Heikki Tuomaanpoika Kurtin isä [Arkisto]

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Heikki Tuomaanpoika Kurtin isä

simo.ruokamo

11.08.09, 07:27

Hei,

Jurvansuu sivuilla http://www.jurvansuu.net/ kerrotaan Tuomas Pätsin s.1613 k. 1693 Pudasjärvi, Heikki pojasta seuraava:

Vuonna 1675 sai Heikki Tuomaanpoika Pätsi nimiinsä Pätsin autiotilan Hetejärveltä (Pohjois-Suomen historiassa III on virheellisesti Kollajankylästä), missä vanha Kaija piti yksin savua, mutta Heikki ei mennyt Pätsiin, vaan meni Kurtinjärvelle Kurtin eli Kropsun taloon ja hänestä tuli Kurtti.

Tämä Heikki Kurtti muutti 1600 luvun lopussa Kuusamon ja hän on Kuusamon Kurttien kanta-isä. Pitääkö tieto paikkansa. Onko Heikki Pätsi eikä Kurtti syntyjään ?

paavo.lohvansuu

11.08.09, 18:57

Iin Talvikäräjät 1683 s.48 : Lars Grellsson Kurtis,
af d.30 Novemb 682 och af Lendzman Gabriel Cnutzson,
Sochneskrifwaren Gabriel Thomasson och Larsses Son Lars Larsson under-
skrifne skrifft oplystes för Rätta,hwar medh han testamenterar och belåf-
war sin Styfson (oikeammin Sytnson?) ,Henrich Thomasson des 1/3 mll
sampt des effterkommande arffwingar till ewerdeligh ägo,derföre Henrich
de ålderstigne skall syta och försöria till döderdagh och ehrligen jorda
låta, och som ingen war,som häruthinnan klander giorde,togs detta tes-
tamentet för Henrich till större säkerheet ad notam ./.
1/8 ml Kropsuun tuli aikaisemmin Filip Tuomaanpoika,joka lähti myös aikai-
semmin Posiolle,1698 henkikirja kertoo Heikki Tuomaanpojan muuttaneen
Kuusamoon.

simo.ruokamo

12.08.09, 07:58

Aika vahva todiste. Ainakaan Heikki ei ollut sukua edelliselle isännälle Lauri Kurtille. Asiahan olisi varma, jos Heikille vielä löytyisi muukin yhteys Pätsiin kuin isän nimi. Tosin, kyllähän kaikki nykyinen, tosin vähäinen, mutu tieto sopii kuvioon, että Heikki oli Pätsi.

Tarmo Pätsi

03.12.09, 09:48

Pätsin sukututkimuksen tulosta.Mads Päts(hakkapeliitta/ratsumestari):n pojalla Tuomaalla oli mm.pojat Filip ja Heikki.Filip muutti Ylikitkan Akanlahteen n.1690 ja nuorempi veli Heikki Alalitkalle Kurttilasta(Pudasjärvi vaiko Yli-ii),jossa hän oli ottanut nimekseen Kurtin suvun nimen.Varmaankin on kysymys samasta Heikki Kurtista,joka on Kuusamossa Kurtin suvun kantaisä.Edellä kerrotun lisäksi vahva todiste on se,että Kuusamon sukujen isälinjan DNA-tutkimuksissa ilmeni seuraavaa:Pätsin suvun ja Kurtin suvun miesten Y gromosomin DNA (periytyy isältä pojille samana sukupolvesta toiseen) on sama ts.R1b1-tyyppiä.Tämä on tyyppi,joka on Länsi-Eurooppalainen ja jota on Suomessa alle 2%.Kuusamon tutkituista yli 30:stä suvusta se on vain em.suvuilla.Mielestäni Heikki oli Pätsi mutta muutti nimensä vaimon suvun ja talon mukaan kuten myös Räisästen laajan suvun kantaisä on muuttanut nimensä Pätsistä Räisälän talon ja vaimon mukaan.Kirjoittaja on Mads Pätsin kymmenennen sukupolven poika suoraan isien kautta.

simo.ruokamo

03.12.09, 14:12

paavo.lohvansuu

30.12.09, 18:20

Hetekylän Pätsit.

simo.ruokamo

31.12.09, 08:01

Pätsiinhän tiedot vetää, se on totta. Minua kummastuttaa Jurvansuun sivuilta löytyvät 2 Tuomas Pätsi-Hakuliin liittyvää käräjäjuttua. 1687 sokea Tuomas Pätsi joutuu antamaan tilansa vieraalla. Jutussa sanotaan, että Tuomaksella on vain yksi tytär (luultavasti Beata), jonka miehelle Joonas Takkiselle oikeus ei tilaa suostu antamaan. Oikeus nimenomaan kysyy muita sukuoikeuden haltijoita, mutta vain yksi tytär mainitaan. 1694 Tuomaksen tytär Elin valittaa 1687 päätöksestä ja tuolloin mainitaan Elinin veljenpojat Juho Simonpoika ja Tuomas Matinpoika. Veljet Matti ja Simo olivat 1687 täten joko alaikäisiä tai todennäköisemmin kuolleita. Mutta missä olivat Philip ja Tuomas ?. He olivat jo 1687 täysi-ikäisiä ja elossa. Miksi kumpaakaan ei käräjillä mainita ? Eikö kumpikaan ollut halukas tulemaan sokean isänsä turvaksi !!????

Jurvasuun sivuilla Tuomas Pätsille on merkitty 8 lasta: Valpuri, Brita, Philip, Heikki, Matti, Simo, Beata ja Elin. Silti sokea isä joutuu turvaamaan viimeiset vuotensa vieraaseen. Mahdollista toki, mutta hiukan perusteluita kyllä kaipaisin.
:confused:

simo.ruokamo

05.02.10, 11:09

paavo.lohvansuu

06.02.10, 15:23

Tuomas Matinpoika Pätsi haudattu 10.9.1693 ikä 75 vuotta.sen perusteella
synt.n.1618.Henkikirjassa viimeksi 1675 ja sotilaaksikirjoitusluetteloissa
noin 1630 Hetekylässä,joten niiden antamien viitteiden pohjalla mieluummin
syntymäaika aikaisempi. 1675 henkikirjassa Matti Tuomaanpoika ja vaimo
N.N. Katso myös Kuolleiden luetteloa 1710 jossa Tuomas Matinpoika Pätsi
40 v. ja Ja Juho Simonpoika Pätsin lapsi.

Matti Lund

06.02.10, 15:34

Hei,

Iin Kesäkäräjät 1681 sivu 690:
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=3684511&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400

Tuomas Matinpoika Pätsi Kollajan kylästä, 642 haltuun saatu tila. Nyt ikä painaa ja Tuomas haluaa turvata vanhuutensa. " ...whilkes barn ?rer? små och ?odmynliga? der till, ty ?**? laga sig sin måg Jonas Matsson Tackinen ..." Eli jos ymmärrän oikein, Tuomaksen lapset 1681 liian pieniä ja alaikäisiä joten ainut turva on vävy Joonas Takkinen.

