PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Helena Sophia Möller s. 1740


Movitz
23.07.09, 17:33
Helena Sophia Möller solmii avioliiton Helsingin kaupungissa 23.12.1759 Petter Burgmanin kanssa, joka sittemmin toimi erilaisissa kansliatoimissa ja Hollolan kihlakunnankirjurina. Heidän esikoisensa Carl Gustaf syntyi Helsingissä 7.2.1761. Sitten pariskunta muutti Kärkölän kautta Hollolaan.

Kärkölässä heidät löytää Hovilasta:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karkola/rippikirja_1756-1779_tk376-377/12.htm

Hollolasta Mukkulasta:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hollola/rippikirja_1771-1775_tk290/54.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hollola/rippikirja_1776-1780_tk291_3/80.htm


tästä käy selvästi ilmi, että Helena Sophia Möller on syntynyt joulukuussa 1740 ja hänen äitinsä oli nimeltään Helena Wolter s. 1708. Onko kukaan törmännyt Helena Sophian kastemerkintään ja/ tai isään missään?

Jens

Movitz
23.07.09, 17:53
Helena Wolterin tiet näyttävät jostain syystä vievän Kivijärvelle, jossa hän kuoli Haapalahdessa 2.10.1788. Hänen poikansa muutti samoihin aikoihin Viitasaarelle. Enpä ole kyllä löytänyt rippikirjasta.

TerhiA
23.07.09, 18:24
Helena Wolterin tiet näyttävät jostain syystä vievän Kivijärvelle, jossa hän kuoli Haapalahdessa 2.10.1788. Hänen poikansa muutti samoihin aikoihin Viitasaarelle. Enpä ole kyllä löytänyt rippikirjasta.


Tässä ainakin näkyvät:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kivijarvi/rippikirja_1786-1800_uk605/31.htm

Movitz
23.07.09, 18:55
kas kas, kiitos. Tässähän olikin jo uutta tietoa Burgmanin perheen liikkeistä, kun kerta näkyvät tulleen Hollolasta 1786 ja muuttavan toisaalle, tietenkin Viitasaarelle, 2.10.1788. Ainoan kerran näen tässä Petteriä tituleerattavan kirjanpitäjäksi, mikä titteli sittemmin toistuu hänen tyttärensä Sophian vihkimerkinnässä.

Mutta tuo Helena Möller on arvoitus, sillä ainakaan hiskittämällä ei löydy Suomesta yhtään Mölleriä jolla olisi vaimona Helena Wolter. Mistäköhän lienee kysymys...

Tuosta käy lisäksi ilmi, että Helena Möller lienee elossa vielä 1780-luvun lopulla, mutta kuolinmerkintäänsä ei ole missään. Viitasaarella häntä ei mainita, kuten ei tosin muutakaan perhettä, vaikka lienevät siellä olleet.

Tapani Kovalaine
23.07.09, 19:23
Viitasaarella Peter Burgman oli torpparina eikä enää kihlakunnankirjurina, kuten eräässä aiemmassa viestiketjussa oli jo puhetta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/viitasaari/rippikirja_1792-1798_uk590/148.htm

Movitz
23.07.09, 19:28
Blomstedt Uudessa sukukirjassa sanoi Petter Burgmanin muuttaneen Viitasaarelta Hämeenlinnaan vuoden 1792 jälkeen ja kuolleen 1793 (vai olikohan se nyt 1794) poikansa luona Mäntyharjulla. Kun katsoo tuota edellisen sivun muuttomerkintää, ei ole mielestäni perusteita lukea sitä Hämeenlinnaksi (Tavastehus) vaan yleisemmin till Tavastl(andet). Perhe olisi siis muuttanut Mäntyharjulle, joka oli puoliksi Hämeen puolella.

Movitz
24.07.09, 09:51
mutta itse asiaan: luulisi tietysti, että jos kyseessä on 1740 syntynyt henkilö, jonka äiti tiedetään ja isästäkin periaatteessa sukunimi, pitäisi henkilön vanhempien tunnistamisen olla mahdollista.

Koko Burgmanin perhe anoppeineen päivineen tupsahtaa Kärkölään 1762, joten Helena Wolterin miehen on pitänyt kuolla joskus 1740-1762. Helena Wolterille annetaan näemmä Kärkölän rippikirjassa myöhäisempi syntymävuosi kuin sittemmin Hollolassa eli nähtävästi 1712. Helena Sophia Möllerin syntymäpäivä on puolestaan 12.12.1740 (ei 22.12.1740 niin kuin sukukirjan toimittaja on Hollolan rippikirjasta lukenut).

