Pitkään palvelleet

[Matti Lund]

Närpiön talvikäräjillä 1652 järjestäessään Mårten Wargiuksen lesken, "erittäin iäkkään" Valborg Jaakobintyttären Finbystä raha-asioita 1 1/4 manttaalin verotalossa, Lapväärtin kirkkoherra Anders Kempe todisti, että autuas Mårten Wargius oli toiminut kirkollisissa viroissaan kenttäsaarnaajana, Vöyrin kappalaisena. Närpiön kirkkoherrana ja Tornion (Alatornio) kirkkoherrana yhteensä 75 vuotta. Hän olisi tämän mukaan kuollut "Torniossa" 1639 lähes 100 -vuotiaana. Hänen leskensä eli vielä 1652 lähes 100 -vuotiaana (heidän avioliitollaankin on ollut vissi hyvä mitta!).

Onko jollekin osunut silmään näin pitkää yhden miehen rupeamaa pappisvirassa.

Olisiko kysymyksessä "Suomen ennätys".

Ennätyksethän ovat tunnetusti syntyneet rikottaviksi, mutta tämä vaikuttaa sangen vaikealta sellaiselta ja lähestyy jo uhkaavasti 400 vuoden rajapyykkiä.

terv Matti Lund

[Antti Järvenpää]

Närpiön talvikäräjillä 1652 järjestäessään Mårten Wargiuksen lesken, "erittäin iäkkään" Valborg Jaakobintyttären Finbystä raha-asioita 1 1/4 manttaalin verotalossa, Lapväärtin kirkkoherra Anders Kempe todisti, että autuas Mårten Wargius oli toiminut kirkollisissa viroissaan kenttäsaarnaajana, Vöyrin kappalaisena. Närpiön kirkkoherrana ja Tornion (Alatornio) kirkkoherrana yhteensä 75 vuotta. Hän olisi tämän mukaan kuollut "Torniossa" 1639 lähes 100 -vuotiaana. Hänen leskensä eli vielä 1652 lähes 100 -vuotiaana (heidän avioliitollaankin on ollut vissi hyvä mitta!).

Onko jollekin osunut silmään näin pitkää yhden miehen rupeamaa pappisvirassa.

Olisiko kysymyksessä "Suomen ennätys".

Ennätyksethän ovat tunnetusti syntyneet rikottaviksi, mutta tämä vaikuttaa sangen vaikealta sellaiselta ja lähestyy jo uhkaavasti 400 vuoden rajapyykkiä.

terv Matti Lund

Leinberg vavistaa virat seuraavin sanoin: "Martinus Matthaei Wargh l. Wargius Viburgo-Carelius, tidigare kapellan i Vörå, sedan pastor i finska församlingen i Stockholm, omn. såsom kkh i Nerpes 1610-1622, transporterad 1623 till Nedertorneå, der han den 29/3 1625 och den 9/4 1629 erhöll kon. Gustaf Adolphs bref på rättigheter af tiondelax och vederlagsspanmål, hvarpå yttermera confirmationsbref utfärdades af drottning Christina den 17/7 1637. Han torde ha aflidit 1638."

Tuo Kempe oli tämän Warghin vävy, joten varmaankin tiesi asian, mistä puhui. Virkaikänä ei ole ainakaan itselleni käynyt silmään mitään pidempää.

Kiinnostaisi, onko tuosta vaimosta sen enempää. Siis mahdollisia vanhempia tai muuta, ja onko hän ainoa Warghin vaimo ja mm. tuon Kempen anoppi? Toinen seikka joka tästä ikämäärityksestä tulee mieleen, että kun Wargin sanotaan olevan Viipurilainen, löytyisköhän hänelle juuret, kun ikäkin alkaa olla haarukassa?

[Seppo Niinioja]

Leinberg vavistaa virat seuraavin sanoin: "Martinus Matthaei Wargh l. Wargius Viburgo-Carelius, tidigare kapellan i Vörå, sedan pastor i finska församlingen i Stockholm, omn. såsom kkh i Nerpes 1610-1622, transporterad 1623 till Nedertorneå, der han den 29/3 1625 och den 9/4 1629 erhöll kon. Gustaf Adolphs bref på rättigheter af tiondelax och vederlagsspanmål, hvarpå yttermera confirmationsbref utfärdades af drottning Christina den 17/7 1637. Han torde ha aflidit 1638."

Tuo Kempe oli tämän Warghin vävy, joten varmaankin tiesi asian, mistä puhui. Virkaikänä ei ole ainakaan itselleni käynyt silmään mitään pidempää.

Kiinnostaisi, onko tuosta vaimosta sen enempää. Siis mahdollisia vanhempia tai muuta, ja onko hän ainoa Warghin vaimo ja mm. tuon Kempen anoppi? Toinen seikka joka tästä ikämäärityksestä tulee mieleen, että kun Wargin sanotaan olevan Viipurilainen, löytyisköhän hänelle juuret, kun ikäkin alkaa olla haarukassa?

