Beata Matintytär Närpiö-Isokyrö-Ilmajoki

[skoykka]

Löytäisikö joku tarkkasilmäinen Isokyrön rippikirjasta Beata Matintytär Skuggilan (s.1707 Närpiö) nimen? Tai olisiko kenelläkään tietoa Beatan ensimmäisestä miehestä tai vanhemmista?

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/isokyro/rippikirja_1727-1752_uk8/31.htm

[Matti Lund]

Löytäisikö joku tarkkasilmäinen Isokyrön rippikirjasta Beata Matintytär Skuggilan (s.1707 Närpiö) nimen? Tai olisiko kenelläkään tietoa Beatan ensimmäisestä miehestä tai vanhemmista?

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/isokyro/rippikirja_1727-1752_uk8/31.htm


Eipä Kukilan talosta eikä nähtävästi muistakaan Isonkyrön taloista Pieta Matintyttären nimeä löytyne?

Pietan 1:o puolison Jaakko Antinpojan (k. 3.12.1732) nimi sen sijaan selvästi löytyy Orismalan Kannaston talossa, jossa ripilläkäyntimerkinnät tyrehtyvät pian hänen sinne saavuttua ja äkillisesti kuoltua 2 kk vihkimisen (1.10.1732) jälkeen.

Kukilan talossa näkyy kuitenkin samalla rivillä kaksi Priita Matintyttären nimeä, joille on eri ripilläkäyntimerkinnät alekkaisina. Näyttäisi, että toisella Priita Matintyttärellä merkinnät alkavat vuoden 1732 sarakkeessa ja toisella, jonka Priita -nimi on kirjattu selvemmin, ne alkavat 1733.

Kun sitten näitä verrataan SAY -luettelon jaksoon 1723-39, nähdään sieltä Kukilasta piian Pietan nimi 1735-36 henkikirjoitettuna. Ennen tätä ei näy erikseen kenenkään muun kuin isännän Tuomaan etunimi, mutta palvelusväkeä talossa ilmoitetaan 2-3 vuodesta riippuen.

Koska Pieta Matintyttären nimeä ei löydy vuonna 1727 alkavasta rippikirjajaksosta, on mahdollista, että Pietan etunimi on kirjattu väärin Priitaksi Kukin rippikirjasivulle.

1:o Vihkimisen yhteydessä sekä Pietan että Jaakon taloksi on nimetty pappila, mutta sen rippikirjasivun palvelusväestä kummankaan nimeä ei löydy.

Pitäisi vielä kertaalleen käydä koko rippikirjajakso alk. v 1727 läpi sen varmistamiseksi, ettei Pietan nimeä löydy ko. jaksolta, ja jos niin varmistuu, tyytyä siihen päätelmään, että etunimi on kirjattu Kukin rippikirjasivulle väärin, Priitaksi.

Juuri tällä seudulla näihin aikoihin Pietan nimi kirjataan kirkonkirjoihin usein muodossa "Bieta", josta on paljon aiheutunut nimentulkintavirheitä syheröisen e -kirjaimen takia niin, että nimi on tulkittu "Birta" -kirjaukseksi ja siitä päätelty "Brita" -nimeksi. Varsinkin SAY -luettelossa on näitä väärintulkintoja paljon ja myös SSS:n "mustillakirjoilla", joilta niitä on kulkeutunut myös Hiskiin.

Tässä tapauksessa kuitenkin virhe saattaa sijoittua rippikirjaan ja olisi siis jo rippikirjanpitäjän väärää tulkintaa?

