Suku Collin

[johannes johanneksenpoika]

Hei!

Minkänimisessä sukukirjassa on tutkittu laajemmin Ähtärin Collin sukua.. onko tietoa?

[Heikki Koskela]

Hei!

Minkänimisessä sukukirjassa on tutkittu laajemmin Ähtärin Collin sukua.. onko tietoa?.

Minulla on Collin-suvusta hajatietoja. Mutta ehdotan, että otat yhteyttä Kolunsaran sukuseuraan, joka toimii myös Ähtärin alueella. Sieltä voi löytyä apua. Puheenjohtaja on Eino Kotamäki. eino.kotamaki[ät]pp.inet.fi

[Seppo Niinioja]

.

Minulla on Collin-suvusta hajatietoja. Mutta ehdotan, että otat yhteyttä Kolunsaran sukuseuraan, joka toimii myös Ähtärin alueella. Sieltä voi löytyä apua. Puheenjohtaja on Eino Kotamäki. eino.kotamaki[ät]pp.inet.fi

Keuruun Murtomäen sukuyhdistyksen julkaisemassa kirjassa Seitsemän tytärtä Keuruun Murtomäestä on tietoja Ähtärin Collin-pappissuvun ja muutaman muun säätyläissuvun varhaispolvista. Murtomäen talon 1800-luvun alussa syntyneen seitsemän tyttären kanssa naimisiin menneet näiden sukujen miehet on "adoptoitu" Murtomäen suvun sukuhaaroiksi. Sopivasti valitsemallahan saa kokoon melkein minkälaisen suvun hyvänsä. Minusta tuossa sukuyhdistyksessä on aina ollut vähän kultauksen makua, vaikka se on tiettävästi Suomen vanhin, tai ehkä juuri siksi. Kotisivu on täällä: http://www.saunalahti.fi/kmsuku/ . Meillä sattuu olemaan tuo kirja, koska yksi anopin sukujuurista neljä polvea taaksepäin johtaa yhteen noista tyttäristä. Anopin sukujuuria ei parhaalla tahdollakaan voi sanoa talonpoikaisiksi, millä en halua sanoa että talonpoikaisuudessa olisi mitään vikaa.

Seuran sukuseurojen luettelossa http://www.genealogia.fi/sukuseura/sukuseurat.php?lang=fi&code=C on mainittu myös Collin-suku, mutta ei yhteystietoja. Genoksessa on Heikki Impolan artikkeli http://www.genealogia.fi/genos/66/66_150.htm , jossa mainitaan myös Ähtärin Collin-nimisiä pappeja. Myös Collinus-muoto kannattaa katsoa.

Seppo Niinioja

[Jaakontytär]

Hei!

Minkänimisessä sukukirjassa on tutkittu laajemmin Ähtärin Collin sukua.. onko tietoa?

Aloitin oman sukututkimukseni pohjanmaalaisista esivanhemmista, ja minullakin tuli Ähtärin kirkonkirjoissa vastaan Collineita. Ties vaikka olisimme kaukaista sukua. :) Varsinaista sukukirjaa ei ilmeisesti ole, vaan Seppo Niiniojan mainitsema Genos-artikkeli on paras lähtökohta. Papillinen Collinus-nimi muuntui ajan mittaan (ruotsalaiseen?) muotoon "Collin", ja joissakin 1800-luvun lopun suomenkielisissä kirkonkirjoissa olen nähnyt sen muodossa "Kollin".

Varoituksen sanana mainitsen seikan, joka oli vähällä viedä oman tutkimukseni harhateille. Joissakin lähteissä mainitaan Collinus-suvun alkujuurena kirkkoherra Matthias Matthiae (Kollanius, joskus kirjoitettu myös C:llä). Kyseessä on kuitenkin kaksi eri sukua, joten Kollaniuksia ei kannata sekoittaa Collinuksiin. (Genoksen artikkelissa tästä kyllä mainitaan, mutta mielestäni ei ihan suoraan, ja jossakin toisaalla suvut on iloisesti sekoitettu keskenään.) Sen sijaan Johannes Matthiae Collinus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_Matthiae_Collinus) on ymmärtääkseni tätä Collinusten pappissukua, ja hänen jälkeläisensä ovat Ähtäriin asettuneita Collineita. (Jos tämä tieto on väärä, sen saa mielellään oikaista joku paremmin tietävä.) Kannattaa katsoa myös Ylioppilasmatrikkelia (http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1671) ja klikkailla siitä henkilöiden linkkejä eteenpäin. Matrikkelissa eri tosin ole mainittu lainkaan naispuolisia jälkeläisiä, koska he eivät tuolloin voineet olla ylioppilaita...

[Jaakontytär]

Täsmennys...

Sen sijaan Johannes Matthiae Collinus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_Matthiae_Collinus) on ymmärtääkseni tätä Collinusten pappissukua, ja hänen jälkeläisensä ovat Ähtäriin asettuneita Collineita.

Eivät tietenkään kaikki hänen jälkeläisensä. Tarkoitus oli sanoa, että Ähtärin Collinit ovat todennäköisesti Johannes Matthiae Collinuksen pojanpojanpojan Danielin jälkeläisiä, ainakin osa heistä.

(Mainittakoon nyt vielä, että olen omissa tutkimuksissani vasta aikalailla alkuvaiheessa, ja aloittelijalle saattaa sattua virheitä, joten en väitä että mikään kirjoittamani olisi ehdottomasti juuri näin. Tämä on kuitenkin tämänhetkinen paras tietämykseni.)

[Heikki Koskela]

Hei!

Minkänimisessä sukukirjassa on tutkittu laajemmin Ähtärin Collin sukua.. onko tietoa?

