.

Taisivat olla arvauksia nämä edellä olevat, mutta kuvia silti:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmoinen/rippikirja_1765-1770_tk572/43.htm

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmoinen/rippikirja_1732-1750_tk571/79.htm

[Sanna B.]

Anna Maria Jaakontr olisi Pampenfeldt ja hänen isänsä olisi sotilas Jaakko Jaakonp Pampenfeldt (s. 1717 ja kuoli 1751-1765) Ivalasta ja hänen äitinsä olisi Elisabet Aleksanterintytär 1723-1792 ja tämä Elisabet muuten kuoli Muurin torpassa kuten Anna Mariakin. Muhrin perheen esikoinen sai etunimen Elisabeth.

Perheen esikoinen taisi kuitenkin olla 20.12.1770 syntynyt Maria?:)

Minullakin Anna Maria kulkee Jaakko Iivala/Pampenfeldtin tyttärenä.

[Tapani Kovalaine]

Matts Myhr sotilaan esikoinen oli tosiaan Maria, ehkä äitinsä etunimen mukaan, mutta 1773 syntyi jo Elisabet Mehr kenties mummojensa etunimien mukaan. Sitten oli perheen sukunimi tuon jälkeen Muhr, joka lienee tullut Muurahaisen talonnimen mukaan, joka oli rippikirjassa heti Valkialan Kaukolan jälkeisellä sivulla tai sitten Muurilan kylän mukaan.

[Leo Suomaa]

Kiitos kommenteista. Näyttää Länsmanin Matti näyttää siis olevan ulos suljettu vaihtoehto.

Pampenfeldtistä olen samaa mieltä. Olen jopa näkevinäni rippikirjassa kolmannellatoista rivillä alhaalta lukien jotain sentapaista kuin "... änka Lisa Alexdr". Mutta mikä on se pikku sana, joka on tämän rivin alapuolella ja yliviivatun Mattsin rivillä? Puhumattakaan siitä mitä on Mattsin edessä yliviivattuna.

Olen jostain tullut tulokseen, että Jaakko Pampenfeldt olisi syntynyt 1721 ja vihittiin 18.10.1749 Liisa Aleksanterintyttären, s. 27.7.1723, kanssa. Jaakon vanhemmat Jaakko Tuomaanp. Iivala (s. 1629) ja Kirsti Juhontytär (s. 1691).

[Leo Suomaa]

Auttakaapas vielä! Kuvan http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmoinen/rippikirja_1765-1770_tk572/43.htm alalaidassa on alhaalta alkaen
-Walborg Henricsdr
-son Matts
-Lung. änka Lisa Hinrdr
-Lung. dr Maria

Päättelenkö oikein että tässä ovat sotilas Jöran Lungrenin (k. 7.4.1763) leski Liisa, tytär Maria ja poika Matti, ja sitten vielä tuo Vappu Heikintytär? Ehkä en, sillä Jöran Lungren nimiselle sotilaalle ja Sofia-nimiselle vaimolle syntyi Matti jo 1730! Paitsi että Jöran Lungren voi olla se entinen sotilas Jöran Jöransson, joka vihittiin 17.2.1754 Liisa Heikintyttären kanssa. Sillä tavalla Liisasta voi tulla Lungrenin leski.

Tällöin Matts mahdollisesti olisi siis Liisan Heikintyttären poika joka syntyi 17.2.1750 Äkämäen Kauppilassa Inh. Lars Anderss:lle ja Elisabetha Henricsdr:lle.

Mutta kuka on tämä Vappu? Nimittäin hän näyttää olevan Matti Muurin ja tämän vaimon kanssa ikään kuin samassa ruokakunnassa myös seuraavassa rippikirjassa. Tiiviimmin on jostain syystä Vappu, tyhjän rivin päässä on Lungrens änka Lisa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmoinen/rippikirja_1771-1776_tk572/54.htm

Onko nyt sitten rippikirjan 1765-1770 toiseksi alimmaisen rivin ”son Matts” sama mies kuin 12. alimmaisen rivin Matts? (Kristinopin tuntemuksessa heillä on ainakin pieniä eroja.) Olen lukevinani että Mattsin yläpuolella on ”Pampen. änka Lisa Alexdr” ja Mattsin alapuolella ”dr Anna Maria”. Kenelle äidin ja tyttären väliin varattiin tyhjä rivi? Kumpi rivi, se vai toiseksi alimmainen, olisi viivattu yli jos toiseksi alimmaisen rivin Matts olisi naitu siihen ikään kuin sulhaselle varatulle paikalle.