Eli juttu ei tue käsistystä, että Heikki Kurtin ja Philip Pätsin isä olisi Kollajan Hakulin tilan isäntä Tuomas Matinpoika Pätsi. Vai meneekö tulkinta vajavaisen lukutaitona vuoksi pahasti metsään ?

Sorry, ei noin lue, vaan "och sönerne igenom döden afgågne,huilkes barn ere små och odugelige der till"

Annan tähän pikkasen käännösapua:

Eli Tuomas Matinpoika Pätsin omat pojat ovat kuolleet ja näiden lapset ovat pieniä ja kyvyttömiä ottamaan talon hallintaansa ... joten on pakotettu ottamaan vanhuudenturvakseen vävynsä Joonas Matinpoika Takkisen ja antamaan tälle ja lapsillensa täysin etusijan taloonsa, joka on hankittua maata (aflinge = ei siirry vielä sukuperinnön mukaan kiinteistön osalta, vaan sen mukaan kuka kykenee uskottavimmin maasta veroa maksamaan ja maksamaan ulos edeltäjän ja/tai tämän jälkeläiset korvaamalla heidän suorittamansa työn arvon, vanhusten syytinki yleensä sisältyy siirron ehtoihin). Siis välttämättä jälkeläiset eivät peri muuta kuin irtaimistoa.

Siis käytännössä Tuomas Pätsin poikien lapset, jos heitä jäi aikuisikään, olivat ulkona siitä talosta, jonka heidän isoisänsä oli ottanut autiosta viljelykseen 1642, kuten hän kertoo.

Onko Sinulla sitovaa tietoa Tuomas Pätsin ennen vuotta 1681 kuolleitten poikien nimistä?

Vilkaisin 5-6 henkiverovuotta eikä siinä sattunut silmään. Kollajalla on 1/4 manttaalissa Tuomas Matinpoika Pätsi ja vaimo Anna Heikintytär ja tytär Liisa 1674, Tuomaan jälkeen samoilla paikkein 1/4 manttaalissa Simuna Paulinpoika Kipinä ja vaimo Riitta Tuomaantytär ja tämän vuoden 1681 jälkeen Joonas vaimonaan Riitta Tuomaantytär. - Oliko Joonas "niin ku Pätsin toka vävy", vai teenkö hätiköityjä päätelmiä ja koplauksia liian suppealla pikaotannalla?

terv Matti Lund

Matti Lund

06.02.10, 16:18

Sorry, ei noin lue, vaan "och sönerne igenom döden afgågne,huilkes barn ere små och odugelige der till"

Annan tähän pikkasen käännösapua:

Eli Tuomas Matinpoika Pätsin omat pojat ovat kuolleet ja näiden lapset ovat pieniä ja kyvyttömiä ottamaan talon hallintaansa ... joten on pakotettu ottamaan vanhuudenturvakseen vävynsä Joonas Matinpoika Takkisen ja antamaan tälle ja lapsillensa täysin etusijan taloonsa, joka on hankittua maata (aflinge = ei siirry vielä sukuperinnön mukaan kiinteistön osalta, vaan sen mukaan kuka kykenee uskottavimmin maasta veroa maksamaan ja maksamaan ulos edeltäjän ja/tai tämän jälkeläiset korvaamalla heidän suorittamansa työn arvon, vanhusten syytinki yleensä sisältyy siirron ehtoihin). Siis välttämättä jälkeläiset eivät peri muuta kuin irtaimistoa.

Siis käytännössä Tuomas Pätsin poikien lapset, jos heitä jäi aikuisikään, olivat ulkona siitä talosta, jonka heidän isoisänsä oli ottanut autiosta viljelykseen 1642, kuten hän kertoo.

Onko Sinulla sitovaa tietoa Tuomas Pätsin ennen vuotta 1681 kuolleitten poikien nimistä?

Vilkaisin 5-6 henkiverovuotta eikä siinä sattunut silmään. Kollajalla on 1/4 manttaalissa Tuomas Matinpoika Pätsi ja vaimo Anna Heikintytär ja tytär Liisa 1674, Tuomaan jälkeen samoilla paikkein 1/4 manttaalissa Simuna Paulinpoika Kipinä ja vaimo Riitta Tuomaantytär ja tämän vuoden 1681 jälkeen Joonas vaimonaan Riitta Tuomaantytär. - Oliko Joonas "niin ku Pätsin toka vävy", vai teenkö hätiköityjä päätelmiä ja koplauksia liian suppealla pikaotannalla?

terv Matti Lund

Vielä tuohon sen verran, että onhan vuoden 1671 henkiverossa vielä Tuomas Pätsille merkattu kaksi poikaa, joista toinen on jo naimisissa, ja vuonna 1665 on merkattu yksi naimaton poika ja naimaton tytär ja jo 1655 on yksi naimaton poika, muttei enää 1657.

Matti Takkiselle näytään merkityn 1671 yksi naimaton poika ja naimaton tytär.

Mutta Matinpoika Takkisia näyttäisi myöhemmin olleen useampia liikenteessä, ei vain Joonasta.

terv Matti Lund

simo.ruokamo

06.02.10, 16:57

Hei,

Kiitos Matille ja Paavolle käännöksistä. Kuten arvelinkin, omat taitoni eivät vielä kunnolla riitä.

Vuosien 1687 ja 1694 käräjäjuttujen perusteella Tuomas Pätsillä oli 4 lasta. Joonas Takkisen vaimo (Beata/Brita)? ja Elin. 1694 käräjillä mainitaan Elinin veljenpojat Juho Simonpoika ja Tuomas Matinpoika eli Elinille veljet Simo ja Matti. Nämä 4 lasta, joista pojat kuolleet ennen 1681 käy hyvin yksiin henkikirjojen kanssa. Sen sijaan Heikki Kurtti ja Filip Pätsi muuttivat Posiolle/Kuusamoon 1690-luvulla, jossa he kuolivat vasta 1700 luvun vanhuuteen. Eli kyllä kait Heikille ja Filipille on eri Tuomas isäksi löydettävä ?

Vuosien 1687 ja 1694 käräjäjutut löytyy käännettynä http://www.jurvansuu.net/ . Alkuperäiset 1687 käräjät ovat täällä
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=3688366&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400
ja 1694 täältä
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=3692391&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400
Tarkkoja sivunumeroita en tiedä.

Jari T.M.