Pieni lisätieto Ähtärin Collin-suvun edustajista voidaan tässä mainita. Hän oli Anton Collin - oman aikansa merkittävä murtomaahiihtäjä ja myöhemmin pyöräilijä. Hän syntyi 12.10.1891 Pihlajavedellä ja kuoli 30.5.1973 Ähtärissä (henkilötiedot julkaistu mm Wikipediassa).

Tässä pieni elämäkerta hänestä:
"Metsänvartijaisänsä kanssa työmatkoilla peruskuntonsa hankkinut Anton Collin oli yksi niistä 12 suomalaisesta, jotka ovat osallistuneet sekä talvi- että kesäolympialaisiin. Pienikokoisen 172-senttisen Collinin läpimurto tapahtui Kuopiossa 1917, jolloin hän kukisti 30 km:llä suurmiehet Manne Vuorisen ja Jussi Niskan sekä voitti Suomen mestaruuden. Neljä muuta mestaruutta tulivat 1919 (10 ja 60 km), 1921 (60 km) ja 1922 (10 km) sekä voitto Salpausselän 10 km:llä 1923. Kuuden vuoden ajan olivat suomalaiset kilpailuyhteydet Pohjoismaihin olleet poikki ja vasta vuosi 1922 toi kansainvälisen menestyksen. Tasamaahiihto oli muuttunut murtomaahiihdoksi jo muutamia vuosia aikaisemmin ja raskaitten nousujen vuoksi myös voitelulla oli suuri merkitys. Norjalaiset olivat välinekehittelyssä pisimmällä, joten Holmenkollenilla ei ulkomaalainen ollut vuoteen 1922 mennessä vielä kertaakaan voittanut. 1910-luvulla norjalaisten merkittävin hiihtosuuruus oli Thorleif Haug, joka oli voittanut kisat 14 kertaa. Helmikuun 20. päivänä 1922 Haug löysi parempansa. Holmenkollenin kisojen 50 kilometrillä Anton Collin hiihti kiinni 15 minuuttia aikaisemmin lähteneen Haugin, hiihti tämän kanssa maaliin ja sai raskaalla kelillä ajan 4 tuntia, 42 minuuttia, 28 sekuntia. Voittaja sai lempinimen "Holmencollin". Ympärivuotinen, kova harjoittelu teki mahdolliseksi sekä talvi- että kesäkisoihin osallistumisen. Pyöräily kuului kesäkauden kilpailuohjelmaan, niinpä Anton Collin valittiin Pariisin olympialaisten pyöräilyjoukkueeseen 1924. Ehkä tämä ilman pidempiä lepokausia jatkunut harjoitteli- ja kilpailuohjelam aiheutti sen, että lihasrevähtymä pakotti Anton Collinin keskeyttämään 188 kilometrin pyöräiyssä. Pitkän 25-vuotisen kilpailu-uransa aikana Anton Collin voitti 350 palkintoa." (Eteläpohjalaisia Elämäkertoja).

[Heikki Koskela]

Laitan vielä hieman lisää tietoa Collin-suvusta.

Selasin papereitani ja löysin monisteen, jossa kerrotaan Collin-suvusta. Sen ensilehdellä lukee "Taken from "Keuruun Murtomäen suku" by Heikki Nyyssölä 1947".
On siis olemassa kirja, jossa kerrotaan Collin-suvun vaiheista. Tämä moniste on tullut käsiini nähtävästi USA:N/Kanadan kautta - en vain muista miten. Jos "johannes johanneksenpoika" olet kiinnostunut 13-sivuisesta monisteesta, voin sen kyllä lähettää sinulle postitse.
Collin-suku ei suoraan liity minun tutkimuksiini.

[Seppo Niinioja]

Laitan vielä hieman lisää tietoa Collin-suvusta.

Selasin papereitani ja löysin monisteen, jossa kerrotaan Collin-suvusta. Sen ensilehdellä lukee "Taken from "Keuruun Murtomäen suku" by Heikki Nyyssölä 1947".
On siis olemassa kirja, jossa kerrotaan Collin-suvun vaiheista. Tämä moniste on tullut käsiini nähtävästi USA:N/Kanadan kautta - en vain muista miten. Jos "johannes johanneksenpoika" olet kiinnostunut 13-sivuisesta monisteesta, voin sen kyllä lähettää sinulle postitse.
Collin-suku ei suoraan liity minun tutkimuksiini.

Lääkintöneuvos Heikki Nyyssölän kirja on ensimmäinen Keuruun Murtomäen sukuyhdistyksen julkaisema sukukirja. Siinä on esitetty useita murtomäkiläisten kanssa jossakin vaiheessa naimisiin menneiden henkilöiden esipolvia. Siinä on aika paljon virheitä. Mainitsemani 925-sivuinen Seitsemän tytärtä Keuruun Murtomäestä on FT Kari-Matti Piilahden toimittama ja julkaistu 2005. Collineja voi sikäli pitää suvun päähaarana, että Aleksanteri Fredrikinpoika Collin, s. (ilm. Ähtärissä) rippikirjan mukaan 16.8.1809 tuli vävyksi, sittemmin talolliseksi vaimonsa kotitaloon Murtomäkeen. Kirjassa on esitetty Aleksanteri Collinin isänpuoleinen sukulinja vuosina 1540-1560 Tyrvään Kiikoisjärvellä eli nykyisen Kiikoisten alueella mainittuun talolliseen ja lautamieheen Olavi Kyröläiseen asti. Tämän pojanpoika Karkun kappalainen Mathias Bartholdi (k. 1637) oli suvun ensimmäinen pappisjäsen. Kirjassa on Aleksanteri Collinin ja hänen vaimonsa Eva Greta Tuomaantyttären jälkeläisiä 567 taulua. Se on Seuran kirjastossa, mutta voin laittaa sinulle Aleksanterin esipolvia käsittelevät kaksi sinua, jos laitat sähköpostiosoitteesi yksityisviestinä.