[Tapani Kovalaine]

Vapun etunimien edessä on: Skytt:
Se ehkä merkitsee, että Vappu oli muutamaa riviä ylempänä mainitun pariskunnan tytär ja löytyy Hiskistä:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1uaoqu?fi+0240+kastetut+970)1.4.1753 5.4.1753 Lästilä Murila Sold. Henric Eliass: Schyttä Maria Eschelsdr. Walborg

Matts nimen edessä saattaisi lukea esimerkiksi reserv.

Kun ei mistään Hiskistä löydy 1768-1770 väliltä Matin ja Anna Marian vihkitietoa, niin siihen on jokin selitys. Mutta mikä?

[Tapani Kovalaine]

Vappu saattoi asua Muhrin perheen yhteydessä, mutta rippikirkossa hän näytti käyneen samoina päivinä kuin äitinsä Maria Eskelintr Skytte.

Matts Muhrin ja Anna Maria Pampenfeldtin vihkitiedon puutokseen Hiskissä taitaa löytyä luonnollinen selitys. Hiskissä kun on Kuhmoisten vihkitietoja vain vuosilta:
Vihityt (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1uaoqu?fi+0240+vihityt) (1691-1698, 1730-1738, 1744-1746, 1748-1759, 1794-1857)

[Leo Suomaa]

Valpuri Heikintytär on luontevasti Henrik Skytten ja Maria Eskilintyttären tytär. Mieleen tuleva mahdollisuus, että Matts Muhr olisi Valpurin veli ja että siksi nämä olisivat samassa ruokakunnassa, ei kuitenkaan saa tukea ainakaan Hiskin tiedoista: Henrikille ja Marialle ei syntynyt Mattia.

”Reserviläinen Matts” tekisi ymmärrettäväksi, miksi Matti on rippikirjassa anoppinsa ja vaimonsa välissä; onkohan yliviivatun reserviläisen yläpuolelle kirjoitettu hyvin epäselvästi ”sold”? Mutta alareunan ”son Matts” lienee eri mies: hän jää sivulle, kun taas pariskunta Matti ja Anna Maria on viivattu yli. Eli Matts Muhr vaimoineen pitäisi sotilaana löytää ehkä joltain muulta sivulta vielä ennen seuraavaa rippikirjaa. Ja kas, täällähän he ovat Vorikan talon alla (ainakin 1768):
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmoinen/rippikirja_1765-1770_tk572/56.htm
Matti on merkitty sotilaaksi ja Anna M vaimoksi; pariskunta lienee siis vihittu jo aikaisemmin - noin kaksikymppisinä - mutta muuttanut samoihin aikoihin kun Matista tuli sotilas eli noin 1768. Ensimmäisen Hiskillä (tai lastenkirjasta http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmoinen/lastenkirja_1760-1789_tk576/69.htm ) löytyvän lapsen syntyessä 20.12.1770 Matts Myhr ja Anna Maria on kuitenkin kirjattu Sattulanniemeen.

[Tapani Kovalaine]

Vorikan talossa asui kaksi Mattia ja he ovat perätysten rippikirjassa:
renki Matti Laurin poika ja sotilas Matti Muuri.
Kastettujen kirjan kautta Kuhmoisista löytyy Hiskin avulla vain yksi Matti Laurinpoika.

[Sanna B.]