12.02.10, 20:20

Hei,

Mielenkiinnolla olen seurannut tätä Kurtti/Pätsi keskustelua. Pätsin haaraa Räisäsestä tulee minunkin sukuun mutkien kautta Annusena Hailuodosta Oulaisiin. Samaten tämän paljon puhutun Heikki Tuomaanpoika Kurtin jälkipolviin kuulun myös. Kurtin sukua tuli Pyhäjoen kautta Merijärvelle ja taas Oulaisiin. (Kurtti, Päätalo Pahkasalo, Hietala Lintelä). Mutta sanokaas te nyt uusien selvitysten varjolla, onko se Heikki Kurttikin Pätsejä vai ei.. Täytyy myöntää, että vähän putosin jo kärryltä...

T; Jari

simo.ruokamo

14.02.10, 21:46

Hei,

Eihän tuota varmasti voi sanoa, mutta mikään ei oikein tue Heikki Kurttia Tuomas Pätsin pojaksi. Joten minun kantani tällä haava on selkeästi, että Heikki Kurtti ei ole Tuomas Pätsin poika. Sama kanta minulla on Philip Pätsinkin suhteen. Tuomas Pätsillä oli käräjäjuttujen perusteella kaksi poikaa Simo ja Matti ja sekä kaksi tytärtä Beata/Brita ja Elin. Muita lapsia ei lähteistä minun näkemykseni mukaan löydy.

Jari T.M.

18.02.10, 00:27

Vielä Pätsistä...

Lainaan:

" Vuonna 1675 sai Heikki Tuomaanpoika Pätsi nimiinsä Pätsin autiotilan Hetejärveltä (Pohjois-Suomen historiassa III on virheellisesti Kollajankylästä), missä vanha Kaija piti yksin savua, mutta Heikki ei mennyt Pätsiin, vaan meni Kurtinjärvelle Kurtin eli Kropsun taloon ja hänestä tuli Kurtti "

" 1/8 ml Kropsuun tuli aikaisemmin Filip Tuomaanpoika, joka lähti myös aikaisemmin Posiolle. 1698 henkikirja kertoo Heikki Tuomaanpojan muuttaneen Kuusamoon "

Olisiko mahdollista, koska ja kun Elinin veljet Simo ja Matti olivat kuolleet, niin pois muuttaneita veljeksiä Vilppua ja Heikkiä ei siksi mainita käräjätiedoissa...? Hehän olivat aikuisia ja asuivat muualla, jotenka vanha perimysjärjestys ei toiminut tässä tapauksessa ??

Matti Lund mainitsee, että :

" Tuomas Matinpoika Pätsin omat pojat ovat kuolleet ja näiden lapset ovat pieniä ja kyvyttömiä ottamaan talon hallintaansa ..."

Eihän tuo maininta suoraan tarkoita, että myös Vilppu ja Heikki olisivat kuolleet. Mielestäni heitä ei tarvinnut mainitakkaan käräjätiedoissa, kun asuivat jo perheineen muualla, kuten jo mainitsin.

Meneekö oletukseni aivan metsään ?

Heikki Kurtin lapsia oli ilmeisestikkin, Olli, Marketta, Heikki, Juho, Jaakko, Simo, Kaisa ja Anna.
Osa näistä on Jurvansuun kotisivuilta ja osana olen käyttänyt lähteenä mormonien tietokantaa. Heikin ensimmäisen liiton lapsia oli käsittääkseni Olli ja Marketta...
On noissa Heikin lasten nimissä aikalailla samoja Pätsin suvussa olleita nimiä. Eihän nimistön pohjalta mitään sukulaisuutta rakenneta, mutta kyllähän nimiperintö muinoin suvussa kulki...

http://www.familysearch.org/Eng/Search/AF/family_group_record.asp?familyid=11081243&frompage=99

http://www.familysearch.org/Eng/Search/AF/family_group_record.asp?familyid=11081245&frompage=99

T; Jari

simo.ruokamo

18.02.10, 09:46

Hei,

Kyllä minusta 1681 käräjillä asia on aika suoraan sanottu: "... sönerne igenom döden afgågne ..." eli Tuomas Matinpoika Pätsin pojat kuolleet. Kyllä kait poika on elossa vaikkei enää talossa asukkaan. Eikös suora käännöskin ole että on kuoleman kautta poistunut. Toki joku koukku voi olla tai uusi tieto asian muuttaa, mutta nykyisillä tiedoilla on aika rohkeaa sanoa Heikki Kurtin isäksi Tuomas Matinpoika Pätsi-Hakulia. Oljenkortena voisi olla Tuomas Pätsin aiempi avio tai Heikki on avioton lapsi jonka Tuomas on tunnustanut. Mutta sellaista tietoa ei ainakaan minulla ole.

Alkuperäisissä lähteissä mainitaan Heikki Tuomaanpoika. Muuta sukunimeä kuin Kurtti en ole Heikillä nähnyt. Jurvansuunn sivun käännöksissä sukunimi Pätsi mainitaan, mutta ei sitä alkuperäisissä ole. Vai onko ? Heikki oli Tuomaanpoika ja tuskin oli Kurtti syntyjään. Yhtälailla Heikki Kurtin isäksi voisi väittää melkein ketä tahansa tuon ajan Tuomasta ?

simo.ruokamo

19.02.10, 13:38

Hei,

Yksi selitys voisi olla, että Tuomas Pätsin vaimolle avio oli toinen ja ensimmäinen mieskin oli Tuomas. Sukunimi sitten tarttui vaimon ensimmäisen liiton lapsille toisen avion myötä.

Philip Pätsin suhteen, Heikki Kurtin veljeksi väitetyn, suhteen tilanne on liki sama. Tosin tässä
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=3667355&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400
on Philip Tuomaanpoika sukunimen Pätsi kera. Eli isä Tuomas Pätsi. Vaan kuka ? Oliko Tuomas Pätsejä kaksi ?

Vaan turha ehkä arvailla. Täytyy toivoa, että lähteistä putkahtaa esiin uutta tietoa.

Jari T.M.

19.02.10, 18:15

Hei Simo,

En osaa (vielä) tulkita tuota vanhempaa tekstiä, mutta aika mielenkiintoiseksi tämä juttu menee.
Tuossa edellisessä viestissäni vain spekuloin nimistön pohjalta Heikin juuria Pätsiin. Vahvasti kuitenkin samat nimet suvussa...
Mutta tuohon Matti Lundin viestiin, jossa mainitaan Tuomaksen vaimo Anna Heikintytär ?
Oliko kaksi Annaa; Jönsintyttö (Hakuli) ja Heikintyttö ? Eli Tuomas Matinpoika Pätsi olisi ollut naimisissa kaksi kertaa ?

T; Jari

Jari T.M.

19.02.10, 20:32

Sori. Sormet ne toimii nopeammin kuin ajatus...

Korjataanpa äskeistä; eli oliko kaksi Tuomas Matinpoikaa, kun oli kaksi eri nimistä vaimoa, Jönsintyttö Hakuli ja Anna Heikintytär ? Vaiko Tuomas kahdesti naimisissa ?
" Annat " tuplaantui...

