Seilin hospitaali ja Klöfversköld

[Sami Lehtonen]

Seilin leprasairaalan jäänteet löytyivät:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Seilin+leprasairaalan+jäänteet+löytyivät/1135247841398

Wikipedia-sivu tietää kertoa, että perustaminen tapahtui Kustaa II ADolfin 15.7.1619 antaman käskyn pohjalta. Käskyn toteuttamiseen ryhtyi toimikunta, johon kuuluivat valtakunnanneuvos Johan Skytte, Turun linnan herra Carl Oxenstierna sekä Jochim Berends ja Johan Ottesson. Onko viimeksimainittu Johan Ottenpoika sama kuin Johan Ottenpoika Klöfverblad? Hänhän isännöi mm. Rymättylän Suutarlaa, joka ei ole kovinkaan kaukana Seilistä.

[kkylakos]

Hei,

tuskin Johan Ottessoneja vilisemällä Suomessa oli. Kirjallisuudesta löytyy kolme mainitsemistasi miehistä toisessakin toimessa (http://books.google.fi/books?id=ZaUBAAAAQAAJ&dq=ottesson&pg=PA193) . Oxenstiernan kanssa Ottesson myös toisaalla (http://books.google.fi/books?id=BTkWAAAAYAAJ&dq=ottesson&pg=RA1-PA23). Ja kamreeriin liitettynä oikea sukunimi (http://books.google.fi/books?id=FEsFAAAAYAAJ&dq=ottesson&lr=&pg=RA1-PA248). Tässäkin (http://books.google.fi/books?id=1VUFAAAAYAAJ&dq=ottesson&pg=PA143). Ja vielä pari viitettä Ottessoniin, kun kerran löytyi (http://books.google.fi/books?id=hDcFAAAAYAAJ&dq=ottesson&pg=PA425)

[Timo W]

Johan Ottesson
Kleblatt, Klöfverblad, Turun hovioikeuden kanneviskaali, Kamreeri Suomessa, Käkisalmen läänintuomari 1620
s. noin 1560 Holstein, Saksa
k. 19.2.1641 Uppland, Djurby
∞ 1584 Uppland, Ruotsi

http://www.harrilamminpää.fi/kotisivu/esipolvi/sivu39.html

[Sami Lehtonen]

Hei,

tuskin Johan Ottessoneja vilisemällä Suomessa oli. Kirjallisuudesta löytyy kolme mainitsemistasi miehistä toisessakin toimessa (http://books.google.fi/books?id=ZaUBAAAAQAAJ&dq=ottesson&pg=PA193) . Oxenstiernan kanssa Ottesson myös toisaalla (http://books.google.fi/books?id=BTkWAAAAYAAJ&dq=ottesson&pg=RA1-PA23). Ja kamreeriin liitettynä oikea sukunimi (http://books.google.fi/books?id=FEsFAAAAYAAJ&dq=ottesson&lr=&pg=RA1-PA248). Tässäkin (http://books.google.fi/books?id=1VUFAAAAYAAJ&dq=ottesson&pg=PA143). Ja vielä pari viitettä Ottessoniin, kun kerran löytyi (http://books.google.fi/books?id=hDcFAAAAYAAJ&dq=ottesson&pg=PA425)

Kiitos Kaisa! On tietysti aika ilmeistä, että kyse on juuri kamreeri Johan Ottenpoika Klöfverbladista - varsinkin, kun sama herraseurue on koolla muissakin yhteyksissä. Onpa tuo Google Books onnistunut laajentamaan valikoimaansa - tuotahan kannattaa jo ruveta aktiivisesti käyttämään.

Johan Ottesson
Kleblatt, Klöfverblad, Turun hovioikeuden kanneviskaali, Kamreeri Suomessa, Käkisalmen läänintuomari 1620
s. noin 1560 Holstein, Saksa
k. 19.2.1641 Uppland, Djurby
∞ 1584 Uppland, Ruotsi

http://www.harrilamminpää.fi/kotisivu/esipolvi/sivu39.html (http://www.harrilamminp%c3%a4%c3%a4.fi/kotisivu/esipolvi/sivu39.html)

Timo, on aika anakronistista väittää Johanin syntyneen Saksassa. Holstein paikkana perustuu todennäköisesti hänen itsensä teettämään hautakiveen, joka sijaitsee Litslenan kirkossa. Mitään muuta aikalaistodistetta ei ole ja tämäkään ei suoraan todista hänen syntyneen siellä. Myöskään kuolinikää ei tunneta - mistähän tuo vihkivuosi 1584 on arvottu - Lamminpää ei kerro.