Tämä on ehkä selvinnytkin jo, koska kysymys on jo 6v vanha, mutta kirjaanpa tämän tähänkin vielä:
Vastasin JouniK:n Tiina Laurintytärtä koskevaan aloitukseen (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=269018#post269018)tänään näin:
Lauri Antinpoika oli Äkämäen Kauppilan isäntänä 1734-1742 (SAY), myöhemmin itsellinen. Hän oli kotoisin Padasjoelta, isänsä oli Kauratun Postin sotilaaksi joutuneen pojan poika. Laurin äiti Kerttu Antintytär oli nähtävästi Osoilan Heikkilästä. Olen tulkinnut Laurilla olleen ainakin 4 sisarusta, Yrjö Antinpoika Hafveri, Niilo Antinpoika (Kauppilan isäntänä ennen veljeään), Aleksanteri Antinpoika (viim. 1740-luvulta Padasjoella) ja Maria Antintytär (Jaakko Helmanin vaimo). (Anteeksi kun meni off-topic!!)

Mutta siis Lauri Antinpojan ja Liisa Heikintyttären lapsia olivat mielestäni ainakin Erik (s.1735 k.pienenä), Anna Maria (s.1736 k.1737), Reetta Laurintytär (s.1738 k.1832, Mustasalon torpan emäntä), Riitta Laurintytär (s.1744 k.1834, salpietarinkeittäjä Juho Juhonpojan vaimo) ja Matti Laurinpoika Muhr (s.1750 k.1802, sotilas ja torppari).
Äiti Liisa Heikintytär kuoli 1790 Sattulaniemessä.

Eli siis tuo Matti Muhr on mielestäni Lauri Antinpojan ja Liisa Heikintyttären 17.2.1750 Äkämäen Kauppilassa syntynyt poika.
Äiti ja poika Sattulaniemessä 1765 alk. rk:ssa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22258&pnum=43
1771 alk. rk:n sivu taisi ketjussa olla jo aiemminkin, mutta tässä vielä kerran: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22258&pnum=142 Matti Muhrin ja vaimonsa alla mainitaan Vappu, josta on ollut puhetta (mutta hänen nimensä on kirjoitettu eri lailla, kuin muiden, jota näyttäisivät olleen kirjoitetut yhdellä kertaa?). Hänen allaan "gl Lungrens änka Lisa" ja tämän vävy, salpietarinkeittaja Juho Juhonpoika (Fagersvänin poika) ja tytär Riitta Laurintytär s.1744.

Liisa Heikintytär oli siis ensin naimisissa Lauri Antinpojan kanssa ja avioitui 17.2.1754 Yrjö Yrjönpoika Lundgrenin (s.n.1699 k.7.4.1763) kanssa (joka oli ollut tätä ennen aviossa Sofia Juhontyttären kanssa, k.1753 ja joiden poika Matti Yrjönpoika oli salpietarinkeittäjä ja jonka poika taas oli Sappeen Hiukkolan torpan isäntä).

t. Sanna

PS: Lauri Antinpojan ja Liisa Heikintyttären lasten kummit:
1735: Gymnasisten Johan Gååsman, Jacob Johanss. if:n Tappiala (Niemelästä), Alexander Andersson if:n Tapiala (isän veli), Maria Thomasdr if:n Antula (Tapialan Uotilan tytär), Walborg Pehrsdr if:n Tapiala (lukkari Pekka Heikinpojan tytär?)
1736: Michel Christersson (Äkämäen Korppilan isäntä), Brijta Gååsman, Maria Grelsdr if:n Äkämäki (Korppilan emäntä)
1738: Abraham Pettersson (Paajan isäntä), Anna Simonsdr, Walborg Hendrichsdr
1744: Såldaten Joh: Gester, Hendrich Närfwä, Såphia Isaksdr (Pörvälän emäntä), Maria Erichsdr, Maria Mårtensdr
1750: Michel Christersson (Korppilan isäntä), Johan Mathsson, Gabriel Henrichsson (Äkämäen Kauppilaa), Ingeborg Henrichsdr (Äkämäen Kauppilan emäntä, s.Lm), Catharina Eliasdr (Pörvälän tytär)

[Leo Suomaa]

Kiitos, Sanna. Tämä tutkimus on ollut telakalla nämä kuusi vuotta... Isäni äidin isän isän Matti Matinpoika Muhrin isä on siis Matti Laurinpoika Muhr (tai Matts Larsson Muhr), Lauri Antinpojan ja Liisa Heikintyttären 17.2.1750 Äkämäen Kauppilassa syntynyt poika. Yst. terv. LS

[Sanna B.]