Seppo Niinioja

[petrikyl]

Collin suku on mielenkiintoinen ja samaten

Johannes Matthiae sekä Matthiae Bartholdi, jotka esiintyvät pappismiehinä myös yhteydessä .... Teetgren aatelisuvun esi-isiin.

onko mitään vaakunaa tai sinettiä löytynyt collin suvusta ? Ja onko suvun alkuvaiheista tehty tutkimuksia ??

[Jaakontytär]

Collin suku on mielenkiintoinen ja samaten

Johannes Matthiae sekä Matthiae Bartholdi, jotka esiintyvät pappismiehinä myös yhteydessä .... Teetgren aatelisuvun esi-isiin.

onko mitään vaakunaa tai sinettiä löytynyt collin suvusta ? Ja onko suvun alkuvaiheista tehty tutkimuksia ??

Suvun alkuvaiheet kiinnostaisivat minuakin, mutta ilmeisesti mitään sen kattavampaa tutkimusta kuin Seppo Niiniojan postissa mainittu Genos-artikkeli (http://www.genealogia.fi/genos/66/66_150.htm) ei ole aiheesta tehty.

En usko, että Collineilla/Collinuksilla olisi ollut vaakunaa, koska kyseessä on vain pappissuku eikä aatelisia. Ellei käytössä ollut porvarisvaakunoita tms. Omakätisiä allekirjoituksia tai puumerkkejä kuitenkin toivon löytäväni kirkonkirjoista, kunhan tutkimukseni vähän etenee, jos niitä vain on säilynyt. Ellei jollakin ole asiasta jo nyt tietoa - Collineilla oli ajalle tyypilliseen tapaan suhteellisen suuret perheet, joista riittää esivanhempia aika monelle nykysuomalaisellekin. :)


Mainitsemani 925-sivuinen Seitsemän tytärtä Keuruun Murtomäestä on FT Kari-Matti Piilahden toimittama ja julkaistu 2005. Collineja voi sikäli pitää suvun päähaarana, että Aleksanteri Fredrikinpoika Collin, s. (ilm. Ähtärissä) rippikirjan mukaan 16.8.1809 tuli vävyksi, sittemmin talolliseksi vaimonsa kotitaloon Murtomäkeen. Kirjassa on esitetty Aleksanteri Collinin isänpuoleinen sukulinja vuosina 1540-1560 Tyrvään Kiikoisjärvellä eli nykyisen Kiikoisten alueella mainittuun talolliseen ja lautamieheen Olavi Kyröläiseen asti.

Tiedätkö olisiko tuossa kirjassa joitakin sellaisia lisätietoja juuri vanhimmista polvista, joita Genos-artikkelissa ei mainita? (Itse en ole kovin kiinnostunut Aleksanterista tai hänen jälkipolvistaan, koska "oma" sukujohtoni näyttää vievän samalla aikakaudella eläneeseen Herman Isakinpoika Colliniin. Hänen kauttaan päädytään tietysti samoihin esipolviin, kun tarpeeksi taaksepäin mennään, ja siksi juuri vanhimmat polvet kiinnostavat.)

[Pekka Hellemaa]

Antti Järvenpään kokoamassa pappimatrikkelissa on jonkin verran asiaa myös Collineista. Liitän tähän suoran sitaatin, johon olen lihavoinut itseäni kiinnostavan kohdan. Siinä Daniel Collin ottaa pariinkin kertaan mittaa esi-isäni Simon Cannelinista.

Collinus Johan 1702-1723
Tuli kappalaiseksi Ähtäriin v. 1702. Luopui virastaan v. 1723 poikansa hyväksi ja otti vastaan pitäjänapulaisen toimen; tuli kappalaiseksi Virroille. Kirkkoherra Winqvistin paon ja vankeuden aikana hän oli viran hoitajana Ruovedellä vv. 1716-1723, Ruoveden khra 1736, katso Ruoveden khrat.

Collinus Daniel 1723-1730
Synt. nähtävästi Ähtärissä noin v. 1703, edellisen poika. Ylioppilas Turussa v. 1723, Ähtärin vt. kpln jo v. 1719, vakinainen v. 1723. Tuli v. 1729 mielisairaaksi ja lähetettiin v. 1730 Seilin hospitaaliin. Pääsi kuitenkin pian sieltä pois ja asui sitten Ahtärissä. Kuoli myös täällä viimeistään v. 1743.

Käräjillä lokakuussa v. 1741 käsiteltiin kahta tappelutapausta, joissa osapuolina olivat olleet kappalaiset Daniel Collinus ja Simon Cannelin.
Ensimmäinen tappelu tapahtui Simonin asunnossa, ja siinä tämä sai »pöksyilleen» ja menetti suuren hiustukon oikealta puolelta päätään; aiheena oli ollut pirtin rakentaminen Hankolan maalle ja omavaltainen viljelysmaan haltuunotto, joihin Daniel väitti Simonin syyllistyneen.
Toinen tappelu tapahtui kirkossa: Daniel löi Simonia viinikannulla päähän niin, että tämä sortui lattialle alttarin viereen. Riidan aiheena oli tällä kerralla ollut sotaväen liikekannallepanoa koskevan kuulutuksen lukeminen. Todistajia kuultiin puolin ja toisin, ja tuntui siltä, että suurin osa todistajista piti Danielin puolta. Daniel esitti oikeudelle Seilin hospitaalin johtajan allekirjoittaman kirjelmän, jossa hänet todistettiin mieleltään terveeksi. Maaherran puututtua asiaan päätettiin vielä tarkkailla Danielin terveydentilaa, ja että tämä oli saatava pois Ähtäristä johonkin muualla olevaan pappisvirkaan. Daniel asui Ähtärin Hankolaa, jonka omisti hänen veljensä Turkulainen kauppias Collin Abraham.