T; Jari

simo.ruokamo

22.02.10, 08:55

Matti Lund

22.02.10, 09:50

Hei,

Onhan ne pojat Tuomaksen vaikka vaimo on eri. Tässä vähän lisää Pätsejä
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=3690343&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400
Iin Talvikäräjät 1691, sivu 132, kolmas rivi alhaalta Påhl (tuskin Pehr?) Thomasson Petzi. Kenenkähän Tuomaan poika sitten tämä Paavo on ? Sen verran tuosta jutusta saan ehkä selvää, että vapaavuosista on kyse ja Paavon tilan veronmaksu alkaa 1696.

Joo, ei tässä tosiaan muusta ole kysymys.

Tarkemmin siinä viitataan vuonna 1688 sovittuun menettelytapaan maaherran määräyksestä, että maanmittaaja, kruununvouti eli kihlakunnankirjuri ja nimismies hänen poissaollessaan (edustavat toimituksessa yhdessä estynyttä voutia eli kruunua) tarkoin katselmoivat siellä itse kunkin asuttajan tilukset sen selvittämiseksi, voidaanko niistä raivata talo verolle vai onko ko. paikalla lainkaan edellytyksiä veronmaksajaksi, ja sen jälkeen heidän raporttinsa perusteella kihlakunnan käräjät selvittää ja päättää, kuinka monta verovapaata vuotta aivan villistä pystymetsästä Paavo Tuomaanpojan raivaamalle (Pätsin) tilalle vielä tarvitaan; ja oikeus on päätynyt viiteen vuoteen niin, että taloa aletaan verottaa 1696.

Siis on päädytty sangen myönteiseen päätökseen. Kielteisessä päätöksessä Paavo olisi ajettu sieltä pois joko ryhtymään asuttamaan johonkin elinkelpoiseen paikkaan tai rengiksi/sotamieheksi kruunua hyödyttämään.

Mielestäni pitää ensin selvittää, onko tälle pystymetsästä raivatulle paikalle ollut nimi "Pätsi" jo ennen kuin kuin Paavo Tuomaanpoika on sen asutuksena perustanut ja siitä saanut itselleen uuden lisänimen, vai onko nimi annettu tälle paikalle Paavo Tuomaanpojan tuomana, joka olisi hänen esi-isiensä talonnimen perua jostain muualta?

Aikaisemmin oli jossain viestissä esillä eräs Tuomas Pätsi, jolla oli ollut useampi poika ja tytär, mutta viitattiin perinnönjakoon, jolloin kaikki pojat olivat kuolleet, mutta kahdelta pojalta oli jäänyt pieniä lapsia ja yksi tytär miehensä Taskisen kanssa, joka oli saanut tämän Tuomas Pätsin raivaukset haltuunsa Tuomas Pätsin testamentin nojalla, koska oli ainoa suvussa, joka siinä kriittisessä vaiheessa kykeni jatkamaan ja ylläpitämään veronmaksukykyisenä sitä tilaa, jonka Tuomas oli muistaakseni ottanut autiosta.

Onko teillä tiedossa, kuka yritti sitä paikkaa ennen ennen Tuomasta, oliko se joku "Pätsi" vai ei?

Pitää siis ensin yrittää kunkin kohdehenkilön kohdalla selvittää heidän asumapaikkahistoriansa perusteella, mistä kussakin tapauksessa lisänimi "Pätsi" olisi johtunut. Myös vanhin "Pätsin" asuttama paikka on hyvä olla selvillä. Ja pitää kyetä ajattelemaan tätä asiaa avoimesti ilman sellaista vänkäämistä, että lisänimi on periytynyt eteenpäin vain ja ainoastaan jossakin erityisessä suvussa. Nimittäin vaikuttaa myös siltä, että näitä paikkoja olisi asutettu ikään kuin "vapaana riistana": nimi saattoi ehkä olla lähtöisin jostain suvusta, muttei kulkeutunut välttämättä suvussa.

terv Matti

simo.ruokamo

22.02.10, 11:26

tellervoranta

22.02.10, 13:55

Hei Simo :), tuttu jo Pohjoisenpalstalta.
Minä olen noita Pätsejä metsästellyt jo ennen Jaakon sivuja. Niitä on minun käsittelyssä ollut ainakin seuraavat:
1) 18.12.1681 vihityt Pekka Pekanpka Marttila ja vaimo Marketta Kustaantr Leskelä. Heidän talonsa Ylikiimingissä paloi ja he muuttivat Pudasjärvelle. IGI:n tietokannassa Peer Peersson Petzi lapsineen. Poikansa Pekka Pätsi palasi Ylikiimingin Mannisen talon vävyksi.
2) Lauri Laurinpka Kokko ja vo Valpuri Tuomaantr Pätsi ovat esivanhempiani poikansa Simon (Pätsi-Haapalahti) ja Martin kautta. Martin vaimo asuu Honkasessa poikansa Matin kanssa. Myös Martin poika Lauri (Ylikiiminki) on esi-isäni.
3) Äitini hoitama mummonsa Amanda oli os. Pähtilä ja tästä pääsemme Antti Pähtilän s.1745 vanhempiin Antti Juhonpka Hiltuseen vanhempineen ja vaimo Elina Martintr Väänänen-Pätsiin vanhempineen.

Nämä on sinulle jo tuttuja Jurvansuun Jaakon sivujen kautta. Ajattelin kuitenkin luetella, vaikka näissä ei päästä kiinni sinun probleemaan.

Matti Lund

22.02.10, 20:54

Pätsin suvusta on paljon tietoa Jurvansuun sivuilla
http://www.jurvansuu.net/
Minulla ei ole kyseessä olevan seudun paikallistuntemusta ja se hiukan vaikeuttaa asioiden hahmottamista. Paljolti tietoni perustuvat noilta Jurvansuun sivuilta löytyviin tietohin. Tämä Tuomas Matinpoika Pätsi meni ymmärtääkseni vaimonsa isän tilalle Kollajalle isännäksi eli ei siis ollut Hetejärven kylän Pätsin tilan isäntä. Pätsin tiluksilla oli tuohon aikaan eri isännät. Tämä Paavo Tuomaapoika Petzi on ainakin minulle täysin uusi henkilö. Eikä hänkään ollut Pätsin tilan isäntä. Paavon tilahan on kait uudistila ja Pätsin tila on selvästi vanhempi. En pysty sanomaan, ketkä varsinaisella Pätsin tilalla olivat tuolloin isäntinä.
...

Selasin noita sivuja hieman. Vähän sekavat ne ovat ja kaipaisivat kielenhuolollista ehostusta ja jäsentelyä, mutta toki hyvä, että jotain yritetään. Eli pisteet reippaasta yrityksestä, vaikka kehittämistä jää.