(ks. SAY: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=853406&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400)

terv Matti Lund

Ps. Pietan syntymäpaikka ei ole varmuudella Närpiö, eli ainakin minulta on varmistamatta se, oliko Pietan isä Matti Perttelinpoika juuri 25.01.1707 Nämpnäsissä, jossa suku joihinkin aikoihin muuten majaili. Minulla on Nämpnäsistä muutama maakirjaotos ja ainakin vuosien 1700...1713 välillä niissä Långårsin 3/4 veromanttaalin isännän nimenä on Antti (1706,1712,1713) tai Antti Perttelinpoika (1700). Antti sopisi tietysti oletettavan sukulaisuuden ja yhtäläisen patronyymin perusteella Matin veljeksi ja tosiaan vuoden 1698 henkikirjan mukaan talossa (3/4 mtl.) asuivat seuraavat henkilöt:

Antti Perttelinpoika
Vo Valpuri
Veli Matti
Vo Marketta
Sisko Marketta (jonka ilm. kuolleen toukokuussa ja jonka takia renki Jaakko Hannunpoika vapautetaan maksusta; "skonas")

Tämä todistaa, että Nämptnäsin Långårsissa asui ainakin vuonna 1698 Matti Perttelinpoika vaimonsa Marketan kanssa veljensä taloudessa ja oli todennäköisesti sama Matti Perttelinpoika, joka oli Isonkyrön pappilaan ja sitten Orismalan Kukilaan pestatun piian Pieta Matintyttären isä.

Mutta minulla ei ole vuoden 1707 henkikirjaa, jolla saatetaan voida osoittaa Matti Perttelinpojan silloinen asuinpaikka ja siten lapsen syntymäpaikka.

Myös sangen suppurainen Närpiön rippikirjajakso 1702-1713 on lähes koko osaltaan säilynyt ja minulla on siitä jossain taltio. Jos löydän sen, saattaa jotain lisävalaisua tähän olinpaikkaan vielä tulla?

Sama

[Matti Lund]

Eipä Kukilan talosta eikä nähtävästi muistakaan Isonkyrön taloista Pieta Matintyttären nimeä löytyne?

Pietan 1:o puolison Jaakko Antinpojan (k. 3.12.1732) nimi sen sijaan selvästi löytyy Orismalan Kannaston talossa, jossa ripilläkäyntimerkinnät tyrehtyvät pian hänen sinne saavuttua ja äkillisesti kuoltua 2 kk vihkimisen (1.10.1732) jälkeen.

Kukilan talossa näkyy kuitenkin samalla rivillä kaksi Priita Matintyttären nimeä, joille on eri ripilläkäyntimerkinnät alekkaisina. Näyttäisi, että toisella Priita Matintyttärellä merkinnät alkavat vuoden 1732 sarakkeessa ja toisella, jonka Priita -nimi on kirjattu selvemmin, ne alkavat 1733.

Kun sitten näitä verrataan SAY -luettelon jaksoon 1723-39, nähdään sieltä Kukilasta piian Pietan nimi 1735-36 henkikirjoitettuna. Ennen tätä ei näy erikseen kenenkään muun kuin isännän Tuomaan etunimi, mutta palvelusväkeä talossa ilmoitetaan 2-3 vuodesta riippuen.

Koska Pieta Matintyttären nimeä ei löydy vuonna 1727 alkavasta rippikirjajaksosta, on mahdollista, että Pietan etunimi on kirjattu väärin Priitaksi Kukin rippikirjasivulle.

1:o Vihkimisen yhteydessä sekä Pietan että Jaakon taloksi on nimetty pappila, mutta sen rippikirjasivun palvelusväestä kummankaan nimeä ei löydy.

Pitäisi vielä kertaalleen käydä koko rippikirjajakso alk. v 1727 läpi sen varmistamiseksi, ettei Pietan nimeä löydy ko. jaksolta, ja jos niin varmistuu, tyytyä siihen päätelmään, että etunimi on kirjattu Kukin rippikirjasivulle väärin, Priitaksi.

Juuri tällä seudulla näihin aikoihin Pietan nimi kirjataan kirkonkirjoihin usein muodossa "Bieta", josta on paljon aiheutunut nimentulkintavirheitä syheröisen e -kirjaimen takia niin, että nimi on tulkittu "Birta" -kirjaukseksi ja siitä päätelty "Brita" -nimeksi. Varsinkin SAY -luettelossa on näitä väärintulkintoja paljon ja myös SSS:n "mustillakirjoilla", joilta niitä on kulkeutunut myös Hiskiin.

Tässä tapauksessa kuitenkin virhe saattaa sijoittua rippikirjaan ja olisi siis jo rippikirjanpitäjän väärää tulkintaa?

