Granberg (Ask) - Helsingin pitäjä / Helsinge

[Sami Lehtonen]

Terve!


Mulla on edelleen hakusessa pari Lovisa ja Karl Granberg, jolle syntyy tytär Konstantia Wilhelmina 8.12.1871 mahdollisesti Helsingin pitäjässä. Ilmeisesti 1875- rippikirja tietää näin kertoa, mutta edellisestä rippikirjasta tai lastenkirjasta en ole (ainakaan vielä) moista paria löytänyt. Olisko jollakulla tietoa tästä avioparista?

Vakaassa uskossa siihen, että ko. pari kuitenkin jotenkin liittyy johonkin Helsingin pitäjässä asuneista Granberg -suvuista, olen näitä kerännyt ja muistiin merkinnyt. Samoin kuin Askeja, joihin perimätiedon mukaan olisi joku sukulinkki. Vapaasti voipi kysyä näistä, jos joku muukin niitä sattuisi myös tutkimaan.

[Sami Lehtonen]

Nostetaanpa tätä ketjua taas ylemmäs, jos vaikka joltakulta on jäänyt se huomaamatta. Em. tiedot perheestä olen saanut Tikkurilan srk:sta. Lähetin uuden kyselyn, jossa pyysin selvittämään Karl ja Lovisa Granbergin syntymäajat ja -paikat, mutta ilmeisesti tällaisia tietoja ei löytynyt. Olen siis edelleen lähtöpisteessä. Paitsi, että nyt sain myös khraviraston vahvistuksen sille, ettei ko perhettä näy 1865-1875 rippikirjassa. Olen muutamaan kertaan käynyt läpi myös 1880 vuoden henkikirjan, joka on digitaaliarkistossa.

Ihan summamutikassa en haluaisi naapuriseurakuntia lähteä penkomaan, onko mitään vinkkiä siitä, mistä voisi yrittää etsiä lisävihjeitä oikeasta etsintäsuunnasta. Jostain kumman syystä Vantaan seurakuntayhtymä ei ole mikrofilmauttanut 1875 jälkeen pidettyjä rippikirjoja eikä ilmeisesti juuri muitakaan kirjoja. Durchmanin kirkonarkistojen tuhoutumiset mainitsee pappilan palaneen 20.5.1896, jolloin suurin osa arkistoa tuhoutui. Seurakuntatietokannan sitaatissa mainitaan historiakirjat 1822 asti. Missä on siis loput historiakirjat? Joka tapauksessa historiakirjoja pitäisi olla myös vuosilta 1896-1907, mutta eipä ole näkynyt.

Em. Konstantia Vilhelmina Granbergin toinen tytär avioitui myöhemmin Hämeenkylän Gållaksen ratsutilan pojan, Evald Söderbergin, kanssa. Tutkiiko kukaan mahdollisesti edes tätä sukua?

[Sami Lehtonen]

Tikkurilassa on kohtalaisen hyvät mahdollisuudet tutkia Helsingin pitäjän kirkonkirjoja. Jostakin syystä nuo 1875 jälkeisten kirjojen mikrokortit ei ole käytettävissä muualla.

Sain tarkistettua mm. kastemerkinnöistä kuviota.
8.12.1871 Helsingin pitäjässä todella kastetaan:
Konstantia Wilhelmina 8.12.1871 10.12.1871 föräldrar:
Sptorparen Karl Granberg och dess hustru Lovisa
Vittnen: drengen Karl Asplund och Torparehustrun Mina Ahlfors
Dickursby Johans 30, Dopförättare A. Hultin

Tikkurilan Johansissa ei kyllä rippikirjassa ainakaan ole mainittua muonatorpparia - sen sijaan sieltä löytyy pari:
Johan Fredrik Granberg (s.8.2.1844) ja Vilhelmina Ask (s.25.5.1837) Näiden lapsia ovat mm.
Maria Sofia s.12.6.1874 k.8.3.1955
Amanda Matilda 20.11.1877 k.26.12.1951
Ida Emilia s.31.12. 1882 k.9.8.1883

Amanda Matildan jälkeläisiä olen peräänkuuluttanut mm. http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=3587
Jonkin verran heitä olen Tikkurilan seurakunnasta virkatodistuksella tietooni saanut.