Jurvansuun sukutoimikunnan sivustolla http://www.jurvansuu.net/erik_ongerman_sursill.htm (http://www.jurvansuu.net/erik_ongerman_sursill.htm) on puheena olevista henkilöistä tällaista tietoa:

Gabriel ja Barbro Wernbergin lapsia
Gabriel ja Barbro Wernbergin lastenlapsia

1. Wernberg Valborg Gabrielintytär
s.
k. 1655
p. Vöyri Wargh myös Vargus eli Wargius Martinus Mattsinpoika
s.
k. 5.2.1639 Alatornio, haudattu lattian alle kuoriin Alatornion kirkon alttarin eteen
Akseli Kurjen kotisaarnaaja 1597, Ylioppilaana Upsalassa 1601, kenttäpappi Liivinmaalla, Vöyrin kappalainen 1603, Tukholman suomalaisen seurakunnan kirkkoherra, Närpiön kirkkoherra n. 1610, Alatornion kirkkoherra 1623 (vastoin omaa tahtoaan), rovasti.
Tietoihin pitää suhtautua varauksellisesti, sanoo Jurvansuun sukutoimikunta, enkä väitä vastaan.

Iikko Voipion rompussa on sama vaimon nimi, Valborg Gabrielintytär Wernberg ja Wargiuksen kuolinaika myös 5.2.1639. Valborgin isä on sen mukaan Gabriel Påvalinpoika Wernberg, tämän äiti Erik Ångerman-Sursillin tytär Margaretha. Valborgin äidiksi mainitaan Barbro Wiloides
Kempet kiinnostavat sikäli, että ehkä olen heidän kauttaan Sursill. Yksi tolpanväli on lopullista varmistusta vailla.

Seppo Niinioja

[tkukkonen]

Anteeksi jos menee sivuun aiheesta, mutta yhden pitkän sotilasuran esittelisin tässä.

Vuonna 1653 Elias von Nandelstadt oli aliupseerina (förare) Berndesin rakuunoissa isänsä Johan von Nandelstadtin johtamassa savolaiskomppaniassa. Hän oli syntynyt 1627 ja oli palveluksessa ainakin 53 vuotta. Hän oli kahdesti aviossa ja sai yhteensä 23 lasta. Hän oli Joutsenon Karsturannan säterin omistaja. Vuonna 1678 hän sai luvan perustaa krouvin ja majatalon Joutsenon kirkonkylään.

Sodan ollessa edelleen käynnissä Baltiassa Elias tuli Lappeelle. Hän on 1. elokuuta 1706 kuitannut Lappeella asiakirjan, joka liittynee siviiliin siirtymiseen, koska eroamisvuosi oli juuri tuo 1706.

Ikää oli erotessa siis 79 (+1 -1) vuotta. Ei pärjää eräiden pappien iälle, mutta onhan kenttätyö rakuunoissa paljon rasittavampaa kuin papin.

[Antti Järvenpää]

...Akseli Kurjen kotisaarnaaja 1597, Ylioppilaana Upsalassa 1601, kenttäpappi Liivinmaalla, Vöyrin kappalainen 1603, Tukholman suomalaisen seurakunnan kirkkoherra, Närpiön kirkkoherra n. 1610, Alatornion kirkkoherra 1623 (vastoin omaa tahtoaan), rovasti. ....

Seppo Niinioja

Siis Gabrielin vai Jacobintytär, vai olisiko vaimoja ollut kaksi?

Tuntuisi kovin kummalta lisäksi, jos khra olis syntynyt n. 1540 paikkeilla, että hän olisi ylioppilas Upsalassa 1601 - siis noin 60-vuotiaana. Olisiko niin, että tässä on mennyt sekaisin isän ja pojan tiedot tai mahdollisesti aivan jonkun muun tiedot.

Tuo Matti Lundin löytö on varmasti oikeaa tietoa, sillä puhujana on vävy, joka vielä todisti oikeudessa. Mielenkiintoista olisi kuitenkin tietää, jos kyseessä olisi ollut toinen vaimo, jolloin myös tuo aiempi tieto suursillistä pitäisi paikkansa.

[Matti Lund]

Jurvansuun sukutoimikunnan sivustolla http://www.jurvansuu.net/erik_ongerman_sursill.htm (http://www.jurvansuu.net/erik_ongerman_sursill.htm) on puheena olevista henkilöistä tällaista tietoa:

Gabriel ja Barbro Wernbergin lapsia
Gabriel ja Barbro Wernbergin lastenlapsia

1. Wernberg Valborg Gabrielintytär
s.
k. 1655
p. Vöyri Wargh myös Vargus eli Wargius Martinus Mattsinpoika
s.
k. 5.2.1639 Alatornio, haudattu lattian alle kuoriin Alatornion kirkon alttarin eteen
Akseli Kurjen kotisaarnaaja 1597, Ylioppilaana Upsalassa 1601, kenttäpappi Liivinmaalla, Vöyrin kappalainen 1603, Tukholman suomalaisen seurakunnan kirkkoherra, Närpiön kirkkoherra n. 1610, Alatornion kirkkoherra 1623 (vastoin omaa tahtoaan), rovasti.
Tietoihin pitää suhtautua varauksellisesti, sanoo Jurvansuun sukutoimikunta, enkä väitä vastaan.

Iikko Voipion rompussa on sama vaimon nimi, Valborg Gabrielintytär Wernberg ja Wargiuksen kuolinaika myös 5.2.1639. Valborgin isä on sen mukaan Gabriel Påvalinpoika Wernberg, tämän äiti Erik Ångerman-Sursillin tytär Margaretha. Valborgin äidiksi mainitaan Barbro Wiloides
Kempet kiinnostavat sikäli, että ehkä olen heidän kauttaan Sursill. Yksi tolpanväli on lopullista varmistusta vailla.