(ks. SAY: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=853406&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400)

terv Matti Lund

Ps. Pietan syntymäpaikka ei ole varmuudella Närpiö, eli ainakin minulta on varmistamatta se, oliko Pietan isä Matti Perttelinpoika juuri 25.01.1707 Nämpnäsissä, jossa suku joihinkin aikoihin muuten majaili. Minulla on Nämpnäsistä muutama maakirjaotos ja ainakin vuosien 1700...1713 välillä niissä Långårsin 3/4 veromanttaalin isännän nimenä on Antti (1706,1712,1713) tai Antti Perttelinpoika (1700). Antti sopisi tietysti oletettavan sukulaisuuden ja yhtäläisen patronyymin perusteella Matin veljeksi ja tosiaan vuoden 1698 henkikirjan mukaan talossa (3/4 mtl.) asuivat seuraavat henkilöt:

Antti Perttelinpoika
Vo Valpuri
Veli Matti
Vo Marketta
Sisko Marketta (jonka ilm. kuolleen toukokuussa ja jonka takia renki Jaakko Hannunpoika vapautetaan maksusta; "skonas")

Tämä todistaa, että Nämptnäsin Långårsissa asui ainakin vuonna 1698 Matti Perttelinpoika vaimonsa Marketan kanssa veljensä taloudessa ja oli todennäköisesti sama Matti Perttelinpoika, joka oli Isonkyrön pappilaan ja sitten Orismalan Kukilaan pestatun piian Pieta Matintyttären isä.

Mutta minulla ei ole vuoden 1707 henkikirjaa, jolla saatetaan voida osoittaa Matti Perttelinpojan silloinen asuinpaikka ja siten lapsen syntymäpaikka.

Myös sangen suppurainen Närpiön rippikirjajakso 1702-1713 on lähes koko osaltaan säilynyt ja minulla on siitä jossain taltio. Jos löydän sen, saattaa jotain lisävalaisua tähän olinpaikkaan vielä tulla?

Sama


Löysin taltioni ja siinä on kyllä vuosiväleillä 1702-07 ja 1708-13 joka ripilläkäyntisarakkeessa merkintä Matti Perttelinpojalle ja vaimolle Marketalle, joten on ilmeistä, että Matti vaimoineen asui koko tuon ajan Nämpnäsissä ja siten kaikki lapset tuona aikana syntyivät siellä. Talo jaettiin isonvihan jälkeen Antin pojille Matille (Mats) ja Antille (Anders), joiden setä Matti oli, ja käräjäpöytäkirjan ilmaisu vuodelta 1760 täsmää näihin luettelo- ja rippikirjatietoihin sangen osuvaisesti, joten asia on vauhdikkaasti varmistumassa.

Rippikirjassa on Antin (Anders) ja Matin (Mats) vanhalla isällä Pertteli Jaakonpojalla (Bertil Jaakobinpoika) ripilläkäyntejä niin, että viimeinen merkintä on "3/29" vuoden 1706 ensimmäisesä sarakkeessa. Tarkastelen seuraavaksi, onko vuoden 1706 syyskäräjiltä tai vuoden 1707 käräjiltä mitään Perttelin perillisistä/perinnöstä?

Mielenkiintoinen kysymys on Matin asuman ja veljen Antin isännöimän talon nimi. Maakirjassa nimi esiintyy mm. muodossa "Langh" ja rippikirjassa "Lahnje?s" (osin peittynyt kirjain voi olla l tai r). Nimi esiintyy 4-5 eri vivahdemuodossa, ellei peräti vaihtoehtomuodoissa?