Näin olen tulkinnut - toivottavasti pitää paikkansakin :oo:
Lauri Antinpojan isä oli Antti Heikinpoika (k.1749 Äkämäki Kauppila), jonka isä Heikki Martinpoika oli joutunut sotilaaksi, mikä käy ilmi 1688 kesäkäräjillä. Tuolla mainitaan nuori renki Antti Heikinpoika Osoilasta, jonka setä oli Juho Martinpoika Kauratusta ja isä sotilaaksi joutunut Kauratteen Postin vanhempi poika Heikki Martinpoika: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3798396 (vas.s.)

Ymmärtäisin tuosta, että Postin sisaruksia olisi ollut ainakin kolme, Antti Heikinpojan isä, hänen setänsä Juho Martinpoika ja Harmoisten Hukin Erkki Yrjönpojan vaimo.

Lauri Antinpojan äidin Kerttu Antintyttären olen tulkinnut olleen Osoilan Heikkilän lampuodin Antti Heikinpojan tytär ja Heikkilän seuraavan lampuodin Simo Antinpojan sisar.

t. Sanna

[Leo Suomaa]

Ymmärtäisin tuosta, että Postin sisaruksia olisi ollut ainakin kolme, Antti Heikinpojan isä, hänen setänsä Juho Martinpoika ja Harmoisten Hukin Erkki Yrjönpojan vaimo.

t. Sanna

Kiitoksia, Sanna. Kun tähän perheeseen päästiin, niin onko Sinulla havaintoa siitä, voisivatko Harmoisten Hukin Erkki Yrjönpoika ja Henrik Kustaanpoika Svärdin isä Kustaa Yrjönpoika olla samaa sukua? Matti Laurinpoika Muhrin poika Matti Matinpoika Mur ja Henrik Kustaanpoika Svärdin tytär Sofia Heikintytär olivat aviopari. Terv. L

[Sanna B.]

Kun tähän perheeseen päästiin, niin onko Sinulla havaintoa siitä, voisivatko Harmoisten Hukin Erkki Yrjönpoika ja Henrik Kustaanpoika Svärdin isä Kustaa Yrjönpoika olla samaa sukua? Matti Laurinpoika Muhrin poika Matti Matinpoika Mur ja Henrik Kustaanpoika Svärdin tytär Sofia Heikintytär olivat aviopari. Terv. L
En ikävä kyllä osaa ottaa tuohon kantaa.
Kustaa Yrjönpoika Gripensvärdin olen tulkinnut olleen sen Yrjö Yrjönpojan poika, joka oli Päijälän Hukin isäntä 1707 ja ainakin vielä 1713, ja tämän vaimon Marian (k.1742).
Tuo Hukki on minusta kauhean sekava kokonaisuus...
Minun hahmotelmani on, että em. Maria oli ollut ennen aviota naimisissa Heikin kanssa, jonka parin poikia olivat Pietari Heikinpoika (s.n.1682 k.1755, Kuhmoisten lukkari) ja Sipi Heikinpoika (s.1700[rk] k.1780, Savijärvi-Hukin isäntä, pso Vappu Ristontytär).
Heikin kuoltua (ehkä nälkävuosina?) Maria avioitui Yrjö Yrjönpojan kanssa (16.4.1697 vihittiin Yrjö Yrjönpoika Päijälästä ja Maria Nuutintytär - voisivat olla nämä?)
Yrjö Yrjönpojalla voisi olla teoreettisesta ens. aviosta tai aviosta Marian kanssa poika Sipi Yrjönpoika (k.1733), joka mainitaan ens. rk:ssa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22256&pnum=30), pso Kaarina Nuutintytär. Vähän alempana samassa rk:ssa Kustaa Yrjönpoika.
Tuohon päätelmään päädyin, sillä SAY:ssa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=480862) on kaksi Sipinpoikaa, joten oletan heidän olleen jonkinlaisia velipuolia.