Sivu uskoo, että "kanta -Pätsi" olisi Sanginjärven "Pessi".

Oheen laitoin vuoden 1556 nokkaveroluettelon, kun löytyi valikoimasta tällainen helppo luettelo, jossa on Sanginjärvi.

Pauli Tuutti
Hannu Takkunen
Jaakko Pessi
Pertteli Jaakonpoika
Olli Jaakonpoika
Matti Siiranen
Lasse Pehkonen
Heikki Koistinen
Mikko Hakkonen
Olli Rausti
Matti Kämäräinen

Vuoden 1560 vuotuisverossa olivat (4627:54, mf ES822) Sanginjärvellä:

Tuutti Pauli
Hannu Takkunen
Pessi Kauppi
Pertteli Jaakonpoika
Olli Jaakonpoika
Lasse Pehkonen

Nimissä ei ole muuta ongelmaa kuin, että mitä on herra skriivarin päässä liikkunut, kun hän on vienyt "Pessin" kirjoihin, eli onko hän lausunut sen kuten suomalainen lukija eli Pessi vai Pässi, edellisestä on pitkä matka Pätsiin, mutta jälkimmäisestä huomattavasti lyhyempi.

tev Matti

jaakkoju

23.02.10, 14:58

En tarvitse pisteitä Odotan mielenkiinnolla herra Lundin tekemää Pätsin suvun sivustoa, joka on selkeä, hyvin jäsennelty ja kielenhuollollisesti ehostusta kaipaamaton.

Matti Lund

23.02.10, 15:16

En tarvitse pisteitä Odotan mielenkiinnolla herra Lundin tekemää Pätsin suvun sivustoa, joka on selkeä, hyvin jäsennelty ja kielenhuollollisesti ehostusta kaipaamaton.

Hei,

Tarkoitus ei ollut tölväistä niin, että sattuu niin kuin vaikuttaa.

Kielenhuollosta sanoisin vain, ettei se toivomus koske vain Sinun sivujasi, vaan suurinta osaa vastaavanlaisista sivustoista, enkä voi Jurvansuu -sivuja sanan oikeassa mielessä suinkaan moittia, vaan annan tunnustusta ja yritän rohkaista kehittämään niitä entisestään, ja että olette sivut ylipäänsä perustaneet on hieno asia; ja esimerkiksi tuomiokirjojen käännöksetkin ovat yleensä ottaen ihan OK, eli pitkälle siten kuin olisin itsekin niitä rustaillut, mikä näkyy sattumoisin tässä ketjussa olevista kahdesta omasta referoinnistani Simolle hänen kyselyihinsä. Eihän niiden välillä ole juuri eroa.

Siis kielenhuollollisesti Jurvansuu -sivut ovat keskitasoa, eli on jonkin verran sekakielisyyttä tekstuurissa. Ei siihen ole muuta ohjetta kuin valita linja ja noudattaa sitä, ja on kaksi vaihtoehtoa sekakielisyydessä temppuilun molemmin puolin: toteuttaa nimistö joko suomenkielellä tai ruotsinkielellä, ei sekamuodoilla. Tästä linjan valinnasta, yhdenmukaisuudesta, tulee lisää selkeyttä tekstiin.

Toivotaan myös, että mielipiteenvaihdon seurauksena joidenkin Kuusamon suuntaa asuttaneille löytyy varmistusta heidän alkuperästään.

terv Matti

simo.ruokamo

24.02.10, 09:11

Hei,

Harrastuspohjaltahan tässä enimmäkseen toimitaan ja aika ei millään riitä ammattimaiseen toimintaan kaikissa kohtaa. Itse pidän Jurvansuun sivuja parhaana ja myös suhteellisen luotettavana lähteenä näistä hyvin erilaisista sukuseurojen ja tutkijoiden sivuista. Sieltä löytyy paljon alkuperäisiin lähteisiin perustuvaa tietoa ja tottakai myös toisenkäden tietoa. Ne näyttävät myöskin olevan koko ajan "elossa" eli viimeisin päivitys ei ole kahden vuoden takaa. Nettiin on helppo tehdä sivut, mutta niiden päivittämien vaatiikin sitten useimmiten suuremman ponnistuksen.

paavo.lohvansuu

24.02.10, 09:27

vs Påhl Thomasson Pätsi

simo.ruokamo

24.02.10, 10:01

Jep,

Philip se voi hyvinkin olla.

Matti Lund

24.02.10, 11:12

vs Påhl Thomasson Pätsi

Philip se voi hyvinkin olla.
__________________

Simo Ruokamo
Kiiminki

---------------------------------------------------------------------------

Tässä kommentissasi on sekavuutta, joka jää aivan hämäräksi.

Asiakirjassa lukee selvästi Pauli Tuomaanpoika Pätsi.

Jos tällaista henkilöä ei muiden tältä seudulta saatavien asiakirjojen mukaan ole ollut olemassa, niin joko tässä asiakirjassa olisi silloin etunimen osalta nimivirhe tai sitten tämä Pauli Tuomaanpoika olisi kyllä ollut olemasa, muttei olisi kyennyt asuttamaan tätä paikkaa siihen pisteeseen asti, että olisi verotettu ja siten sellaista nimeä näkyisi veroluetteloissa esimerkiksi vuonna 1697.

Kun nyt kuitenkin sanot, että tämä on selvästi! Vilppu ?, ja kun näköhavainto tästä asiakirjasta ei sellaista väitettä mitenkään tue, niin nähtävästi Sinulla on piilossa jokin aivan toinen asiakirja, jossa Sinun tulkintasi mukaan tämän paikan asuttajan etunimenä on Vilppu, eikö niin?

Vaikutat olevan ehdottoman varma asiastasi, muttet perustele mitenkään tässä sitä, että korvaat Paulin Vilpulla, että näet tässä Vilpun, vaikka tästä asiakirjasta sellaista ei suoraan ilmene.

Itse en osaa ottaa siihen kantaa, koska en ole asiaa lainkaan selvittänyt itselleni ja uskon, että melkein kaikki muutkin ovat samassa tilanteessa kuin minäkin.

Toisin sanoen he saattavat ihmetellä minun tavoin sitä, että otat juuri tässä esiin nimen Vilppu, ja varsinkin sitä, että se on Sinulle niin selvä ja varma???

Eli Sinulta puuttuu tässä argumentti ja sikäli väittämälläsi ei ole pohjaa.