Puoliso v. 1724 Hinnel Maria Elisabet, syntynyt Nevanlinnassa v. 1698, kuollut Ähtärissä 1. 4.1781. Vanhemmat sotatuomari
Hinnel Johan Jesper ja Enberg Helena. Lesken II pso adjutantti Lepsén Gustaf Adolf s. 1.6.1707 Hauho k. 8.10.1765
Hankola Ähtäri.

Lapsia:
Collinus Helena s.1725, pso Bergström Magnus
Collinus Magnus Gabriel s.1729, sanotaan olleen sekä ruumiinsa,että mielensä puolesta vajavaltainen
Collinus Isak s.1739, Ähtärin Hankolan kersantti, omisti Ähtärin Hankolan, pso serkkunsa Collin Helena, vht. Abraham
Collinus k.14.10.1808 Lohtajalla venäläisten kiduttaman, juoksuttivat vanhan miehen kärryn perässä Ähtäristä Lohtajalle.

Sattuuko joku teistä tietämään, missä kyseiset riitatapaukset on aiemmin julkaistu?

[Seppo Niinioja]

Suvun alkuvaiheet kiinnostaisivat minuakin, mutta ilmeisesti mitään sen kattavampaa tutkimusta kuin Seppo Niiniojan postissa mainittu Genos-artikkeli (http://www.genealogia.fi/genos/66/66_150.htm) ei ole aiheesta tehty.

En usko, että Collineilla/Collinuksilla olisi ollut vaakunaa, koska kyseessä on vain pappissuku eikä aatelisia. Ellei käytössä ollut porvarisvaakunoita tms. Omakätisiä allekirjoituksia tai puumerkkejä kuitenkin toivon löytäväni kirkonkirjoista, kunhan tutkimukseni vähän etenee, jos niitä vain on säilynyt. Ellei jollakin ole asiasta jo nyt tietoa - Collineilla oli ajalle tyypilliseen tapaan suhteellisen suuret perheet, joista riittää esivanhempia aika monelle nykysuomalaisellekin. :)



Tiedätkö olisiko tuossa kirjassa joitakin sellaisia lisätietoja juuri vanhimmista polvista, joita Genos-artikkelissa ei mainita? (Itse en ole kovin kiinnostunut Aleksanterista tai hänen jälkipolvistaan, koska "oma" sukujohtoni näyttää vievän samalla aikakaudella eläneeseen Herman Isakinpoika Colliniin. Hänen kauttaan päädytään tietysti samoihin esipolviin, kun tarpeeksi taaksepäin mennään, ja siksi juuri vanhimmat polvet kiinnostavat.)

Mainitsin tuon Murtomäki-kirjan, mun se sattuu meillä olemaan. Siinä on siis vain Aleksanteri Collinin isänpuoleisia esivanhempia ja ne alkavat samasta lautamies Olavi Kyröläisestä kuin Impolan Genos-artikkelissa. Voin lähettää aiemmin jollekulle lupaamani kaksi skannattua sivua tuosta kirjasta. Ne saa kopioina SSS:n kirjastostakin. Sinänsä Collinit eivät kiinnosta mitenkään.

En käyttäisi sanaa "vain" pappissuku. Eihän kukaan ole esivanhempiaan valinnut. Kunnioituksen he kaikki ansaitsevat, olivat sitten sääty-yhteiskunnan missä ryhmässä hyvänsä.

Seppo Niinioja

[Jaakontytär]

Kiitos tarkennuksesta kirjan sisältöä koskien.


En käyttäisi sanaa "vain" pappissuku. Eihän kukaan ole esivanhempiaan valinnut. Kunnioituksen he kaikki ansaitsevat, olivat sitten sääty-yhteiskunnan missä ryhmässä hyvänsä.

En missään tapauksessa sanonut tuota vähättelevässä merkityksessä! :eek: Päin vastoin olen iloinen voidessani sanoa polveutuvani kyseisestä suvusta (ja avioliittojen kautta myös mm. Häme-osastossa kyselemästäni Mörtin pappissuvusta), ja olen hyvin kiinnostunut kaikesta niitä koskevasta tiedosta. Arvostan suuresti esipolviani ja niihin kuuluneiden sukujen jäsenten saavutuksia. Yhtä suurella mielihyvällä laitan sukuohjelmaani myös talollisten, torppareiden, itsellisten jne. tietoja.

Sana "vain" viittasi yksinkertaisesti vaakuna-asiaan, jota toinen kirjoittaja tiedusteli; niitä kun ei yleensä ole ollut muilla kuin aatelisilla ja kuninkaallisilla, joten vaakunan puutteessa kaikki muut suvut ovat "vain ei-aatelisia".

[Jaakontytär]

Pekka Hellemaalle suuri kiitos! Todella mielenkiintoisia tietoja. Omat tutkimukseni ovat toistaiseksi vielä lähinnä 1700-1800 -lukujen kirkonkirjojen tasalla, joten pappismatrikkeliin en ole ehtinyt tutustua.

Liitän tähän suoran sitaatin, johon olen lihavoinut itseäni kiinnostavan kohdan. Siinä Daniel Collin ottaa pariinkin kertaan mittaa esi-isäni Simon Cannelinista.

Huh huh, aika hurjaa on ollut meno ihan kirkossakin - tuskin sentään jumalanpalveluksen aikana nujakoivat... Tuo mielenhäiriöstäkin kärsinyt Daniel Collinus oli puolestaa oma esi-isäni. Aika hauska sattuma, vaikka asiasisältö ei niin hauska osapuolille itselleen ollutkaan. Eivät kappalaiset arvanneet, että heidän kaukaiset jälkeläisensä muistelisivat noita nujakoita satoja vuosia myöhemmin.
"Mun esi-isä ja sun esi-isä tappeli, kumpi voitti...?" :p:

Täytyykin muistaa ottaa selvää Seilin hospitaalista ja sitä koskevista dokumenteista.