Seppo Niinioja

Hei, Seppo

Mirja Carpelan on vuoden 1977 Genoksessa nro 48 kiinnittänyt huomiota samaan Anders Kempen käräjäesiintymiseen. En anna koko linkkiä, kun se aukeaminen saattaa olla jollekulle vaikeaa, mutta otan siitä lainauksena Sinua askarruttavan kohdan:


"Efter Martinus Wargs död återflyttade hans änka till Närpes, Finby. Vid tinget 10-12.2.1652 "förkunnar" Wargs andra måg, kyrkoherden i Lappfjärd Andreas Kempe "huru såsom fordom Kyrchioherdens i Närppis sal. Morthen Wargs efterlefwerska hustru Walborg Jacobsdotter är word ålderstigen, wanmechtig och ingen förmögenheet hafwer..." Enligt Boström var Wargs hustru dotter till lagläsaren i Österbotten Gabriel Wernberg."


Tämä kommentti siis annettuna 1977 pienenä löytönä.

Carpelan asettaa tämän tarkasteltavaksi ristiriitaisena Boströmin tutkimustuloksille. Kerron vielä tähän, että tämä ei ole ainoa Jaakobintytär -kirjaus leski Valpurille Närpiön käräjillä, joten sitä ei voida ottaa satunnaisena patronyymivirheenä.

Hallussani on asiakirjakeruita paitsi Kempestä ja Wargiuksesta, myös Wernbergeistä Vöyrin käräjiltä (ja kumpaisistakin myös kirjelmistä voudin- ja läänintileillä), joten uskon oikean asianlaidan löytyvän kauttani, kunhan ehdin järjestellä ja selvittää nämä keräämäni asiakirjat. Lähdetietoa ei puutu, mutta vaikka olen lukenut nämä lähteet läpi 2-3 kertaa, en uskalla kertoa ulkomuistista tietojani.


Tämä antamani palvelusvuosilitania seuraa muutaman rivin päässä MC:n viittauksesta ja erittelen sen vielä tähän:


1. "och altså efter noga Ransakan befinnes hennes förb:te Hustro Walborg man"
= todetaan tarkan tutkinnan perusteella, että hänen, edellämainitun vaimo Valborgin, mies on

2. "uthi Prediko embitet i samfälthe fyrdtijo åhr tientt"
= palvellut 40 vuotta kenttäsaarnaajana (lisäksi kuvataan, kuinka osan siitä ajasta hän on Kaarle -kuninkaan aikana palvellut Liivinmaalla sodan keskellä sotapappina "Krigz Prest warit")

3. "Sedhan fem åhr i Wörö för een Caplan" = sitten 5 vuotta Vöyrissä

4. "der efter Pastor i Närppis heela 15 åhr"
= sen jälkeen pastorina Närppöössä kokonaiset 15 vuotta

5. "sist Uthi Tornå och Uthi 15 åhrs tidh A:o 1639 af sompnadt" = viimeiseksi Torniossa ja 15 vuoden ajan, kunnes vuonna 1639 poisnukkui

Siis 40+5+15+15 = 75 vuotta.

Tämä on annettu varmalla otteella ja tutkitusti kuten ilmaisuista hyvin käy selville, mutta toki voidaan luvut tulkita hieman pyöristetyiksi ja siten saattaa siitä kertyä hieman pyöristysvirhettä niin, että 75 on pyöristetty ylöspäin. Lähinnä mietityttää kenttäsaarnaajanaolon pituus.

Noudin hieman huteramman Wargiuksen curriculum vitaen verrokin Hiskin seurakuntatiedoista:

Vrt.
SSS:N srk-tiedot (Hiski)
Vöyri: Martinus Matthiæ Wargus eli Wargius (-1608)
Närpiö: Martinus Matthæi Wargh eli Wargus eli Wargius (1610-22)
Alatornio: Martinus Mathiae Warg (Vargus, Wargius) (1624-39)


Olen kiinnittänyt huomiota pieniin ja joskus useammankin vuoden heittoihin paimenmuistoissa siten, että pastorien signeeraamat asiakirjojen ajankohdat voudin- ja läänintileissä eivät ole vastanneet viranhoitovuosia ja jopa muutama pastori on ilmoitettu paimenmuistossa jo kuolleeksi, mutta signeeraa vielä kuolinvuoden jälkeenkin joitakin kymmenysten tilityksiä tms. kuitteja ja seurakunnallisissa lähteissä sattuu ennemminkin niinä vuosina olleen aukkoa.

terv Matti

[Antti Järvenpää]

Katselin tuosta Leinbergistä erilaisia sotilaspappeja, ja siellä on eräs maininta, joka voisi osua tähän herra Marttiin:

"Her Morten, predikant under Ambrosius Henrikssons fänika, hade tjent en tid lång och på alla tåg och resor brukat sin egen häst, hvarför ståthållaren Arvid Eriksson Stålarm den 6.3 1598 meddelade honom förlänings- och frihetsbref på en half skatt jord i Randasalmi (Lbg II: 418). Hörde måhända till Viborgs stift."

Tämä olisi ainoa Martti Leinbergissä, joka sopisi tuohon 40-vuotta kestäneeseen sotilaspalvelukseen, ja toisaalta ei muitakaan Martteja esiinny, joskin voivat puuttuakkin tyystin luettelosta.

[Essimi]

2. "uthi Prediko embitet i samfälthe fyrdtijo åhr tientt"
= palvellut 40 vuotta kenttäsaarnaajana


Tuon olisin umpimähkään kääntänyt: "saarnaajan toimessa yhteensä 40 vuotta palvellut". Eli kenttäsaarnaajaa en tuosta välttämättä löydä, lienkö sitten väärässä vai oikeassa?