Näissä keskusteluissa olisi tuotava aina argumentti esiin, jotta voitaisiin arvioida väittämien oikeellisuutta ja loogisuutta; ja pysyttäisiin kärryillä.

terv Matti Lund

simo.ruokamo

24.02.10, 12:01

Hei,

Ehkä vastaus oli hätäinen ja paremmin sopiva pelkästään Paavo Lohvasuulle yksityisesti, ei julkisesti tälle palstalle. Luotan tässä Paavo Lohvansuun tietoihin Pätsin suvusta ja hänen käsitykseensä asiasta. Asiakirjassa lukee selvästi Pauli Tuomaanpoika Pätsi. Paulia ei kuitenkaan missään muissa lähteissä ole minun tietojeni mukaan tavattu ja käräjäpöytäkirja sopisi hyvin Philip Pätsiin, kuten Lohvansuu asian kertoo. Joten kirjurin virhe on hyvinkin tässä mahdollinen. Mutta tottakai käräjäpöytäkirja voi olla oikein jolloin Pauli Tuomaanpoika Pätsi ja Philip Tuomaanpoika Pätsi ovat kaksi eri henkilöä.

paavo.lohvansuu

24.02.10, 15:06

Re: Påhl Thomasson Kurtista jatkaakseni,käräjäpöytäkirja on puhtaaksikir-
joitettu,joten mahdollinen virhe on kopistin.
Parhain terveisin Pl.

Matti Lund

24.02.10, 17:00

Re: Påhl Thomasson Kurtista jatkaakseni,käräjäpöytäkirja on puhtaaksikir-
joitettu,joten mahdollinen virhe on kopistin.
Parhain terveisin Pl.

No, edelleenkään ei ole esitetty mitään/minkäänarvoista vasta-argumenttia Pauli Tuomaanpoikaa vastaan eikä mitään sen puolesta, että hänen paikallaan pitäisi olla mies etunimeltään Vilppu, joten mitään kantaa puolesta tai vastaan ei voida tässä ottaa. Pitäisi latoa rinnalle vasta-argumentin sisältämiä asiakirjoja.

Koska asiakirjan skannatussa kuvassa selvästi lukee Pauli, mikään myöhempien aikojen kopisti sitä ei ole tehnyt, vaan tarkoittanet sitä, että epäilet enemmän sitä, että asiakirjan renovoija, joka on ollut joskus käräjien jälkeen asialla, olisi tehnyt nimivirheen ja konseptipöytäkirjassa nimi saattaisi olla toisin ja tuo toinen nimi olisi mielestäsi oikeampi?

Uskottelun sijaan pitäisi löytää vasta-argumentteja aikalaislähteistä. (En epäile uskoasi, että niitä on löydettävissä, mutta se ei riitä.)

Tämä nyt voi vaikuttaa perin inhottavalta saivartelulta, mutta eihän tästä pattitilanteesta muuten päästä eteenpäin.

terv Matti

Jari T.M.

11.05.10, 21:12

"Ketju" juuttui näköjään paikalleen.
Oottelen mielenkiinnolla, miten tämä jatkuisi...
Onko nyt niin, että Heikin yhteys Pätsiin on vain (hataran) nimiperinnön varassa ? :)

- Jari -

simo.ruokamo

12.05.10, 07:51

Hei,

Vuoden 1681 käräjillä sanotaan Tuomas Pätsin poikien kuolleen. MInä pidän tuosta kiinni, jos ei uutta tietoa löydy.

Jari T.M.

28.10.14, 23:14

Aattelin ravistella Kurtti/Pätsejä hereille. Aika hiljaista on ollut :)
Oletteko saaneet mitään uutta tähän wanhaan juttuun. Eli onko Heikki Tuomaanpoika Kurtti (vieläkään) Tuomas Pätsin poika. Onko tullut mitään uutta ratkaisevaa esiin?
Luin molemmat tätä sukua koskevat ketjut (Kurtit ja Pätsit Koillismaalla) uusiksi (ehkä vähän jo viisaampanakin) ja en kyllä noiden perusteella osaa Heikkiä Pätsiksi laittaa, mutta toisaalta, en uskalla vielä poissulkeakaan?

Onko Simo Ruokamon vanha ytimekäs vastaus vielä voimassa ? :D:

Kaksi eri ketjua joteensakin samasta populasta ja melkoinen viestimäärä, vailla suoraa vastausta. Joku voisi kärjistää ajatukseni ja sanoa, että vastaappa sinä itse...
Mutta olisi harmi, kun näinkin mehevä ketju monine spekulaatioine ja käräjäjuttuine ym. jää unholaan ja vaille "pistettä".
Eli te konkarit, sanokaa painava sana, niin ketjua ei tarvii nykkiä hereille 4- vuoden välein :)

- Jari -

paavo.lohvansuu

01.11.14, 10:39

Jari T.M.

02.11.14, 18:14

Muistellaan taas wanhoja...

Sivulla 3 käytiin keskustelu Pauli/Vilppu Pätsistä:

vs Påhl Thomasson Pätsi

Jep,

Philip se voi hyvinkin olla.

Siis onko nyt kyse tästä henkilöstä, joka mainitaan Pätsin kotisivulla pdf tiedostossa käräjillä vuonna 1689:

http://patsinkotisivut.com/
> SUKU
> Iin käräjien Käräjäpöytäkirjoja vuosilta 1642 - 1703. Pdf.

Lainaan otteen pdf- tiedostosta:

Iin kesäkäräjät 8,9 ja 10 heinäkuuta 1689

Philp Tuomaanpoika Pätsi Pudasjärveltä valitti, että hänen 1/8 manttaalin tila on kelvoton ja hallanarka ja, että se
jäätyy aikaisin, siksi hänen on pakko hakea itselleen toinen peltomaa Tuomivaarasta, hakien siihen oikeuden
suostumusta, jota häneltä ei voitu kieltää, koska lautakunta ei voinut neuvoa häntä muutenkaan menettelemään hänen
1/8 manttaalinsa kanssa, jolloin hän saa etsiä itselleen peltoa toiselta paikalta ja pitää omistuksessaan entiset niittynsä.

.................................................. .......................................

Siis, keskusteluketjussa sivulla 3 mainitaan rtf tiedostossa Pauli Tuomaanpoika, joka olisikin sama henkilö, kuin tuossa minun lainaamassa pdf tiedostossa oleva Vilppu Tuomaanpoika?
Vai mitä tarkoititte, että Pauli onkin Vilppu ? :)

- Jari -

simo.ruokamo

06.11.14, 12:59

Heikki ja Filip Tuomaanpoikien isään liittyvään tietoon on lisättävä v.1643 ruodutusluettelon VA 773 merkintä Thomas Jacobsson Pätsi Knecht (ikä) 21 Hetetjerffwi jakso 57. Kaksi vuotta aikaisemmassa luettelossa sotilaaksi on merkitty Thomas Mattsson .

Olisko ratkaisu sitten kaksi suunnilleen samanikäistä Tuomas Pätsiä: Tuomas Matinpoika s.n. 1618 ja Tuomas Jaakonpoika s.n. 1622. Aika läheistä sukua ilmeisesti.