Puhelinluettelosta Nämpnäsissä löytyy talon nykyisiä haltijoita nimellä "Langels", joten siinä lienee sopivin normalisointinimi. Yritän tutkia 1600 -luvun veroluetteloista, onko nimet tulkittava varianteiksi vai vaihtoehtonimiksi. Joku itseäni parempi paikallisasiantuntija (Mangs, Reinlund) voisi olla tähän nimikysymykseen erinomainen mielipiteenantaja.

terv Matti Lund

[skoykka]

Monet kiitokset, olipa tietopläjäys! :D:
Minulle nuo paikat ovat aivan vieraita ja oli yllättävää löytää esiäiti niin 'kaukaa', kun suku muuten on pyörinyt Jalasjärven-Ilmajoen seutuvilla, jota aluetta onkin tutkittu melkoisesti. Itsekin epäilin tuota Brita/Beata-sotkua ja oli kiva saada ylemmältä taholta vähän tukea asialle. :D:
Täytyypä lukea vastaus tarkasti, jos vaikka oppis vielä jotain uutta vanhoilla päivillään. :rolleyes:

[Matti Lehtiö]

Muistiinpanojeni mukaan Isonkyrön Hevonkosken Välmän talossa vaikuttaa rippikirjajaksolla 1727 - 33 piika Beata Matintytär.
Hänen nimensä jälkeen on piika Marketta Matintytär, jonka muuttopaikaksi mainitaan Ilmajoki.

Matti Lehtiö

[skoykka]

Beata on tainnut olla kaunis leski, vaikka olikin 'vain piika', kun kosijaksi on ilmaantunut talollinen ja lautamies Efraim Mikinpoika Laurosela Ilmajoelta.:rolleyes:

[skoykka]

Tällä kertaa on hakusessa amerikkalaisen tuttavani esiäidin juuret.
Hiskistä löytyi jotain, SSHY:llä ei ole mitään Närpiöstä eikä papinkansliakaan ole vastannut kyselyihin.

Närpiö - kastetut
9.8.1804 Kalax Bsn Carl Carlss Långgåls Beata Ericsdr (s.1784) Maja Lisa

Ei yhtään haittaisi, vaikka meille löytyisi yhteisiä esivanhempia.:D:

[Matti Lund]

Hiskistä löytyi jotain, SSHY:llä ei ole mitään Närpiöstä eikä papinkansliakaan ole vastannut kyselyihin.



Noin viikko sitten näytää kyllä läjäytetyn SSHY:n sivuille kaikki Närppöön rippikirjat vuoteen 1866 asti, eli siltä puolelta pitäisi etsimäsi löytyä sieltäkin, jos arkistopaikka on muuten kaukana ulottuviltasi.

terv Matti

[skoykka]

Noin viikko sitten näytää kyllä läjäytetyn SSHY:n sivuille kaikki Närppöön rippikirjat vuoteen 1866 asti, eli siltä puolelta pitäisi etsimäsi löytyä sieltäkin, jos arkistopaikka on muuten kaukana ulottuviltasi. terv Matti

Ei ole kaukana, mutta lähdin eilen mieluummin ihailemaan Espoon kaunista saaristoa, ettei kesä mene ihan sisätiloissa istumiseksi. Kavereiden kanssa on tehty suunnitelmia yhteisistä arkistoretkistä taas syksyllä.
Taitavat olla Närpiön tiedot siellä maksullisella puolella, kun en löytänyt.:rolleyes:

[Markku Pihlajaniemi]

Heipä

Vielä Beata Matintyttärestä.
Julkaisussa Eteläpohjalaiset Juuret 1/2008 on Kimmo Kemppaisen artikkeli Lauroselan isännät Tuomaasta Efraimiin. Artikkelissa viitataan Beata Matintyttären syntyperään ja lähteeksi mainitaan allekirjoittaneen tiedonanto.
Todistus Beata Matintyttären peristä löytyy Närpiön käräjiltä 11-13.10.1739 s. 845-846. Käräjät löytyvät mikrofilmiltä ES 2105. Nimet olen asiakirjassa normalisoinut helpottaakseni omia hakujani tiedostoistani.