[Seppo Niinioja]

Hei Matti,

Kiitos tiedoistasi. Laitoin viestini varauksin siksi, että kahdessa lähteessä oli Walborgilla patronyymi Gabriel. Itse en ole alkuperäislähteitä tutkinut ja tuskin siihen pystyisinkään. Voipion rompussa mainitaan Martinus Matthiae Wargiukselle vaimona vain Walborg Gabrielintytär Wernberg, mutta sekin näyttää siis väärältä tiedolta.

Samaa sukusikermää näkyy Ylioppilasmatrikkelissa tässä: (http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=167)
1640/41 Mårten Wargius, myöhemmin Kempe Martinus Andreæ, Ostrobotniensis 167 (http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=167). Vht: Lapväärtin kirkkoherra, FM Anders Kempe (Andreas Magni, kotoisin Värmlannista, yo Uppsalassa luult. 8.9.1610, † 1658) ja hänen 1. puolisonsa Anna Mårtensdotter Wargius (Alatornion suomalaissyntyisen kirkkoherran tytär).

t. Seppo Niinioja

[Matti Lund]

Tuon olisin umpimähkään kääntänyt: "saarnaajan toimessa yhteensä 40 vuotta palvellut". Eli kenttäsaarnaajaa en tuosta välttämättä löydä, lienkö sitten väärässä vai oikeassa?


Niin, jos sen uthi samfälte ottaa tillsammans -sanan synonyymiksi.

terv Matti

[Matti Lund]

Niin, jos sen uthi samfälte ottaa tillsammans -sanan synonyymiksi.

terv Matti

Näinhän se saisi loogisen selityksen.

Lausehan on muuten niin kovin hajanainen, sotapappinaolo mainittuna erikseen ja muut virka-asemat tiiviimmin yhteen niputettuina. Hajanaisuus usein tapana näissä vanhoissa tuomiokirjoissa on. Sotapappinaolon pituuden voinee selvittää muutakin kautta, eli voudintilien vastakuiteista ja kirjelmistä, mutta Kemppeen on syytä luottaa, kunhan sanonnan osaa panna paremmin yhteyteensä.

Tällöin Wargiuksen virkakaari vaikuttaisikin melko tavanomaiselta, kun mieleen heti pulppuaa tukku noin 50 vuoden pappisuria, joihin Mårten ei olisi aivan yltänyt.

Lesken iäkkyyttä kyllä hyvin kuvastaa se, että hänellä mainittiin olleen useita lapsia, mutta enää 1652 yksi tytär oli elossa, tämäkin jo joitakin aikoja leskeydentilassa olleena, rutiköyhänä ja useitten lasten kanssa niin, ettei kyennyt auttamaan äitiänsä.

terv Matti

[Jouni Kaleva]

Siis Gabrielin vai Jacobintytär, vai olisiko vaimoja ollut kaksi?

Tuntuisi kovin kummalta lisäksi, jos khra olis syntynyt n. 1540 paikkeilla, että hän olisi ylioppilas Upsalassa 1601 - siis noin 60-vuotiaana. Olisiko niin, että tässä on mennyt sekaisin isän ja pojan tiedot tai mahdollisesti aivan jonkun muun tiedot.

Tuo Matti Lundin löytö on varmasti oikeaa tietoa, sillä puhujana on vävy, joka vielä todisti oikeudessa. Mielenkiintoista olisi kuitenkin tietää, jos kyseessä olisi ollut toinen vaimo, jolloin myös tuo aiempi tieto suursillistä pitäisi paikkansa.

Jatkan samaa teemaa:
Valborg Gabrielintyttären (Wernberg) syntymäaika ei kaiketi ole kovin tarkkaan tiedossa. Kuitenkin hänellä oli sisar Susanna, joka kait s.n. 1609 ja kuoli 10.2.1685 Isokyrössä. Jos nyt Valborg olisi vaikka 20 vuotta sisartaan vanhempi, olisi hän synt. noin 1590. Olisi sitten vihitty joskus 1600-luvun alussa reilusti yli 60-kymppisen Mårtenin kanssa. Tiedämmekö tarkemmin lasten, Annan ja Brita synt.aikoja?

Olisiko n. 60-vuotiasta Valborgia mainittu erittäin iäkkääksi käräjillä 1652?

[Sami Lehtonen]

Janakkalan kirkkoherra (1888-1940) Adolf Krank (s.1841) palveli Tammelan kappalaisena 1874-1888, joten hällä virkauraa tuli siis ainakin 66 vuotta. Kuollessaan hän oli yllättäen vanhin virassa ollut kirkkoherra.

[Jouni Kaleva]

Jatkan samaa teemaa:
Valborg Gabrielintyttären (Wernberg) syntymäaika ei kaiketi ole kovin tarkkaan tiedossa. Kuitenkin hänellä oli sisar Susanna, joka kait s.n. 1609 ja kuoli 10.2.1685 Isokyrössä. Jos nyt Valborg olisi vaikka 20 vuotta sisartaan vanhempi, olisi hän synt. noin 1590. Olisi sitten vihitty joskus 1600-luvun alussa reilusti yli 60-kymppisen Mårtenin kanssa. Tiedämmekö tarkemmin lasten, Annan ja Brita synt.aikoja?

Olisiko n. 60-vuotiasta Valborgia mainittu erittäin iäkkääksi käräjillä 1652?
Jos Mårtenilla oli vain yksi vaimo, joka oli Valborg Jakobintytär, niin ihan spekulaationa heitän seuraavaa:

Jospa tämän Valborgin isä olisikin Vöyrin khra Jacobus Wiloides? Valborg olisi voinut syntyä esim. 1570-luvulla ja olisi ehkä ollut luontevaakin, että Vöyrille kappalaiseksi tullut Mårten Warg olisi nainut paikkakunnan kirkkoherran tyttären.