1880-luvulla Konstantia Vilhelmina (k.28.1.1920) on merkitty rippikirjassa Johan Fredrik Granbergin perheen yhteyteen, kunnes 1886 lähti piikomaan ja myöhemmin avioitui 9.9.1888. Yhdessäkään lastenkirjassa häntä ei mainita, vaikka mm. henkikirjassa 1880 Johan Fredrikillä ja Vilhelminalla mainitaan kolme alaikäistä tytärtä - yhden heistä täytyy olla Konstantia Vilhelmina. Lastenkirjassa on tuolloin vain Maria Sofia ja Amanda Matilda.

Seuraavaksi nähtävästi tarvitsen em. henkilöiden perunkirjoituksia, josko niistä selviäisi jotakin sukulaisuussuhteesta. Johan Fredrikillä on veli Karl Viktor, mutta hän ei näytä olevan aviossa ennen vuotta 1875, eikä tuolloinkaan puolison nimi ole Lovisa. Joko nyt jollekulle osuu tuttuja nimiä tai tulee mieleen vinkkejä, mistä tällaista voisi lähteä selvittämään?

[Tapani Kovalaine]

TEORIASSA VOISI OLLA NÄIN, MUTTA ENTÄPÄ MILLAINEN OLI KÄYTÄNNÖSSÄ
KONSTANTIA VILHELMIINA GRANBERG'IN (1871-1920) SUKUTAUSTA?

Helsingin pitäjän Tikkurilan kylän Johansin talon muonatorpassa syntyi 8.2.1871 esikoinen Johan Fredrik Granberg'in ja vaimonsa Vilhelmiina Ask'in perheeseen. Äidin etunimi annettiin lapselle toiseksi nimeksi ja paikkakunnalla muodissa ollut Konstantia-nimi tuli ykkösetunimeksi.

Kastetilaisuudessa pappi A. Hultin oli kiireessä merkinnyt syystä tai toisesta, mutta vahingossa silti, isän etunimeksi kummi Carl Fredrik Asplundiin etunimen ja äidin etunimeksi tämän kummi Carlin puolison etunimen Lovisa. Syntyneiden luetteloon tuli siten lapsen vanhemmiksi Carl Granberg ja Loviisa. Loviisalle ei sukunimeä ole kirjattu, joten virheen havaitseminen on suuresti vaikeutunut.

Tästä täysin keksitystä tapahtumakuvauksesta voidaan vääntää sellainen johtopäätös, että sukututkijoita on kahdenlaisia: toiset osaavat teoriassa rippikirjojen ja henkikirjojen avulla selvittää enemmän tai vähemmän uskottavasti, miten asiat olisivat voineet olla ja toiset, siis vakavasti otettavat sukututkijat, saavat selville, miten asiat oikeesti olivat ja menivät.

Kun nyt syntyneiden luettelo meni virhetietojen rasittamaksi, niin siitä seurasi tämmöinen teoria, ettei Helsingin pitäjän lastenkirjaan löydetty Konstantialle sopivaa paikkaa, ei ainakaan viiteen vuoteen, sillä Tikkurilan kylästä ei kerta kaikkiaan löytynyt Carl ja Lovisa Granberg-nimistä pariskuntaa. Dragsfjärdistä sellainen vihkipari olisi (vihitty 3.2.1839) löytynyt, mutta se on aika kaukana. Lopulta tytär laitettiin kouluikään tultuaan joskus vuoden 1876 jälkeen Johan Fredrik ja Vilhelmiina Granbergin vanhimmaksi lapseksi.

Henkikirjojen tuli lain mukaan olla ennen vanhaan yhteneviä kirkonkirjen kanssa. Vuoden 1870 henkikirjassa Johan Fredrik ja Miina (Vilhelmiina) Granberg asuivat Tikkarilan nro 6 Härtas talon torpassa ja muuttivat seuraavana vuona Johans'in nro 8 talon torpaan, jossa Konstantia syntyi. Vuoden 1875 henkikirjaan on perheeseen merkitty vain yksi tytär, vaikka tyttäriä oli jo kaksi. Etunimiä ei tuolloin ollut tapana mainita, niin emme tiedä, oliko henkikirjassa Konstantia 1871 vaiko Maria 1874. Vuoden 1880 henkikirjaan tuli jo vihdoin oikea lasten lukumäärä, eli kolme tytärtä. Neljäs tytär Ida syntyi 1882.