”Matti ja Antti Långårs (Langårs) Nämpnäsistä esittivät oikeudessa sovittelukirjan, minkä he olivat näiden käräjien aikana tehneet Efraim Mikinpojan Ilmajoen pitäjästä kanssa, sisällöltään:
Efraim Mikinpoika Ilmajoen pitäjän Kirkonkylästä, jolla on vaimona Matin ja Antin isän veljen Matti Pertunpojan tytär Beata, sekä tämän käly Marketta edesmenneen Annan perillisten kanssa ovat antaneet haastaa heidät näille käräjille vaatien perintöä Långårsin talosta Nämpnäsistä. Tämä perintö on kuitenkin vapaaehtoisella sovittelulla 16. päivä syyskuuta 1725 isän veljen perillisten valtuutetun lautamies Pentti Mikinpojan, sekä todistajan lautamies Matti Mikinpojan läsnä ollessa sovittu ja päätetty 50 kuparitaalariksi. Tämä on merkitty pöytäkirjaan kihlakunnanoikeudessa 17. päivä samaa kuuta ja vuotta. He ovat nyt sopineet välttääkseen laajempaa asioiden käsittelyä niin, että Matti ja Antti maksavat lisää heidän isän veljen Matti Pertunpojan perillisille tästä perinnöstä kaikkiaan 30 kuparitaalaria. Tähän Efraim Mikinpoika selvitti tyytyvänsä, eikä hän enää tee omasta eikä perillistensä puolesta mitään perintövaatimuksia, sen jälkeen kun edellä mainittu 50 kuparitaalaria näiden 30 kuparitaalarin kanssa, ,mikä tekee yhteensä 80 kuparitaalaria, on täysin maksettu. Tämä sovittelu vahvistettiin pyynnöstä, sekä oikeudenkäynninkaaren 20 luvun 2§ mukaan oikeuden tuomiolla.”

Lisäinformaatiota sukututkijalle antaa yllä olevassa asiakirjassa viitattu aiempi oikeuskäsittely. Tämä löytyy Närpiön käräjiltä 17.9.1725 s. 610 ja mikrofilmiltä ES 2097.

”Matti Antinpoika Nämpnäsistä esitti hänen, hänen isänsä veljen Hannu Pertunpojan, sekä toisen isän veljen Matti Pertunpojan perillisten valtuutetun lautamies Pentti Mikinpojan Finbystä sovittelun todistajana lautamies Matti Mikinpoika Yttermarkista. Sovittelu oli allekirjoitettu 16. päivä kuluvaa kuuta kuuluen: että mainittu Matti Antinpoika maksaa isänsä veljelle Hannu Pertunpojalle ja Matti Pertunpojan perillisille kullekin 50 kuparitaalaria heidän perinnöstään Långårsin (Langårs) talosta. Tämä merkittiin pöytäkirjaan Matti Antinpojan pyynnöstä.”

Käännökset ja tulkinnat allekirjoittaneen.

[skoykka]

Suurkiitos Markku! Tuo lehtihän pitäisi tietenkin saada. Ikävää kun ei ole varaa tilata kaikkia noita kivoja julkaisuja. :rolleyes:
Beata ja äitinsä Margareta kiinnostavat erityisesti, koska he liittyvät isäni äitilinjaan ja olisikin kiva tietää, onko kukaan tehnyt tuosta sukuhaarasta DNA-testiä. Itsehän en sitä voi tehdä, koska se ei ole oman äitini äitilinja, joka onkin jo tutkittu.

[skoykka]

Löytyihän ne Närpiön rippikirjat SSHY:n sivuilta, kun osas hakea. Löytyi vähän amerikkalaisen tuttavankin perhettä, vaikkei vielä yhteisiä sukulaisia.:rolleyes:
Ja tuon lehdenkin tilasin, onhan Efraim esi-isäni, vaikka tällä kertaa olin etsimässä Beatan tietoja.
Kiitos hyvistä vihjeistä! :D:

[skoykka]

Olen kirjoittanut kolme kertaa Närpiön kirkkoherranvirastoon, mutten ole saanut mitään vastausta, en edes 'ei oota'.
Yritän jäljittää Beatan äitiä Margetaa, mutta Närpiön rippikirjassa ei mainita syntymäaikaa eikä -paikkaa.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/narpio/rippikirja_1702-1713_uk216/147.htm

[Matti Lund]

Olen kirjoittanut kolme kertaa Närpiön kirkkoherranvirastoon, mutten ole saanut mitään vastausta, en edes 'ei oota'.
Yritän jäljittää Beatan äitiä Margetaa, mutta Närpiön rippikirjassa ei mainita syntymäaikaa eikä -paikkaa.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/narpio/rippikirja_1702-1713_uk216/147.htm