Daniel asui Ähtärin Hankolaa, jonka omisti hänen veljensä Turkulainen kauppias Collin Abraham.

Ilmankos Ähtärin kirkonkirjoissa tulee jatkuvasti vastaan "Hangola". Lienee nimen ruotsinkielinen muoto.


Collinus Isak s.1739, Ähtärin Hankolan kersantti, omisti Ähtärin Hankolan, pso serkkunsa Collin Helena, vht. Abraham

Tuo Isak on tietääkseni minulle äiäiiäi, ja hänen vaimonsa nimi lukee tiedoissani muodossa "Brita Helena". Tässä taitaakin olla ensimmäinen esivanhempien joukossa vastaantullut serkuspari. Abraham on mitä ilmeisimmin mainitsemasi turkulainen kauppias (jossakin toisaalla luki muistaakseni "kauppias Uuskaarlepyyssä"). Ilmeisesti hän asui Turussa mutta omisti Hankolan Ähtärissä (jossa sukulaisensa asuivat). Seuraava tehtäväni taitaakin olla (Brita) Helenan äidin selvittäminen.


Collinus k.14.10.1808 Lohtajalla venäläisten kiduttaman, juoksuttivat vanhan miehen kärryn perässä Ähtäristä Lohtajalle.

:( Miesparka. Kyseisen Collinuksen etunimi ei ilmeisesti ole tiedossa...? Mistäköhän tästä tapahtumasta saisi lisätietoja... Jospa lopetan kyselemisen ja luen ensi tilassa mainitsemasi pappismatrikkelin.


Sattuuko joku teistä tietämään, missä kyseiset riitatapaukset on aiemmin julkaistu?

Kunpa tietäisinkin. Heräsi kuitenkin sellainen ajatus, että kirjassa, josta lainauksesi on peräisin, voisi olettaa olevan lähdeluettelo... Ainakin siinä pitäisi olla.

Kiitos vielä kerran. Palaan asiaan jos/kun tutkimukseni joskus etenee niin kauas, että jotakin uutta ilmenee.

[Seppo Niinioja]

Kiitos tarkennuksesta kirjan sisältöä koskien.



En missään tapauksessa sanonut tuota vähättelevässä merkityksessä! :eek: Päin vastoin olen iloinen voidessani sanoa polveutuvani kyseisestä suvusta (ja avioliittojen kautta myös mm. Häme-osastossa kyselemästäni Mörtin pappissuvusta), ja olen hyvin kiinnostunut kaikesta niitä koskevasta tiedosta. Arvostan suuresti esipolviani ja niihin kuuluneiden sukujen jäsenten saavutuksia. Yhtä suurella mielihyvällä laitan sukuohjelmaani myös talollisten, torppareiden, itsellisten jne. tietoja.

Sana "vain" viittasi yksinkertaisesti vaakuna-asiaan, jota toinen kirjoittaja tiedusteli; niitä kun ei yleensä ole ollut muilla kuin aatelisilla ja kuninkaallisilla, joten vaakunan puutteessa kaikki muut suvut ovat "vain ei-aatelisia".

Pyydän anteeksi vähän tökeröä ilmaisuani. Oikeastaan puhtaita sääty-yhteiskunnan sukuja olivat vain aatelissuvut, koska heillä aateluus tuli perinnölliseksi 1500-luvun lopulla isältä pojille. Vaikka usein puhutaan pappis-, porvaris- tai talonpoikaissuvuista, niin papin pojistahan ei tullut automaattisesti pappeja tai porvarien pojista porvareita. Talonpojan vanhin poika peri talon. Nimitykset tietysti viittaavat siihen, että suuri osa suvun jäsenistä kuului tiettyyn säätyn.

Vaakunaa ei Collineilla kaiketi ole, ellei sukuseura, joka SSS:n mukaan näyttäisi olevan olemassa ole sitä tettänyt.

Seppo Niinioja

[Jaakontytär]

Eipä mitään. :) Halusin vain oikaista väärinkäsityksen, koska kunnioitan suuresti aiempia polvia heidän säädystään riippumatta. (Vaikka pakko on myöntää, että Collin(us)-sukuketjussa ja siihen kuuluneiden vaimojen = esiäitien suvuissa, näiden isien ammateissa yms. on tullut esiin toistaiseksi ehkä mielenkiintoisin materiaali omissa tutkimuksissani. Sehän ei toki estä pitämästä arvossa myös torppareita ja lapsikatraineen nälkävuosina kerjuulle joutunutta esiäitiä.)

Collinien sukuseura kuulostaa mielenkiintoiselta. En kuvittele siihen liittyväni ;) (viimeinen Collin-niminen henkilö sukupuussani kuoli v. 1856), mutta sen kautta voisi löytyä lisätietoa vanhemmista polvista tai muita yksityiskohtia.

Tämä on kiinnostava ketju. Ihan siltä varalta, että joku kaltaiseni uusi lukija ei ole tähän törmännyt, laitan mukaan vielä linkin ruumissaarnaan, jonka Ikaalisten kirkkoherra Abraham Ikalensis piti Karkun kirkkoherra Johannes Matthiae Collinukselle vuonna 1671: http://www.vvks.info/tekstit/1600_1_uskonnollinen/14/. Mukana on kiinnostavaa biografiatietoa aikalaisen suusta. (Saman sivuston kautta löytyy myös Uskelan kirkkoherra Jacob Collinuksen vaimon Catharina Haaksen ruumissaarna, mutta en tiedä miten Jacob sijoittuu Collinusten sukuun.)