Mutta miksei mistään löydy ensimmäistäkään Mölleriä, jolla olisi tuonniminen puoliso, ja mistäpä sitä osaisi lähteä etsimään?!

ihmettelee Jens

Juha
24.07.09, 12:25
Turun kaupungissa asui 1700-luvun alkupuoliskolla porvari Volter. "Hiskittämällä" löydät tietysti lisää.

En tiedä olisiko tuosta mitään apua - asui siellä Möller -nimisiäkin.

Tarkastele sekä suom. että ruots. seurakuntaa


Juha

Movitz
27.07.09, 17:47
Kiitos, kaikkia vihjeitä pitää tutkia. Saattaa tosin olla pariskunta Ruotsistakin, kun ei tunnu mistään mitään avautuvan.

Jens

Movitz
05.08.09, 12:15
kaikki pitää tietysti tarkistaa:

mitäköhän tiedämme tällaisen henkilön liikkeistä:

HisKi, Turun suomalainen seurakunta:

13.9.1730 Interim dircet: cantus i Vasa Gabr: Sahlberg Borg:dott: Helena Volter

Heille syntyy Hämeenlinnassa kaksi lasta:

7.1.1733 7.1.1733 Apolog. Hr Gabriel Sahlberg Helena Wolther Helena

21.1.1736 23.1.1736 Apol. Gabriel Sahlberg Helena Wolter Gabriel


aviomies löytyy ylioppilasmatrikkelista:

kl. 1730 Gabriel Sahlberg 5788 (http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5788). * Mynämäessä noin 1710. Vht: Mynämäen pitäjänapulainen Israel Salbergius, myöh. Sahlberg 2986 (http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2986) (yo 1682, † 1714) ja Elisabet Juslenius. Turun katedraalikoulun oppilas 30.11.1722 (in cl. prim., Sohlbärg Wirmoensis) – (1729, circ. super., Sahlbärg). Ylioppilas Turussa kl. 1730 Sahlberg Gabr. Bor _ 330. Boreaalisen osakunnan jäsen 27.4.1730 [1730 d. 27 Aprilis] Gabriel Israëlis Sahlberg Wirmoënsis | 1731 Apologista Tawasteburgensis. Obiit 1737. — Vaasan triviaalikoulun vt. laulunopettaja 1730. Hämeenlinnan triviaalikoulun apologista 1731, ero 1736. † 1737.
Pso: 1730 Helena Wolter.
Viittauksia: HYK ms., Index s. 167a; HYK ms., Bor. osak. matr. #373. — V. Lagus, Studentmatrikel I (1889–91) s. 403 (LXXXII); E. Jalava (toim.), Liber scholae Aboensis 1670–1825–1830. SSJ 9 (1933) passim. — C. H. Strandberg, Åbo stifts herdaminne II (1834) s. 283; Släktbok, Ny följd I. SSLS 286 (utg. E. Lindh et al., 1941–58) sp. 692 (Sahlberg); E. Matinolli, Turun hiippakunnan paimenmuisto 1721–1809 II (moniste 1963) Hämeenlinnan koulu.

Eli Gabriel olisi kuollut 1737, mutta missä? Hämeenlinnasta emme taida häntä löytää... ja minne menee leskensä? Periaatteessa hän ehtisi hyvin avioitui nyt uudelleen, ja iältäänkin vastaisi tuota Kivijärvellä kuollutta Möllerskaa...

Jens

Movitz
05.08.09, 12:33
ja Turussa Gabrielille ja Helenalle syntyy tytär Elisabeth Johanna 26.5.1731. Pitäisi saada selville, minne Gabriel on mahtanut muuttaa ennen kuolemaansa. HisKistä tämä ei selvinne...

Movitz
05.08.09, 12:57
ja Turkuun meni Gabriel kuolemaan, viimeinen rippimerkintä Hämeenlinnassa 1733:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hameenlinna/rippikirja_1725-1751_ksrk_tk1/100.htm

hassua vain, ettei mitään merkintöjä löydy Turun puolesta...

Movitz
06.08.09, 07:57
mitä teidän mielestänne tuossa Helena Wolterin nimen alapuolella lukee?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karkola/rippikirja_1756-1779_tk376-377/12.htm