[kkylakos]

Kiitos Kaisa! On tietysti aika ilmeistä, että kyse on juuri kamreeri Johan Ottenpoika Klöfverbladista - varsinkin, kun sama herraseurue on koolla muissakin yhteyksissä. Onpa tuo Google Books onnistunut laajentamaan valikoimaansa - tuotahan kannattaa jo ruveta aktiivisesti käyttämään.

Suomesta ei edelleenkään ole kovin paljoa, mutta kirjastossani (http://www.google.com/books?lr=&uid=13576115599670477041) on jo lähes 1500 teosta! Kirjojen luettelotiedot ovat usein puutteellisia, erityisesti sarjojen osalta. Ja haku ei toimi niinkuin pitäisi/luulisi, minkä takia olen kerännyt erilaisia sarjoja omaan kokoelmaani.

[Pekka Hellemaa]

Timo, on aika anakronistista väittää Johanin syntyneen Saksassa. Holstein paikkana perustuu todennäköisesti hänen itsensä teettämään hautakiveen, joka sijaitsee Litslenan kirkossa. Mitään muuta aikalaistodistetta ei ole ja tämäkään ei suoraan todista hänen syntyneen siellä. Myöskään kuolinikää ei tunneta - mistähän tuo vihkivuosi 1584 on arvottu - Lamminpää ei kerro.

Minustakin vaikuttaa siltä, että Juhana Ottenpojalle tarjottu synnyinpaikka perustuu hänen hautakivensä tekstiiin "... H K MAIJ TRO MAN OCH FORDOM KAMMARER DEN EHRBORNE HOGACTAD OCH WALBETRODD JOHAN OTTESSON CLOEVERBLAD HOLSTEEN HVILKEN I HERRANOM SOMNADHE... ". Mielestäni tuo Holsteen tuossa kohtaa viittaa vainajan synnyinpaikkaan. Koska kivi mitä todennäköisimmin on Juhanan itsensä teettämä, on Juhana itse elänyt siinä uskossa, että on Holsteinissa syntynyt. Eiköhän hän synnyinpaikkansa tiennyt siinä missä kuka tahansa meistä...

Lamminpään sivulla mainittujen vihkiajan ja -paikan (1584 ja Uppland, Ruotsi) lähde/lähteet olisi todella mukava tietää!

[Sami Lehtonen]

Minustakin vaikuttaa siltä, että Juhana Ottenpojalle tarjottu synnyinpaikka perustuu hänen hautakivensä tekstiiin "... H K MAIJ TRO MAN OCH FORDOM KAMMARER DEN EHRBORNE HOGACTAD OCH WALBETRODD JOHAN OTTESSON CLOEVERBLAD HOLSTEEN HVILKEN I HERRANOM SOMNADHE... ". Mielestäni tuo Holsteen tuossa kohtaa viittaa vainajan synnyinpaikkaan. Koska kivi mitä todennäköisimmin on Juhanan itsensä teettämä, on Juhana itse elänyt siinä uskossa, että on Holsteinissa syntynyt. Eiköhän hän synnyinpaikkansa tiennyt siinä missä kuka tahansa meistä...

Lamminpään sivulla mainittujen vihkiajan ja -paikan (1584 ja Uppland, Ruotsi) lähde/lähteet olisi todella mukava tietää!

Pekka, epäilemättä Johan tiesi, missä on syntynyt, mutta hautakiven teksti osoittaa pikemminkin paikkaa, josta hän on kokenut olevansa kotoisin. Ne luullakseni voivat olla myös kaksi eri asiaa. Aivan kuten on eroa sillä, onko lisämääre till Spurila vai af Spurila. Veikkaanpa, että vuosiluvut ca 1560 ja 1584 on suoraan hihasta. Sivistyneitä arvauksia tosin.