[Seppo Niinioja]

Näinhän se on: Säätyläisistä on jäänyt yleensä paljon enemmän tietoja, joista saa sitä lihaa luille, kuten ruotsalaiset sanovat. Hyvin mielenkiintoisia ovat kyllä oikeudenkäynnitkin kaikessa yksityiskohtaisuudessaan ja värikkyydessään. Asiat voivat tuntua nykyajan näkökulmasta pieniltä, mutta tekstiä on yleensä syntynyt runsaasti.

Kiitos tuosta vanhan kirjasuomen linkistä. Tässä on vielä mainio uusvanha kohtaus Turun katedraalikoulusta: http://www.edu.fi/pageLast.asp?path=498,1329,1393,86675,59358,59362, 60802 . Koko näytelmäkin on varmaan lukemisen arvoinen. Hyvä tapa opettaa historiaa. Sukututkijoille tuttuja nimiä vilahtelee.

Kansalliskirjaston Fennica-kokoelmasta https://fennica.linneanet.fi/cgi-bin/Pwebrecon.cgi?LANGUAGE=Finnish&DB=local&PAGE=First&init=1 saattaa tehdä myös hyviä löytöjä. Löysin sieltä lisävarmistuksen Turun ruotsalaisen seurakunnan kappalaisen Adam Pahlmanin (Ylioppilasmatrikkeli http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=9281 ) vanhemmista, vaikka olinkin tutkimassa sukua nykypäivää kohti. Henkilökirjanen on Kansalliskirjaston erikoislukusalissa, mutta seikkaperäinen nimeke on digitoitu verkkoon.

t. Seppo Niinioja

[Jaakontytär]

Kiitos mielenkiintoisista linkeistä! Tässä alkaa ihan toivoa ettei tarvitsisi käydä töissä, vaan voisi vaan tutkia kaikenlaisia arkistoja päivät pitkät... :) Oikeudenkäynteihin täytyy ehdottomasti tutustua kunhan ehtii.

Jaarittelen ehkä hiukan, toivottavasti se suodaan innokkaalle aloittelijalle anteeksi. Aloin alustavasti etsiä Isak Collinuksen vaimon Brita Helena Collinin vanhempia (viitaten tähän kohtaan Pekka Hellemaan postissa:
Collinus Isak s.1739, Ähtärin Hankolan kersantti, omisti Ähtärin Hankolan, pso serkkunsa Collin Helena, vht. Abraham).
Tulin löytäneeksi Hiskistä taulukon, jossa paikkakunta, talo ja vuosiluvutkin näyttävät täsmäävän, miehen nimi on Isak Danielinpoika kuten pitääkin... mutta vaimo onkin Brita Lena Gabrielintytär, eikä Abrahamint.
http://hiski.genealogia.fi/hiski/1tduab?fi+0658+kastetut+147
Kirkonkirja on söhryinen, siellä näyttäisi lukevan suunnilleen "Gabriesdr."
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=3945&pnum=28 (Lapsi, Maria, on esi-isä Hermanin sisar. Hermanin kohdalla Hiskissä ei lue äidin patronyyniä lainkaan.)

Tuolla perusteella Brita (He)lenan isä ei olisikaan ollut turkulainen kauppias Abraham, vaan Kuortaneen kappalainen Gabriel. Olenko oikeilla jäljillä?

Vihityissä ei patronyymiä: http://hiski.genealogia.fi/hiski/1tdp5g?fi+0658+vihityt+19

[Jaakontytär]

Ehkä...?

http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5868

Tuosta löytyisi Britan äiti, tyttärensä kaima, JOS ymmärsin yhteydet oikein. Jos en, asian saa erittäin mielellään korjata, ettei tule tutkittua ihan väärään suuntaan.

[Antti Järvenpää]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=3945&pnum=28 (Lapsi, Maria, on esi-isä Hermanin sisar. Hermanin kohdalla Hiskissä ei lue äidin patronyyniä lainkaan.)

Tuolla perusteella Brita (He)lenan isä ei olisikaan ollut turkulainen kauppias Abraham, vaan Kuortaneen kappalainen Gabriel. Olenko oikeilla jäljillä?

Vihityissä ei patronyymiä: http://hiski.genealogia.fi/hiski/1tdp5g?fi+0658+vihityt+19

Kun olen nyt laajakaistan ääressä, voisin todeta, että isän nimi Abraham on Entistä Ähtäriä kirjassa ja merkinnällä oletettavasti Abraham. Tuosta antamastasi linkistä voisi päätellä, että isä ole Gabriel. En tiedä miksi Eino Nyysölä on arvellut isäksi Abrahamin, mutta jos patronyymi yleensä puuttuu, niin hänellä on kaiketi ollut jotkut perustelut arvelulle, jota emme voi arvata, kun kirjassa "Entistä Ähtäriä" ei ole viitteitä. Nyyssölä kuitenkin vaikuttaa melko tarkalta kirjoittajalta.

Jos asia selviää myöhemmin varmuudella olisin siitä kiinnostunut samoin kuin siitä millaiset yhteydet sinnulla on Ähtärin Hankaniemeen, joka näyttäisi olevan yksi kiinnostuksesi kohde. Oma mielenkiintoni Hankaniemeen liittyy lähinnä siihen, että äitini isoisä oli kotoisin tuosta talosta, ja tähän isoisän veli oli aviossa äitini isoäidin sisaren kanssa.