Jos teoria olisi tuohon asti edes kuta kuinkin oikea, on seuraavaksi mentävä Mustion seurakuntaan, jossa syntyi sotilas Johan Qvarnstedt'in ja vaimonsa Anna Henrikintyttären perheeseen 25.6.1784 tytär Maria. Tämä Maria sai ajan tavan mukaan myöhemmin sukunimen muodossa Zvarnstedt ja hän avioitui Helsingin pitäjän Södskogin kylän Meilbyn puustelliin kuuluvassa Josuaholm'in torpassa asuvan Fredrik Juhonp. Sarbäck'in 1785 kanssa. Toki Maria jäi alkuun ilman syntymäpaikkakuntaa, mutta sitten rippikirjaan tuli hänen kohdalleen Karjaa (rk 1816-26), mutta sellaistahan se kirjanpito tuppaa aina olemaan ja on aina ollut (ks. lähemmin Kaptah Mika Waltarin teoksessa Sinuhe).

Fredrik ja Maria Sarbäck asuivat Josuaholmin torpassa, saivat tyttärelleen Gustava Sarbäck'ille, s. 24.12.1824, kotivävyksi 16.10.1842 rengin Carl Fredrik Granbergin, s. 3.9.1819 Lappböle. Nuoripari muutti Södskogin Heikkilään ja sieltä Marttilaan 1845 ja sieltä 1847 Ripuby'n Kråkasiin ja vuonna 1850 Käinby'n Linnaborgiin. Lastenkirjan mukaan Johan Fredrikillä oli kahdeksan sisarusta, toiseksi nuorimpana Robert Julius Granberg, joka muutti Malmille vanhempiensa mukana (digi 151 lk 1856-75 ja digi 586 ja 615).

Perheen esikoispoika, Södskogin Heikkilässä 8.2.1844 syntynyt Johan Fredrik Granberg, avioitui 3.12.1865 Vilhelmiina Ask'in kanssa.

Carl Fredrik Granbergin vanhemmat, Johan Henrik Granberg 1783 ja Vihdissä syntynyt vaimonsa Maria 1782-1830, asuivat Lappbölessä, jonne he tulivat v. 1816 muonatorppariksi (digi 92 rk 1816-26 ja digi 110 rk 1827-37). Perheeseen syntyi 1809-24 seitsemän lasta (digi 231 lk 1800-1825). Leskeksi jäätyään Johan Henrik Granberg muutti 1837 Biskopsböle'n Kråkasiin, sieltä Mårtensbyn Smedsiin, takaisin Biskopsböleen ja sitten jäljet vuoden 1852 jälkeen katoavat..

Näin olivat asiat, mutta todellakin vain teoriassa!

...toteaa harrastelijaterveisin Tapani

[Sami Lehtonen]

Suuret kiitokset Tapani!

Toki olen pyöritellyt mielessäni ajatusta, että kastetieto olisi virheellisesti merkitty. Erityisesti siksi, että Amanda Matildan jälkeläisiä pidettiin serkkuina.

Varmemmaksi vakuudeksi olen päättänyt tilata Johan Fredrikin ja Vilhelmina Askin perukirjatiedot - varmuudeksi vielä JF:n veljen Carl Viktorin. Alunperin pyörittelin teoriaa, että Carl Victorilla olisi ollut jonkin aikaa vaimo Lovisa, joka olisi mahdollisesti kuollut pian Konstantian syntymän jälkeen ja lapsi siksi päätynyt veljensä kasvatettavaksi.

Melko vahvana viitteenä voi tosin pitää sitä, että kastemerkinnässä Karl Granberg mainitaan muonatorpparina Tikkurilan Johansissa josta ei kerta kaikkiaan muuta sopivaa muonatorpparia löydy, kuin Johan Fredrik Granberg.

Perimätiedon mukaan Vilhelmina Ask on samoja Askeja, kuin nyrkkeilijälegenda Elis Ask.

[Sami Lehtonen]

Piti tietysti sanomani, että setänsä kasvatettavaksi.