Tämä tarkoittaisi, että lainlukija Gabriel Paavalinpoika (Wernberg) ei olisikaan Valborgin isä vaan lanko.

[Seppo Niinioja]

Jos Mårtenilla oli vain yksi vaimo, joka oli Valborg Jakobintytär, niin ihan spekulaationa heitän seuraavaa:

Jospa tämän Valborgin isä olisikin Vöyrin khra Jacobus Wiloides? Valborg olisi voinut syntyä esim. 1570-luvulla ja olisi ehkä ollut luontevaakin, että Vöyrille kappalaiseksi tullut Mårten Warg olisi nainut paikkakunnan kirkkoherran tyttären.

Tämä tarkoittaisi, että lainlukija Gabriel Paavalinpoika (Wernberg) ei olisikaan Valborgin isä vaan lanko.

Mielenkiintoinen ajatus. Kaksi Valborg-nimistä vaimoa vaikuttaisi minusta epätodennäköiseltä. Jospa Isostakyröstä löytyisi vielä vaikka Alfthanien jälkeenjääneitä papereita, niin ehkä saataisiin taas aikaan debatti ja kirjoitus Genokseen?

Seppo Niinioja

[Markku Pihlajaniemi]

Heipä

Närpiön käräjillä 20-22.1.1657 esiintyy hyveellinen vaimo Margeta Mårtensdotter Kalaxista. Hänen poikanaan mainitaan Martinus Laurenti. Samoilla käräjillä vaimo Margeta sovitteli lankonsa, siskonsa miehen, herra Anders Kempen kanssa perinnöstä Nixin talosta Överfinnbystä. Margeta sai puolet talon arvosta.

Edellä olevan informaatio on kaiketi tuttua, mutta onhan siinä lähdetieto niitä arvostaville.

[Helena V.]

Hei,

Kaipa tämä jo selvisi, mutta jollei joku vielä huomannut, niin Yrjö Kotivuori on kirjannut tuon käräjäotteen hieman kattavammin jo mainittun HYO:n matrikkelin viittauksiin:

"KA mf. ES 1922 (mm 7) Närpiön ja Lapväärtin käräjät 10.–12.2.1652 f. 315 (Å satte tingh Kyrckieherden i Lapfierdh Sochen Wällärde H:r Anders Kempe Rätten förkunnadhe, ehuru såssom fordom Kyrckieherdens i Närppis S:n S:gh H:r Morthen Wargz effter leffwerska, hustro Walborgh Jacobzdott:r i Finby, och Närppis Sochn, är worden ålderstigen Men mechtigh och ingen förmögenheet haffwer adt betala H: K: M:t och Cronones intrader och Utlagor ... och altså effter Noga Ransackan befinnes hennes forb:te hustro Walborg Man, Uthi Prediko Embethet i samfälthe Fyro tijo åhr tientt, een tijdh i Högl: åminnelsse Konung: Carls tijdh, Uthi Lijflandh Krigz Präst warit, Sedhan fem åhr i Wörö för een Caplann, der effter Pastor i Närppis heela 15 åhr, Sist Uthi Tornå och Uthi 15 åhrs tijdh A:o 1639 afsompnadt, och alt sedhan mehrb: hustro Walborgh een söriande Enckia och i siuckeligh legeenheet stadder, och nu ingen hielp aff hennes barn hafwer adt förwänte, hwilka ochså ähre igenom döden afgångne, Undantagandes een dotter som haffwer åthschilige Barn och Uthi stoor fatighdoom och Enkieståndh besitter)."

http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=167

Ainakaan pelkästään yo. tekstiä tutkimalla minun on vaikea saada siitä irti muuta kuin yhteensä 40 vuoden palvelusaika (johon on sisältynyt mm.); jonkin ajan Kaarle-kuninkaan palveluksessa, ollut Liivinmaalla sotapappina, sitten (Liivinmaan jälkeen) Vöyrissä kappalaisena, sen jälkeen kokonaista 15 v. pastorina Närpiössä ja viimeiseksi Torniossa 15 vuoden ajan, kunnes 1639 kuollut.

Myöskään SAOBin kahlattuani en mitenkään löydä sanalle "samfälthe" minkäänlaista sotilaallista vivahdetta, vaan nimenomaan merkityksen yhteensä, kaikenkaikkiaan.
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/
-> sam-fälle

t. Helena V.

[Jouni Kaleva]

Hei,

Kaipa tämä jo selvisi, mutta jollei joku vielä huomannut, niin Yrjö Kotivuori on kirjannut tuon käräjäotteen hieman kattavammin jo mainittun HYO:n matrikkelin viittauksiin:

"KA mf. ES 1922 (mm 7) Närpiön ja Lapväärtin käräjät 10.–12.2.1652 f. 315 (Å satte tingh Kyrckieherden i Lapfierdh Sochen Wällärde H:r Anders Kempe Rätten förkunnadhe, ehuru såssom fordom Kyrckieherdens i Närppis S:n S:gh H:r Morthen Wargz effter leffwerska, hustro Walborgh Jacobzdott:r i Finby, och Närppis Sochn, är worden ålderstigen Men mechtigh och ingen förmögenheet haffwer adt betala H: K: M:t och Cronones intrader och Utlagor ... och altså effter Noga Ransackan befinnes hennes forb:te hustro Walborg Man, Uthi Prediko Embethet i samfälthe Fyro tijo åhr tientt, een tijdh i Högl: åminnelsse Konung: Carls tijdh, Uthi Lijflandh Krigz Präst warit, Sedhan fem åhr i Wörö för een Caplann, der effter Pastor i Närppis heela 15 åhr, Sist Uthi Tornå och Uthi 15 åhrs tijdh A:o 1639 afsompnadt, och alt sedhan mehrb: hustro Walborgh een söriande Enckia och i siuckeligh legeenheet stadder, och nu ingen hielp aff hennes barn hafwer adt förwänte, hwilka ochså ähre igenom döden afgångne, Undantagandes een dotter som haffwer åthschilige Barn och Uthi stoor fatighdoom och Enkieståndh besitter)."

http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=167

Ainakaan pelkästään yo. tekstiä tutkimalla minun on vaikea saada siitä irti muuta kuin yhteensä 40 vuoden palvelusaika (johon on sisältynyt mm.); jonkin ajan Kaarle-kuninkaan palveluksessa, ollut Liivinmaalla sotapappina, sitten (Liivinmaan jälkeen) Vöyrissä kappalaisena, sen jälkeen kokonaista 15 v. pastorina Närpiössä ja viimeiseksi Torniossa 15 vuoden ajan, kunnes 1639 kuollut.

Myöskään SAOBin kahlattuani en mitenkään löydä sanalle "samfälthe" minkäänlaista sotilaallista vivahdetta, vaan nimenomaan merkityksen yhteensä, kaikenkaikkiaan.
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/
-> sam-fälle

t. Helena V.

Tämä tulkinta asettaa Mårtenin elämänuran hieman tavanomaisempiin mittoihin. Haarukoin pyöristellen:

Kaarle-kuninkaan aikana sotapappina Liivinmaalla 1598-1603 = 5v
Vöyrillä kappalaisena 1603-1608 = 5v
Tästä välistä puuttuu Leinbergin mainitsema "sedan pastor i finska församlingen i Stockholm"
Kirkkoherra Närpiössä 1610-1624 = 15 v
Kirkkoherra Torniossa 1624-1639 = 15 v.

Yht. n. 40 vuotta.

Sananvalinta "Kaarle-kuninkaan aikana" lienee käsitettävä hieman pyöristäen, sillä Kaarle-herttuahan tuli ihan virallisesti kuninkaaksi vasta 1604.

Tämä kaikki viittaisi siihen, että Mårten Warg olisi synt. 1570-luvulla, sillä sotilaspapithan yleensä olivat uransa alkuvaiheen nuoria miehiä ja käsittääkseni tavallisesti myös naimattomia. Edelleen voisi tutkia sitä, oliko Mårtenin vaimo todella Walborg Jakobintytär, ja voisiko luontevasti olla Vöyrin kirkkoherran Jacobus Viloideksen tytär. Ihan tavallista oli, että seurakuntaan saapuva nuori kappalainen nai kirkkoherran tyttären. Khra Jacob Viloides oli virassaan 1601 saakka, kaiketi hän tuolloin kuoli?

[Matti Lund]

Tämä tulkinta asettaa Mårtenin elämänuran hieman tavanomaisempiin mittoihin. Haarukoin pyöristellen:

Kaarle-kuninkaan aikana sotapappina Liivinmaalla 1598-1603 = 5v
Vöyrillä kappalaisena 1603-1608 = 5v
Tästä välistä puuttuu Leinbergin mainitsema "sedan pastor i finska församlingen i Stockholm"
Kirkkoherra Närpiössä 1610-1624 = 15 v
Kirkkoherra Torniossa 1624-1639 = 15 v.

Yht. n. 40 vuotta.

Sananvalinta "Kaarle-kuninkaan aikana" lienee käsitettävä hieman pyöristäen, sillä Kaarle-herttuahan tuli ihan virallisesti kuninkaaksi vasta 1604.

Tämä kaikki viittaisi siihen, että Mårten Warg olisi synt. 1570-luvulla, sillä sotilaspapithan yleensä olivat uransa alkuvaiheen nuoria miehiä ja käsittääkseni tavallisesti myös naimattomia. Edelleen voisi tutkia sitä, oliko Mårtenin vaimo todella Walborg Jakobintytär, ja voisiko luontevasti olla Vöyrin kirkkoherran Jacobus Viloideksen tytär. Ihan tavallista oli, että seurakuntaan saapuva nuori kappalainen nai kirkkoherran tyttären. Khra Jacob Viloides oli virassaan 1601 saakka, kaiketi hän tuolloin kuoli?


Hei,

Otan tästä Viloides -vaihtoehdosta lähiaikoina selon.

Ongelmana ei liene tiedon löytymisen vaikeus, vaan kärsivällisyyden ylläpitäminen ja puutumisen ehkäiseminen, kun käy läpi niitä "maratonistuntoja", joita papiston perintöasioista oli Vöyrin ja Närpiön käräjillä, ja kun uusia uria aukovat löydökset saattavat olla ohimennen mainittuina pienissä sivulauseissa eivätkä ensilukemalta satu silmään. Perintökanteiden lisäksi sangen vanhoja sukusuhteita tulee niin Närpiön kuin Vöyrinkin puolella esille ikivanhoja saaristonautintoja käsittelevissä kanteissa, joita papisto oli kärkäs ajamaan.