Tuomas Matinpojan lapsista osa pitäisi sitten siirtää Tuomas Jaakonpojalle, mm. Heikki s. 1655 ja Filip s.1658 ?

paavo.lohvansuu

09.11.14, 18:31

Johan Jakobsson Pätsi ja Veljenpoikansa Pehr Andersson Jurmun Väätäjässä 1695

simo.ruokamo

10.11.14, 10:58

Kiitoksia Paavo. Noista selviää ja varmistuu muutama sukulaisuus.

kaariaro

18.11.14, 21:40

Pekka Paavola

26.11.14, 22:32

DNA vahvasti viittaa, että Kuusamon Heikki Kurtin isälinjan suku yhtyy Pätsin sukuun. Mutta onko Heikki Kurtti Tuomas Matinpoika Pätsi-Hakulin poika ja Filip Pätsin veli. Onko patronyymi edelleen ainoa todiste. Voihan Heikki olla vaikka Hetejärven henkikirjoilta löytyvän Tuomas Antinpoika Oinaan poika ? Siitäkin huolimatta, että DNA isälinja yhtyy ?

Henkikirjoilta olen tulkinnut, että Heikki Kurtti oli Lauri Kurtin siskon vävy. Esim. vuoden 1680 henkikirja:
Lauri Kurttila
sy. Carin Laurintytär
sy.m. Henrik Tuomaanpoika
h. Elin Eskilintytär

Onpa hyvää kirjoittelua, niin siksi haluan myös ottaa tähän keskusteluun kantaa.Olen isälinjaisesti N1c1-haploa ja lähin 67 marker-tason testi on -3stepsin takaa ja ne on Finnskogissa ja Eteläpohjanmaalla, silti Kuusamon Haatajat on -5 stepsin takaa. Minun isän 7st serkku otti vain 12 markkerin testin USA, joka oli täysin samaa 12 markkerin osalta minun suhteen, mutta se ei silti tarkoita että mikä olisi tulos ollut 67 markkerin suhteen. Minun isälinjaisen esi-isän olen löytänyt hyviltä Jurvansuun sivuilta, jonka päätekijä on myös isälinjaisesti mulle sukua. Mutta nyt asiaan, kun Simo tuossa yllä mainitee Tuomas Antinpoika Oinaan, niin jos joku, joka olettaa isilinjaiseksi esi-isäkseen edellisen Tuomaksen, niin ottas DNA testin y-DNA suhteen ,niin tulos kertoisi paljon esim. sen, että onko Tuomaksen Oinas-suku samaa, kuin minun ja Jaakko Jurvansuun Pehr Oinas suku, joka s. n. 1530 ,ehkä Hetekylä

Pekka Paavola

Jari T.M.

15.08.15, 18:20

Hei taas :D:

Keskustelu täyttää kohta vuoden ja arvelin nykkiä samaa tarinaa taas auki.
Mikä on tän hetken tilanne tässä suvussa...?
En saanut koko ketjusta mitään sellaista varmuutta, että voisin liittyä Pätsin sukuun Heikki Tuomaanpoika Kurtin/Pätsin kautta, ja toisekseen, en saanu sellaista varmuuttakaan, että en roikkuisi Pätsin sukupuussa :oo:

Mikä oli pointti, jonka Paavo Lohvansuu laittoi. Ei kyllä mulle valjennut. Vain se, että isämahdollisuuksia olisikin nimen perusteella kaksi. Ja oliko mainitulla Tuomas Matinpojalla "sukunimeä", eli siis pysyttäskö siltikin Pätsissä, mutta mahdollinen isä vaan menisi uusiksi??:

Heikki ja Filip Tuomaanpoikien isään liittyvään tietoon on lisättävä v.1643 ruodutusluettelon VA 773 merkintä Thomas Jacobsson Pätsi Knecht (ikä) 21 Hetetjerffwi jakso 57. Kaksi vuotta aikaisemmassa luettelossa sotilaaksi on merkitty Thomas Mattsson

- JM -

simo.ruokamo

27.08.15, 06:34

Niin,

Kaksi Tuomas Pätsiä olisi minusta tämän hetken faktojen mukaan paras vaihtoehto. Ja kaksihan on ilmeisesti jo löytynyt. Tuomas Matinpoika ja Tuomas Jaakonpoika. Nämähän ovat voineet olla läheistä sukua.

Mitä ovat tarkkaan ottaen ne DNA-testit, joilla Heikki Kurtti liittyy Pätsin sukuun. 12 merkin osumahan ei todista vielä paljoa, vaaditaan vähintään 37 markkerin osuma, jotta voidaan sanoa jotain n. 400 vuoden päähän.

kaariaro

27.08.15, 13:45

Hei taas :D:

En saanut koko ketjusta mitään sellaista varmuutta, että voisin liittyä Pätsin sukuun Heikki Tuomaanpoika Kurtin/Pätsin kautta, ja toisekseen, en saanu sellaista varmuuttakaan, että en roikkuisi Pätsin sukupuussa :oo:
Mikä oli pointti, jonka Paavo Lohvansuu laittoi.
- JM -

Hei -J
Jari, kyllä tilanne näyttäisi olevan juuri kuten sanot: isämahdollisuuksia on kaksi, jotka molemmat liittynevät Pätsi-sukuun. Tuomiokirjoissa Iin, Pudasjärven ja Kuivaniemen pätseistä on melko paljon materiaalia, jota en uskalla kummemmin lähteä tulkitsemaan. Esim. vuodelta 1679 jutuissa

(302) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724878 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724878)
(303) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724881 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724881)

esiintyvä Tuomas Jaakonpoika voisi ehkä olla nyt esillä oleva Tuomas Pätsi. Taitaa siellä jossakin sukunimikin vilahtaa, kun juttusarja jatkuu.

Jari, eikö nyt ole kaksinkertainen peruste liittyä Pätsin sukuseuraan? Seura varmaankin päättää jatkosta tutkimusten edistyessä.:D:

Pekka Paavola

27.08.15, 19:39

Hei -J
Jari, kyllä tilanne näyttäisi olevan juuri kuten sanot: isämahdollisuuksia on kaksi, jotka molemmat liittynevät Pätsi-sukuun. Tuomiokirjoissa Iin, Pudasjärven ja Kuivaniemen pätseistä on melko paljon materiaalia, jota en uskalla kummemmin lähteä tulkitsemaan. Esim. vuodelta 1679 jutuissa

(302) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724878 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724878)
(303) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724881 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724881)

esiintyvä Tuomas Jaakonpoika voisi ehkä olla nyt esillä oleva Tuomas Pätsi. Taitaa siellä jossakin sukunimikin vilahtaa, kun juttusarja jatkuu.