[Sami Lehtonen]

Tästä täysin keksitystä tapahtumakuvauksesta voidaan vääntää sellainen johtopäätös, että sukututkijoita on kahdenlaisia: toiset osaavat teoriassa rippikirjojen ja henkikirjojen avulla selvittää enemmän tai vähemmän uskottavasti, miten asiat olisivat voineet olla ja toiset, siis vakavasti otettavat sukututkijat, saavat selville, miten asiat oikeesti olivat ja menivät.


Tähän sellainen kommentti, että pyrin kyllä tuohon jälkimmäiseen. Homma on vain niin, että kun vastaan tulee ensimmäinen hypoteesiin sopimaton tieto, en heti ala nuijia neliön muotoista kappaletta pyöreään reikään, vaan yritän etsiä muita asiaan liittyviä tietolähteitä. Siinä sivussa on tullut käytyä läpi muutama henkikirja kannesta kanteen (metsästäessä sopivaa paria), rippikirjoista ja lastenkirjoista puhumattakaan.

Tikkurilan kirkkoherranvirastoakin olen jo kiusannut useampaan otteeseen, kunnes ymmärsin itse mennä paikan päälle tarkistamaan asiat. Ainoa lähde, jonka vielä voin tarkistaa, on oletettujen vanhempien perukirjat - ketä siellä mainitaan. Pahaksi onneksi Konstantia kuoli jo 48-vuotiaana, joten on pieni riski, että vanhemmat ovat kuolleet vasta tämän jälkeen. Tosin silloinkin edunsaajina pitäisi kait olla Konstantian tyttäret.

Muutamassa muussa ketjussa tälläkin forumilla on mainioita esimerkkejä siitä, miten ensin kehitetään sopiva hypoteesi - ellei peräti fantasia - ja sitten otetaan 10kg hienosäätöleka ja aletaan nuijia asiakirjatietoja ja faktoja uusiksi, jotta tämä hypoteesi kestäisi.

Itse halusin siis ensin koota kaikki saatavissa olevat tiedot ja vasta sitten katsoa, mikä pala ei sovi peliin.

[Tapani Kovalaine]

Hei Sami
no tuo lainaushan oli vain kevyttä kenttäironiaa ja koski vastuuvapautta tekemieni tutkimusten laadusta. Kun lyhyessä ajassa jotain kaivelee esille, niin ei semmoinen voi olla laadukasta. Sitä tarkoitin!
Mitä sitten tulee Carl Viktor Granbergiin, s. 9,4.1846, niin hänelle kävi ihan kuin isoisälleen Johan Henrikille. Menivät muuttelemaan etunimien järjestystä ja tekivät tutkijoille pulmia.
Joskus 1840-luvulla rippikirjan laatija käänsi Johan Henrikin Henrik Johaniksi. Samalla tavalla Carl Viktor oli 20.6.1875 vihittäessä (Hiskissäkin) Viktor Karl Granberg Sillbölestä. Puoliso ei ollut Lovisa, vaan Maria Vilhelmina Niklander, s. 4.1.1851.
Carl Viktor tuli nuorikkonsa luo yhteiseen digikuvaan 555 rk 1866-75 sivulta 315 ja sitä ennen hänet löytää poikamiehenä mm. sivuilta 313, 308 ja 504, jolloin oli vuosi 1867 ja mitään merkkiä ei näy hänen kohdallaan tytär- Konstantiasta...

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/helsingin_pitaja/rippikirja_1866-1875_os473-474/555.htm

[Sami Lehtonen]

Hei Sami
no tuo lainaushan oli vain kevyttä kenttäironiaa ja koski vastuuvapautta tekemieni tutkimusten laadusta. Kun lyhyessä ajassa jotain kaivelee esille, niin ei semmoinen voi olla laadukasta. Sitä tarkoitin!
Mitä sitten tulee Carl Viktor Granbergiin, s. 9,4.1846, niin hänelle kävi ihan kuin isoisälleen Johan Henrikille. Menivät muuttelemaan etunimien järjestystä ja tekivät tutkijoille pulmia.
Joskus 1840-luvulla rippikirjan laatija käänsi Johan Henrikin Henrik Johaniksi. Samalla tavalla Carl Viktor oli 20.6.1875 vihittäessä (Hiskissäkin) Viktor Karl Granberg Sillbölestä. Puoliso ei ollut Lovisa, vaan Maria Vilhelmina Niklander, s. 4.1.1851.
Carl Viktor tuli nuorikkonsa luo yhteiseen digikuvaan 555 rk 1866-75 sivulta 315 ja sitä ennen hänet löytää poikamiehenä mm. sivuilta 313, 308 ja 504, jolloin oli vuosi 1867 ja mitään merkkiä ei näy hänen kohdallaan tytär- Konstantiasta...