Yöllä ryhdyin kääntämään ja puhtaaksikirjoittamaan itselleni Närpiön käräjiltä Pär Kalmin ja Johan Brennerin lesken Elisaberh Rothenian välistä perinnön sovittelua, jota ajoi ER:n isäpuoli kruununvouti Olof Sundell. (ER seurasi PK:n tytärtä Margaretaa JB:n vaimona, ja oli eroteltavana kaksi katrasta). Juttu paisui kuitenkin tästä yli, eli tuotiin vielä esiin kaksi sangen iäkkään siveän vaimon Brita Knutintyttären, eli autuaan Johan Brennerin äidin sanelemaa testamenttia, joista ensimmäisen BK oli ilmaantunut yllättäen sanelemaan Vaasan kirkkoherralle Georgius Biuggille Ilmajoella 11.3.1695, jossa tämä oli ollut vierailulla ja pitänyt kortteeria eräässä pappilan vierastuvassa. Brita Knuutintytär halusi kovasti tehdä tilit selväksi jo elinaikanaan ja erotella perintöosuudet omien lastensa parhaaksi. Leskivanhus mainitsee perillisistään erityisesti tyttärenpojan Gabriel Palmanin, autuaan Henrik Brennerin tyttären Margaretan, Katarina Brennerin ja pojantyttären Cecilia Brennerin.

Toista testamenttia kirjatessa tuli kuitenkin uni silmään, sillä käsittely kattoi 15 sivua, ss. 141-155 renovoidussa niteessä SS.20, ja olin jo siinä vaiheessa puuhassani yli puolivälin. Ilmeisesti moni muukin on puutunut Brennereiden kohdalla, sillä joissain esityksissä näyttäisi olevan näihin annettuihin tietoihin nähden pientä puutetta tahi ristiriitaisuutta siellä täällä.

Niin, näiden henkilöiden sukusuhde Mårten Wargiukseen, jonka virkauran pituutta aiheettomasti aprikoin, tulee Pär Kalmin vaimon Valborg Larsintyttären kautta.

terv Mattti

Ps. Nythän tämä ketju alkaa hiljalleen asiallistua, mutta sopinee jatkaa tässä osastossa, kun kaikki kommentoijat ovat aivan seriöösisti tämän alusta alkaen ottaneet ja kutkuttavia haasteita tuodaan esille.

[Seppo Niinioja]

Hei,

Otan tästä Viloides -vaihtoehdosta lähiaikoina selon.

Ongelmana ei liene tiedon löytymisen vaikeus, vaan kärsivällisyyden ylläpitäminen ja puutumisen ehkäiseminen, kun käy läpi niitä "maratonistuntoja", joita papiston perintöasioista oli Vöyrin ja Närpiön käräjillä, ja kun uusia uria aukovat löydökset saattavat olla ohimennen mainittuina pienissä sivulauseissa eivätkä ensilukemalta satu silmään. Perintökanteiden lisäksi sangen vanhoja sukusuhteita tulee niin Närpiön kuin Vöyrinkin puolella esille ikivanhoja saaristonautintoja käsittelevissä kanteissa, joita papisto oli kärkäs ajamaan.

Yöllä ryhdyin kääntämään ja puhtaaksikirjoittamaan itselleni Närpiön käräjiltä Pär Kalmin ja Johan Brennerin lesken Elisaberh Rothenian välistä perinnön sovittelua, jota ajoi ER:n isäpuoli kruununvouti Olof Sundell. (ER seurasi PK:n tytärtä Margaretaa JB:n vaimona, ja oli eroteltavana kaksi katrasta). Juttu paisui kuitenkin tästä yli, eli tuotiin vielä esiin kaksi sangen iäkkään siveän vaimon Brita Knutintyttären, eli autuaan Johan Brennerin äidin sanelemaa testamenttia, joista ensimmäisen BK oli ilmaantunut yllättäen sanelemaan Vaasan kirkkoherralle Georgius Biuggille Ilmajoella 11.3.1695, jossa tämä oli ollut vierailulla ja pitänyt kortteeria eräässä pappilan vierastuvassa. Brita Knuutintytär halusi kovasti tehdä tilit selväksi jo elinaikanaan ja erotella perintöosuudet omien lastensa parhaaksi. Leskivanhus mainitsee perillisistään erityisesti tyttärenpojan Gabriel Palmanin, autuaan Henrik Brennerin tyttären Margaretan, Katarina Brennerin ja pojantyttären Cecilia Brennerin.

Toista testamenttia kirjatessa tuli kuitenkin uni silmään, sillä käsittely kattoi 15 sivua, ss. 141-155 renovoidussa niteessä SS.20, ja olin jo siinä vaiheessa puuhassani yli puolivälin. Ilmeisesti moni muukin on puutunut Brennereiden kohdalla, sillä joissain esityksissä näyttäisi olevan näihin annettuihin tietoihin nähden pientä puutetta tahi ristiriitaisuutta siellä täällä.

Niin, näiden henkilöiden sukusuhde Mårten Wargiukseen, jonka virkauran pituutta aiheettomasti aprikoin, tulee Pär Kalmin vaimon Valborg Larsintyttären kautta.

terv Mattti

Ps. Nythän tämä ketju alkaa hiljalleen asiallistua, mutta sopinee jatkaa tässä osastossa, kun kaikki kommentoijat ovat aivan seriöösisti tämän alusta alkaen ottaneet ja kutkuttavia haasteita tuodaan esille.

Serveeraan edelleen vähintään kolmannen käden tietoa. Voipion rompun mukaan Mårten Wargiuksen vaimon (jos hän oli Valborg Gabrielintytär) isä Gabriel Påvalinpoika Wernberg oli Pohjanmaan lainlukija 1618 ja eli "noin 100 vuoden" ikäiseksi ja kuoli 1636.