Vai olisikohan tästä Hukki-vyyhdistä osaavampaakin tietoa?

t. Sanna

[JouniK]

voisivatko Harmoisten Hukin Erkki Yrjönpoika ja Henrik Kustaanpoika Svärdin isä Kustaa Yrjönpoika olla samaa sukua?

P&K Syyskäräjillä 1734 mainitaan Erkki Yrjönpojan veljenpoika Erkki Joosenpoika Lammilta; veljesten isä ilmeisesti ollut nimeltään Yrjö Erkinpoika.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32119528

Kustaan vanhemmista ei ole minulla parempaa arvausta kuin Sannalla edellä.

PS. En tosin ole varma tarkoitetaanko nyt samaa Erkki Yrjönpoikaa, mutta eiköhän se selviä. Harmoisten Hukin vanha isäntä Erkki Yrjönpoikahan kuoli jo 1600-luvulla, joten hän ei ollut Kustaan aikalainen.

[JouniK]

Täsmennän vielä, että tarkoitin Harmoisten Vilppulaa. Harmoisten Vilppulan isäntänä oli 1707-13 Joose Yrjönpoika, vuodesta 1726 mainittu Erkki Yrjönpoika. Joose ja Erkki ovat ilmeisesti veljekset. Heidän isänsä oli ilmeisesti lautamies Yrjö Erkinpoika Vilppula (viimeksi talvikäräjillä 1733), joka sai herastuomarin arvon. (SAY, Kuhmoisten historia s. 367)

Hän lienee kuollut vasta 1733.
1733 1733 Harmas Kyrk.sexman Jöran Erichss:
und.kyrk.

Harmoisten Hukissa taas oli Yrjö Erkinpoika isäntänä viimeksi 1694 (vaimo Vappu). En tiedä mitä hänelle sitten tapahtui, enkä hänen pojistaan.

[JouniK]

En ikävä kyllä osaa ottaa tuohon kantaa.
Kustaa Yrjönpoika Gripensvärdin olen tulkinnut olleen sen Yrjö Yrjönpojan poika, joka oli Päijälän Hukin isäntä 1707 ja ainakin vielä 1713, ja tämän vaimon Marian (k.1742).
Tuo Hukki on minusta kauhean sekava kokonaisuus...
Minun hahmotelmani on, että em. Maria oli ollut ennen aviota naimisissa Heikin kanssa, jonka parin poikia olivat Pietari Heikinpoika (s.n.1682 k.1755, Kuhmoisten lukkari) ja Sipi Heikinpoika (s.1700[rk] k.1780, Savijärvi-Hukin isäntä, pso Vappu Ristontytär).
Heikin kuoltua (ehkä nälkävuosina?) Maria avioitui Yrjö Yrjönpojan kanssa (16.4.1697 vihittiin Yrjö Yrjönpoika Päijälästä ja Maria Nuutintytär - voisivat olla nämä?)
Yrjö Yrjönpojalla voisi olla teoreettisesta ens. aviosta tai aviosta Marian kanssa poika Sipi Yrjönpoika (k.1733), joka mainitaan ens. rk:ssa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22256&pnum=30), pso Kaarina Nuutintytär. Vähän alempana samassa rk:ssa Kustaa Yrjönpoika.
Tuohon päätelmään päädyin, sillä SAY:ssa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=480862) on kaksi Sipinpoikaa, joten oletan heidän olleen jonkinlaisia velipuolia.

Vai olisikohan tästä Hukki-vyyhdistä osaavampaakin tietoa?

Tässä mainitaan Yrjö Yrjönpoika Päijälästä, isä Yrjö Pertunpoika

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31970199

1697 22.5.1697 Päjälä Jören Bertillsson

Hukissa ei ollut Perttuja, joten ainakaan tämä Yrjö ei vaikuta olleen Hukin sukua. Päijälän Hukki oli kruununtila, joten sinne on voitu ottaa kuka hyvänsä. (Suutari Yrjö Yrjönpoika Hukki oli liian vanha ollakseen isäntänä Päijälässä 1710-luvulla, hänen veljenpojastaan Yrjö Erkinpoika Hukista en tiedä, oliko hänellä Yrjö-nimistä poikaa.)