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/helsingin_pitaja/rippikirja_1866-1875_os473-474/555.htm

Joo, noi nimet ovat kääntyilleet aika monellakin menneinä aikoina - liekö kutsumanimen valinnalla ollut merkitystä järjestykselle? Kyllä nuo Granbergit muuten ovat ihan yhtenevät niihin, mitä omaan kantaani on ilmestynyt. Johan Henrikin puolisoksi olen aiemmin merkinnyt Maria Westerholmin (s. 11.2.1782 Myllybacka, Tervalammi, Vihti).

Onko sinulla linkkejä em. sukuihin vai lämpimiksesikö käyt näitä läpi?

[Tapani Kovalaine]

Hei Sami, vastauksena kysymykseesi kerron, että kaikki suvut kelpaavat, mitään linkkejä ei ole eli ihan vaan lämpimikseni kokeilen, löytyykö jostain jotakin kysyjälle. Jos ei löydy, niin yleensä en vastaa. Mutta jos löytyy, niin hyvä on.

Tämä esipolvien etsintä on mielestäni lähinnä henkinen laji, joka muistuttaa nuoruuden harrastustani eli suunnistusta - ei kuitenkaan maastossa vaan siististi sisällä. Sukututkija etenee tiedosta tietoon, rastilta rastille, kilpailee yleensä vain itsensä ja osaamisensa kanssa. Reitinvalinta on hyvä taito, rytminvaihdokset on hallittava ja lopuksi on tsekattava, tuliko käytyä oikeilla rasteilla...

Sukututkimuksen harrastajalla voi olla reitin suunnittelussa apuna sukujulkaisut, netti, kaverille kilauttaminen, sähköposti, mikrofilmit, kirjat, kirjasto, puhelin, sukututkimuskurssit, mutta kaikkein tärkeintä on fyysinen istumalihaskunto ja hyvä tuoli, sillä kukapa meistä nyt saisaallaan viittisi esipolviaan etsiä!

Lopuksi totean, että mun mielestäni jokainen kysyjä Suku Forumissa on kuin ratamestari, jonka viittilöimä reitti esipolvesta toiseen kuljettuna tuo piristystä, vaikka ei kaikkia rasteja löytäisikään...

[Sami Lehtonen]

Hei Sami
no tuo lainaushan oli vain kevyttä kenttäironiaa ja koski vastuuvapautta tekemieni tutkimusten laadusta. Kun lyhyessä ajassa jotain kaivelee esille, niin ei semmoinen voi olla laadukasta. Sitä tarkoitin!
Mitä sitten tulee Carl Viktor Granbergiin, s. 9,4.1846, niin hänelle kävi ihan kuin isoisälleen Johan Henrikille. Menivät muuttelemaan etunimien järjestystä ja tekivät tutkijoille pulmia.
Joskus 1840-luvulla rippikirjan laatija käänsi Johan Henrikin Henrik Johaniksi. Samalla tavalla Carl Viktor oli 20.6.1875 vihittäessä (Hiskissäkin) Viktor Karl Granberg Sillbölestä. Puoliso ei ollut Lovisa, vaan Maria Vilhelmina Niklander, s. 4.1.1851.
Carl Viktor tuli nuorikkonsa luo yhteiseen digikuvaan 555 rk 1866-75 sivulta 315 ja sitä ennen hänet löytää poikamiehenä mm. sivuilta 313, 308 ja 504, jolloin oli vuosi 1867 ja mitään merkkiä ei näy hänen kohdallaan tytär- Konstantiasta...

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/helsingin_pitaja/rippikirja_1866-1875_os473-474/555.htm

Joo, tähän tulokseen tulin itsekin. Rippikirjaan ei konstantiaa olisi merkittykään, mutta myös sopivat Lovisat loistavat poissaolollaan, mihin Carl Victor vain menikään.