Jari, eikö nyt ole kaksinkertainen peruste liittyä Pätsin sukuseuraan? Seura varmaankin päättää jatkosta tutkimusten edistyessä.:D:

Mielenkiintoista. Kuten edellä Simo jo lausui niin y-DNA testin ottoon ja mieluummin 67 markkerin tasoinena, kun tuo mahdollinen sukulaisuus on, jos on, vajaan 400 vuoden takaa.

Terv. Pekka Paavola

Jari T.M.

27.08.15, 21:04

Kiitos vastauksista :)
Eihän se sukuseuraan liittyminen ihan huono asia ole :D:

Kun sais jostain vaan sen varman yhteyden Kurtista Pätsiin. Omassanikin isälinjaisessa sukupuussa tuli roikuttua muutama vuosi väärän isännän oksalla, kunnes tätä oksaa hiukan tutkittiin enempi, oikaistiin ja selvennettiin; paikan ja nimien suhteen oli kaksi sopivaa "isälinjaa".

Kokemus vaan tuo varovaisuutta näihin asioihin. Liekkö se huono asia vai ei :oo:

- Jari -

Jokananen

05.05.20, 09:53

Laitan tännekin tuon saman asian, jonka laitoin toiseen osioon koskien Kurtteja ja Pätsejä - ilmeisesti ovat läheistä sukua dna-testien mukaan:

En tiedä auttaako tämä, mutta hallinnoin edesmenneen ystäväni T Pätsin dna-tuloksia Kuusamosta. Tuloksissa (67-markkeria) ko. Pätsin hablo on R-M269. 2-etäisyyden päässä on toinen Pätsi hablo R-BY31396 (lähisukulainen)
Tämän jälkeen alkaa tulla osumia Kurtteihin (dist 3) Heikki Tuomaanpoika Kurtti 1722. Sigfrid Kurtti 1782. Myös Lukasia ja Kaunulaisia on.
Näyttää siltä, että Kurteilla ja Pätseillä on selvä yhteys.
Tuloksiin oli tullut osuma myös Pernu-sukuun, mutta paljastui, että Pätsi olikin ottanut Pernu-sukunimen eräässä talossa.
Lisäksi osumissa Jäkäläniemi, joka lienee alunperin Kurtti.

Toivottavasti nämä valaiset Pätsi-Kurtti-dilemmaa. Pernut voi unohtaa, mutta uutena osumina Jurmu ja Koivuranta esiintyy, mutta etäisyys on jo 8.

tv
Jorma Kananen

Jouni Kaleva

05.05.20, 14:34

En osaa sanoa, auttaako ketään tässä Kurtti-Pätsi-yhteyden etsimisessä tämmöinen löydös:

Iin Karjalankylän Leskelän talon isäntä Matti Juhonpoika vihittiin toiseen avioonsa Oulussa 3.10.1737.

Vihitty 3.10.1737 Oulussa, sulhanen "bonden Matts Jacobson Leskelä" (huom. väärä patronyymi) Iin pitäjästä ja morsian Hailuodosta ja nimellä Elisabeth Påhlsdr. Kurtti. Vihkimerkintään kirjattu Liisan osalta esteettömyystodistuksen antanut kauppias Simon Nylander. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5726120

Iin rippikirjoissa Karjalankylän Leskelän talossa Liisalle ei kirjata patronyymin lisäksi minkäänlaista lisänimeä.

Hautausmerkinnässä 8.2.1747 on nimetty "Matz Läskiläs hu Lisa Påhlsdr. Päzi" http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/28.htm

Kuinka Kurtista tuli lyhyenä avioaikanaan Päzi?

s.peltonen

15.05.20, 01:03

Tervehdys Jouni,

Kuinka Kurtista tuli lyhyenä avioaikanaan Päzi?

Liisa Paavontytär on omia esivanhempiani. Liisalle ei tunnu löytyvän kastetietoja, mutta uskoisin Liisan vanhempien olevan Paavo Jaakonpoika Räisänen eli Kurtti eli Prokko (s.n.1655, luultavasti joitakin vuosia myöhemmin) ja tämän viimeisin vaimo Liisa Heikintytär (s.n.1664). Paavo Jaakonpojan isä on Jaakko Jaakonpoika Pätsi eli Hiltunen eli Pätsi Parviainen eli Räisänen. Uskoisin, että Liisan isän nuoruudenaikainen lisänimi Pätsi oli herkästi mukana kulkeva lisänimi ja se olisi tullut kirjatuksi Liisan hautaustietoon.
Jaakko Jaakonpoika Pätsi (s.n.1601) muutti vuoden 1649 tietämillä Pätsin talosta Hiltusen taloon; perhe kirjattiin Hiltusen taloon lisänimellä Hiltunen. Kun perhe muutti vuoden 1663 tietämillä Parviaisen taloon, kirjattiin perhe veroluetteloihin toisinaan lisänimellä Pätsi ja toisinaan lisänimellä Pätsi Parviainen. Jaakon poika Jaakko Jaakonpoika Pätsi (s.n.1638) muutti Parviaisen talosta Räisäsen taloon vuoden 1680 tietämillä; perhe kirjattiin taloon Räisäsen lisänimellä. Vuoden 1708 talvikäräjillä (KO a:29:569; oikeanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24573772)) vanha Jaakko (Jaakonpoika) Räisäsen (s.n.1638) kertoo määrittäneensä perintöosuuksien jaosta lastensa kesken; testamentissa mainitaan Jaakon pojat Paavo, Juho, Heikki ja Jaakko sekä tyttäret Valpuri, Kirstin, Marketta ja Brita. Paavo pojan vaimo Marketta (Heikintytär) kirjataan Räisäsen taloon vuoden 1690 henkikirjassa; Marketta menehtyy 14.12.1690. Paavo pojan vaimo Liisa (Heikintytär) kirjataan Räisäsen taloon vuosien 1695-1699 henkikirjoissa. Mikäli Paavon pojan, Juhon, ikä on kuolinkirjaan oikeellisesti kirjattu, on Paavolla saattanut olla avioliitto jo ennen Marketta Heikintytärtä (12.08.1686 haudattiin Jaakko Räisäsen pojan vaimo Beata Simontytär; kyseessä saattaisi mahdollisesti ehkä olla Paavon ensimmäinen vaimo). Paavo Jaakonpoika Räisänen ylösotti Kurtin talon vuonna 1700 (KO a:21:488, oikeanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3698274) ja KO a:21:646, oikeanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3698433)); Kurtin taloon perhe kirjattiin lisänimellä Kurtti. Paavo ja vaimo Liisa kirjataan henkikirjoissa Kurtin taloon vuodesta 1700 alkaen. Perhe muutti vuonna 1725 Hailuodon kirkonkylässä sijaitsevaan Prokon talon; veroluetteloissa perhe kirjataan Prokon taloon lisänimellä Prokko.

Sukuhenkisin Terveisin toivotteleepi,
sari