[Jaakontytär]

Kiitos viestistä. Mainitsemasi "Entistä Ähtäriä" on minulla luettavien listalla odottamassa. Harmittaa jo vähän etukäteen tieto siitä, että kirjassa ei ole viitteitä. Yritän löytää syntyneiden luettelon lisäksi muitakin lähteitä, ja jos niissä toistuu "Gabrielintytär", se tukisi tätä teoriaa. Lisäpontta voisi antaa se, että ylioppilasmatrikkelin mukaan Gabriel Collinin vaimo oli nimeltään Brita Märta Thilgren. Lapsiahan kastettiin usein vanhempiensa kaimoiksi, joten äidin ja tyttären yhteinen etunimi sopisi kuvioon. Yritän löytää lisätietoja.


Jos asia selviää myöhemmin varmuudella olisin siitä kiinnostunut samoin kuin siitä millaiset yhteydet sinnulla on Ähtärin Hankaniemeen, joka näyttäisi olevan yksi kiinnostuksesi kohde. Oma mielenkiintoni Hankaniemeen liittyy lähinnä siihen, että äitini isoisä oli kotoisin tuosta talosta, ja tähän isoisän veli oli aviossa äitini isoäidin sisaren kanssa.

En pääse nyt kotikoneelle sukuohjelman ja muistiinpanojen pariin, mutta saatavilla olevan (tämänhetkisten tietojen mukaisen) sukupuuni perusteella äitini isoäidin isoäiti oli Maria Iisakintytär Hankaniemi, s. 1840. Tämä esivanhempani (isoisoisoisoäiti!) taitaa siis olla polvea tai paria vanhempi kuin sinun mainitsemasi henkilöt. Ties vaikka hän olisi ollut isoisoisäsi täti tai jotakin vastaavaa. :)

Olen tällä hetkellä keskittynyt aktiivisemmin tutkimaan paria muuta sukuhaaraa, mutta palaan varmasti Hankaniemeenkin jossakin vaiheessa. (Jos siitä löytyy enemmänkin keskusteltavaa, sille voisi sitten ehkä perustaa oman ketjunkin tänne.)

[Antti Järvenpää]

......En pääse nyt kotikoneelle sukuohjelman ja muistiinpanojen pariin, mutta saatavilla olevan (tämänhetkisten tietojen mukaisen) sukupuuni perusteella äitini isoäidin isoäiti oli Maria Iisakintytär Hankaniemi, s. 1840. Tämä esivanhempani (isoisoisoisoäiti!) taitaa siis olla polvea tai paria vanhempi kuin sinun mainitsemasi henkilöt. Ties vaikka hän olisi ollut isoisoisäsi täti tai jotakin vastaavaa. :)

Maria Iisakintytär on on äitini isoisän Karl Isaakinpoika Haapajärven e. Hankaniemi s.1838 sisar. Joskus näitä sukupolvia mahtuu enemmän ja joskus vähemmän kahden ajankohdan välille.

[johannes johanneksenpoika]

Näin ketjun alullepanijana on ilahduttavaa nähdä miten "mahtisukuni" herättää keskustelua:rolleyes:.. Vielä odottaisin lisää hyviä linkkejä, jos vain keksitte..

[Antti Järvenpää]

Epäilisin, että Ähtärin Collanien suku odottaa vielä tekijäänsä. Toisaalta kaiketi Ähtärin seudulta tehdyissä kaikissa sukukirjoissa tai sen tapaisissa on hajamainintoja Collaneista samoin kuin pitäjänkokousten pöytäkirjoissa ja käräjäkirjoissa.

Ymmärtääkseni Collanien sukujen varhaisemmista vaiheissa riittäisi vielä tutkittavaa. Sen lisäksi, mitä Pekka tuolla aiemmin laittoin jo esille Ähtärin Collaneista, voisin vielä laittaa esille Ruoveden Collan sukuisesta khrasta itselleni kertyneet tiedot, jos vaikka niistä olisi jotakin apua.

Johannes Collinus

S.n.1671 kast. 11.7.1673 k.19.4.1744 Ruovedellä. Yo. (Satk) 1690-91, vih. papiksi 1701, apulaiseksi Karkkuun, Ähtärin kpln 1702, Ruoveden khra Winqvistin paon ja vankeuden aikana hän oli viran hoitajana Ruovedellä vv. 1716-1723, Virtain kpln 1723, valittu Ruoveden khrasi 1736. Vht. Turun läänin luutnantti Collin Johan k.1693 ja Katarina Pacchalenius, k. 1723 Karkussa/2/. (Karkun Sarkolankyläläisillä oli vanhastaan eräkappale Ähtärin Peränteellä).

Pso I jo v. 1696 Wialenius Sofia Katarina, k.1733 Virrat, vht. Alilaamaani Juhana Laurinpoika ja Stenius Elisabet, pso II 1735 Rönnblad Margareta, k.22.11. haud.4.12.1765 Turku, vht. Virtain kpln Rönnblad Barthold ja Roos Helena

Lapsia ainakin: Lapsia kaikkiaan kaksitoista, 6 ensimmäisestä ja 6 II aviosta, eloon jääneet kaikki I aviosta/3/ : Collin-suku on jatkunut hänen pojistaan, joita oli viisi 1. ja neljä 2. aviosta/4/ .
Collinus Daniel, Ähtärin kpln
Collinus Jakob, kauppias Turussa
Collinus Johan, Hämeenkyrön nimismies (main. Myös Isönkyrön nimismieheksi? Genos 1995)
Collinus Gabriel, Kuortaneen kpln
Collinus Elisabet, pso Laihian kpln Reinius Isak
Collinus Abraham, kauppias Uudessakaarlepyyssä
Collinus Anders, Lohjan kirkkoherra
Collin Robertus, s. 30.7.1738 Ruovesi Prästegård, k. ylioppilaana 1758
Collin Carolus, s. 30.1.1741 Ruovesi Prästegård, Vaasan koulun matrikkelin mukaan ylioppilas
Collin Friedrich, s. 17.5.1743 Ruovesi Prästegård, Helsingin khra
Collin Isaac, s. 18.12.1744 Ruovesi Prästegård