Sipi Heikinpojan (s.n. 1701) vanhemmat olivat tuomiokirjojen mukaan Heikki Laurinpoika Hukki (tk 1733, tk 1744) ja Maria Pietarintytär. Toki patronyymi voi olla vääräkin. Heikki mainitaan tileissä vielä isonvihan jälkeen. Pidän aivan varmana, että Sipi Heikinpoika oli Harmoisten Hukkeja. Todennäköisesti lukkari Pietari Heikinpoika oli hänen veljensä. En ole nähnyt sitä ihan suoraan sanottavan, mutta Sipillä oli veljenpojat Petteri ja Risto Pietarinpojat...

[JouniK]

Vielä lisäys edelliseen. Voi olla, että vuoden 1704 rästiluettelossa lukee Heikki Laurinpojan kohdalla sedermera död (mutta olen hieman epävarma kehen se viittaa). Jos tämä pitää paikkansa, se puristaisi Heikin kuoleman välille 1701-04, jolloin Yrjö Yrjönpojan Maria ei voisi olla Heikin leski.

[JouniK]

Vielä lisäys edelliseen. Voi olla, että vuoden 1704 rästiluettelossa lukee Heikki Laurinpojan kohdalla sedermera död (mutta olen hieman epävarma kehen se viittaa). Jos tämä pitää paikkansa, se puristaisi Heikin kuoleman välille 1701-04, jolloin Yrjö Yrjönpojan Maria ei voisi olla Heikin leski.
Toisaalta... jos 1697 vihitty pari on joku muu (ainakin Kalholassa oli Yrjö Yrjönpoika), niin sitten on aivan mahdollista, että Yrjö Hukki oli Heikki Hukin lesken Maria P:n uusi mies.

Myös patronyymi viittaa eri pariin. Marian patronyymi näyttää olevan rippikirjassa Berteelsdr – lähempänä Pähriä kuin Cnuut.

Mutta kumpi sitten olikaan Yrjö Pertunpojanpoika? Pitää yrittää löytää vielä lisähavaintoja näistä.

[JouniK]

Myös patronyymi viittaa eri pariin. Marian patronyymi näyttää olevan rippikirjassa Berteelsdr – lähempänä Pähriä kuin Cnuut.

Ei olekaan Bertel, luin väärältä riviltä. Mutta se on sivuseikka.

Kastettujen luettelosta näkyy, että Heikki eli vielä 1697 jälkeen. Vuonna 1697 Yrjö Yrjönpojan kanssa vihitty Maria ei siis ole Heikin leski. Lisäksi lasten kummeissa on Pietarinlapsia, siis lasten mahdollisia setiä/tätejä – en ole heitä paikantanut.

1692 25.11.1692 Päijälä Henrich Larsson Catharina
1695 3.4.1695 Päijälä Henrich Larsson Jören
1698 10.10.1698 Päijälä Hendrich Laarsson Sophia

Muutama seikka viittaa siihen, että olisi kaksi eri Mariaa.

Talvikäräjillä 1733 edesmenneen Heikki Laurinpojan sanottiin tehneen jotain för 5 åhr sedan. Tämä voi olla ylimalkaista, mutta onhan 5 merkittävästi vähemmän kuin 30. Hän ei siis ehkä kuollutkaan 1700-luvun alussa, kuten laskeskelin.

Toiseksi: olisiko sama Maria voinut saada lapsen 1682 ja 1710 (= Kustaan oletettu syntymäaika)? Koettelee biologisia rajoja. On tietysti mahdollista, että Sipi ja Pietari olivat velipuolia. Siis Pietari ja Sipi Heikinpojalla yhteinen isä, Sipillä ja Kustaa Yrjönpojalla yhteinen äiti, Kustaalla ja Pietarilla ei mitään.

PS. Näin voi tosiaan olla. 14.4.1695 haudattiin Päijälässä Henrich Larssons hustru. Valitettavasti nimi jäänee pimentoon. Vuodelta 1696 ei ole vihkitietoja.