Hei, jos olet selvillä käytettävissä olevista Närpiön rippikirjojen jaksoista, Sinun pitäisi päätellä, ettei kirkkoherranvirastosta voi löytyä sitä tietoa. Heillä on Marketasta ainoastaan se tieto, mitä irtoaa rippikirjajaksolta 1702-13, eli pelkkä etunimi "Margeta". Tuomiokirjoista selviää, että Marketta oli Martintytär/Mårtenintytär ja edes tätä ei kirkkoherranvirastossa tiedetä.

Toisin sanoen kaikki se, mitä pistät likoon kirkkoherranvirastoa silmälläpitäen, on menossa "kankkulankaivoon". He ovat sangen ymmällään kyselyistäsi, ja jos vastaavat, on vastaus pahoitellen, että asian kertovia kirkonkirjoja ei ole olemassa.

Olen kaivellut Beatan ja hänen siskonsa Annan esi-isistä vähän lisää tietoja ja siitä, näistä pikku täydennyksistä, on tiedonanto seuraavassa E-P Juuret -numerossa, joka ilmestynee aivan lähipäivinä. Seuraa siitä annettavaa ilmoitusta ja tartu sitten lehteen.

Katsotaan, miten sen jälkeen voidaan asiassa edetä. Ainoastaan tuomiokirjoista on saatavissa mitään lisävalaisua asiaan. Olen käynyt myös kaikki henkikirjat läpi eikä niistä irtoa enempää, mitä sitten tulet näkemään kirjoituksestani.

terv Matti Lund

[Unski74]

Tervehdys
Kiitos näistä tiedoista, tilasinkin noi lehdet.
Beata näyttäisi olevan suoraa esiäitini. Olen tehnyt DNA testin ja näyttäisi kuuluvan K1a2a ryhmään.

[Matti Lund]

Tervehdys
Kiitos näistä tiedoista, tilasinkin noi lehdet.
Beata näyttäisi olevan suoraa esiäitini. Olen tehnyt DNA testin ja näyttäisi kuuluvan K1a2a ryhmään.


Tämäpä mielenkiintoinen tieto.

Nimittäin, Beata on myös suoraa isoäitilinjaa omalle isoäidilleni isän puolelta ja siten tädeilleni ja serkulleni, jonka tyttäreen asti suora isoäitilinja ulottuu, joten hänelläkin pitäisi olla sama ryhmä ja jatkua sitten hänen lapsilleen, jos hän niitä saa.

Tämän haploryhmän tulosuunta sukuihimme on näköjään muuten ambivalentti sisältäen sangen eksoottisiakin mahdollisuuksia, mutta toisaalta näyttää "mätsien mäppäys", että todennäköisesti meillä olisi varhaiskeskiajalla Norjasta ehkä ensin Medelpadiin ja sieltä sydänkeskiajalla Etelä-Pohjanmaalle Närpiöön kulkeutuneita esiäitejä. "Mätsien" mukaan tulosuunta on saattanut koukata myös Medelpadin eteläpuolelta. Tämä tulosuuntahan on päätelty myös kielitieteellisissä, antropologisissa ja kulttuurihistoriallisissa tutkielmissa, joten tuloksesi on pieni positiivinen pisara, joka vahvistaa vanhan suuren virran lähteitten sijaintipaikkaa.

"K1a2a -mätsit" uudella mantereella ovat myös norjalaisperäisten maahanmuuttajien suosimissa paikoissa.



terv Matti Lund

[skoykka]

Tervehdys
Kiitos näistä tiedoista, tilasinkin noi lehdet.
Beata näyttäisi olevan suoraa esiäitini. Olen tehnyt DNA testin ja näyttäisi kuuluvan K1a2a ryhmään.

Suurkiitos Unski! Onpa tätä tietoa odotettukin, kun itse ei voi sitä tutkia. Tosi mukava ruveta nyt ihmettelemään tätä uutta ryhmää. Sitä kautta ollaan sukua myös keskenämme. Tervetuloa sukuun! :)
Seija K