Matti kirjoitti ensimmäisessä viestissä: Lapväärtin kirkkoherra Anders Kempe todisti, että autuas Mårten Wargius oli toiminut kirkollisissa viroissaan kenttäsaarnaajana, Vöyrin kappalaisena. Närpiön kirkkoherrana ja Tornion (Alatornio) kirkkoherrana yhteensä 75 vuotta. Hän olisi tämän mukaan kuollut "Torniossa" 1639 lähes 100 -vuotiaana.

Olisivatkohan nämä herrat sekaantuneet historiantutkimuksessa?

t. Seppo N.

[Jouni Kaleva]

Serveeraan edelleen vähintään kolmannen käden tietoa. Voipion rompun mukaan Mårten Wargiuksen vaimon (jos hän oli Valborg Gabrielintytär) isä Gabriel Påvalinpoika Wernberg oli Pohjanmaan lainlukija 1618 ja eli "noin 100 vuoden" ikäiseksi ja kuoli 1636.

Tuo 100 vuotta taitaa olla melkoinen pyöristys. Gabrielin äiti oli Margareta Erikintr. Sursill, jonka itse haarukoisin syntyneen 1530-luvulla (lähde: HaVe). Tällöin poika olisi synt. aikaisintaan 1550 tienoilla ja olisi siis kuollessaan 1636 noin 85-vuotias. Ossian Mestertonilta olen joskus kopioinut lisätietoja Gabrielista:

Pohjois-Pohjanmaan vouti 1610. Vöyrin nimismies 1604-09, 1619-32. Pohjanmaan lainlukija 1618-28.

Yrjö Blomstedt kertoo eräässä teoksessaan, että lainlukija Gabriel Paavalinpoika erotettiin virastaan, koska hän vanhuutensa vuoksi oli kelvoton toimeensa. (viittaa Luukon Etelä-Pohjanmaan historiaan III s. 341)

No-- olisihan se sopinut, että Vöyrille tullut uusi kappalainen olisi nainut nimismiehen tyttären. -- mutta se patronyymi?

[tellervoranta]

Kysyisin tuota merkintää HaVe? Minulla on nimittäin sukututkimuskurssilta Erik Ångerman/Sursill lapset Catharina, Magdalena, Östen, Margaretha merkitty syntyneeksi niin, että viimeisin syntyy v.1520. Tosin kaikki syntymäajat on merkitty kysymysmerkillä.

[Matti Lund]

Tuo 100 vuotta taitaa olla melkoinen pyöristys. Gabrielin äiti oli Margareta Erikintr. Sursill, jonka itse haarukoisin syntyneen 1530-luvulla (lähde: HaVe). Tällöin poika olisi synt. aikaisintaan 1550 tienoilla ja olisi siis kuollessaan 1636 noin 85-vuotias. Ossian Mestertonilta olen joskus kopioinut lisätietoja Gabrielista:

Pohjois-Pohjanmaan vouti 1610. Vöyrin nimismies 1604-09, 1619-32. Pohjanmaan lainlukija 1618-28.

Yrjö Blomstedt kertoo eräässä teoksessaan, että lainlukija Gabriel Paavalinpoika erotettiin virastaan, koska hän vanhuutensa vuoksi oli kelvoton toimeensa. (viittaa Luukon Etelä-Pohjanmaan historiaan III s. 341)

No-- olisihan se sopinut, että Vöyrille tullut uusi kappalainen olisi nainut nimismiehen tyttären. -- mutta se patronyymi?


Hei,

Ohessa dokumentaatiota Gabrielin iästä ja syntymävuodesta, eli se on joko 1556 tahi 1557, sillä ikäluettelo on päivätty 9.04.1627.

Tuomari Gabriel Paavalinpoika "bongattavissa" Vöyrin virkakunnan nuorten renkimiesten keskeltä.


Lähdeviite tiedostonimessä.

terv Matti

[Jouni Kaleva]

Kysyisin tuota merkintää HaVe? Minulla on nimittäin sukututkimuskurssilta Erik Ångerman/Sursill lapset Catharina, Magdalena, Östen, Margaretha merkitty syntyneeksi niin, että viimeisin syntyy v.1520. Tosin kaikki syntymäajat on merkitty kysymysmerkillä.
Sehän on tietysti Hatusta Vedetty :D:

[PekkaJS]

Tämä kaikki viittaisi siihen, että Mårten Warg olisi synt. 1570-luvulla, sillä sotilaspapithan yleensä olivat uransa alkuvaiheen nuoria miehiä ja käsittääkseni tavallisesti myös naimattomia. Edelleen voisi tutkia sitä, oliko Mårtenin vaimo todella Walborg Jakobintytär, ja voisiko luontevasti olla Vöyrin kirkkoherran Jacobus Viloideksen tytär. Ihan tavallista oli, että seurakuntaan saapuva nuori kappalainen nai kirkkoherran tyttären. Khra Jacob Viloides oli virassaan 1601 saakka, kaiketi hän tuolloin kuoli?
Mahtoiko tähän Mårten Wargin puolison syntyperään tulla aikanaan selvyyttä?
L. Bygdén Härnösands Stifts Herdaminne kertoo: Martinus Matthiæ Wargius... G. m. Valborg Jacobsdotter Wernberg, Nådår begärdes 1639 för änkan, som »för några år sedan» är »fallin in melancholiam och är ej väl kommen ther uthur». (Hernösands domkapitels manualhandlingar).