2) Genos 66(1995), s. 150-164, 191-192 mainitsee vanhemmiksi luutnantti Collaniin. Vanhan Ruoveden Historia I, 1959; arvelee vanhemmiksi Tyrvään Pohjolan omistajaa luutnantti Johan Collinia, vanhemmiksi epäillään myös Karkun kpln Abrahamus Matthiae (Karkun Sarkolankyläläisillä oli vanhastaan eräkappale Ähtärin Peränteellä)
3) Entisestä Ähtäristä, Gummerus 1976, Eino Nyyssölä
4) Genos 66(1995), s. 150-164, 191-192 mukaan

[Bodniemi37]

Collinus Elisabet, pso Laihian kpln Reinius Isak


Elisabet Collinin puoliso oli Israel Reinius, vrt. http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U658. Israel Reiniuksen vanhemmilla Matias Reiniuksella ja Klara Alftanilla oli omiakin tutkimuksiamme sivuavia jälkeläisiä.

[Jaakontytär]

Hienoa että ketju on niin aktiivinen ja ihmiset valmiita kertomaan tietojaan. Auttaa kummasti tällaista alkutaipaleella tutkiskelevaa :) Kiitän omasta puolestani kaikkia osallistuneita!

Tästä löytyikin pätkä esipolviketjuani, joka avaa lisää kysymysmerkkejä:



Johannes Collinus
Vht. Turun läänin luutnantti Collin Johan k.1693 ja Katarina Pacchalenius
Pso I jo v. 1696 Wialenius Sofia Katarina, k.1733 Virrat, vht. Alilaamaani Juhana Laurinpoika ja Stenius Elisabet,
--->
Collinus Daniel, Ähtärin kpln

--->
ja jompi kumpi (kumpi sitten olikaan Brita Helenan isä):

Collinus Gabriel, Kuortaneen kpln
tai
Collinus Abraham, kauppias Uudessakaarlepyyssä


Collineista on siis merkintöjä monissa dokumenteissa ja lähteissä, ja tässä mainitusta Stenius-suvustakin jopa kirja - mutta Wialeniuksista on hyvin vaikeaa löytää mitään. Stenius-sukua koskevien tietojen (http://www.jurvansuu.net/steniussuku_tomas_stenius.htm) mukaan "Johan Larsson oli Etelä-Suomen tuomiokunnan alilaamanni ja Akaan Viialan rusthollin omistaja". Luulisi että hänestä ja suvustaan olisi sentään jotakin muutakin päätynyt nettiin asti, tai vähintäänkin kirjoihin. Sattuisiko kenelläkään olemaan vinkkiä asiasta? Johan itse rustholleineen ja hänen esipolvensa olisivat hakusessa, jälkipolvia kyllä löytyy netistä. (ja mitä teki alilaamanni - oliko hän "laamannin varamies", alueellinen apulainen vai mitä?)

Taidan nyt eksyä sivuraiteelle tässä Collin-ketjussa... :oo: Olisikohan aihetta perustaa Wialenius-ketju (ja etsiä alilaamannitietoutta kirjastosta).

[louise80]

Minulla on tuo samainen kirja Seitsemän tytärtä keuruun murtomäestä, Jos haluat niin voin skannata sinulle kirjasta Collinin sukuhaaran alkutekstit, en jaksa ruveta niitä tähän kirjoittelemaan!

[louise80]

Aleksanteri Fredrikinpoika Collin
s. 16.8.1808 Ähtäri
k. 5.10.1852 Keuruu, Lavantautiin

Isä:Fredrik Iisakinpoika Collin 1779-1839
Äiti:Vappu Heikintytär Rämälän 1777-1818

isä: Iisakki Danielinpoika Collin 1739-1808
äiti: Brita Helena 1748-1809

Iisakki Danielinpoika Collin 1739-1808 Vanhemmat

isä: Daniel Collin n.1703-1743
äiti: Maria Elisabet Hinnel 1698-1781

Daniel Collin n.1703-1743 Vahemmat:

isä: Johan Collin 1673-1744
äiti: Sofia Katarin Vialenius k.1733

tässä aluksi hieman.. onko samaa sukua?

[louise80]

Aleksanteri Fredrikinpoika Collin
s. 16.8.1808 Ähtäri
k. 5.10.1852 Keuruu, Lavantautiin

Isä:Fredrik Iisakinpoika Collin 1779-1839
Äiti:Vappu Heikintytär Rämälän 1777-1818

isä: Iisakki Danielinpoika Collin 1739-1808
äiti: Brita Helena 1748-1809

Iisakki Danielinpoika Collin 1739-1808 Vanhemmat

isä: Daniel Collin n.1703-1743
äiti: Maria Elisabet Hinnel 1698-1781

Daniel Collin n.1703-1743 Vahemmat:

isä: Johan Collin 1673-1744
äiti: Sofia Katarin Vialenius k.1733

tässä aluksi hieman.. onko samaa sukua?



Jatketaan hieman vielä, kirjassa enempi tietoutta henkilöistä

Johan Collin 1673-1744 Vahemmat

isä: Johan Collin k.n. 1693
äiti: Katarina Pacchalenius k.1732

Johan Collin k.n. 1693 vahemmat:

isä: Johannes Matthiae Collinius 1604-1671
äiti: Elisabet Särki

Johannes Matthiae Collinius 1604-1671 vahemmat:

isä: Mathias Bartholdi k. 1637
äiti: Kirstin Hannuntytär Gåswiik

Mathias Bartholdin iso isä oli Olavi Kyrölainen.

[Jaakontytär]

Hei Louise, kiitos viesteistä. :) Suku on sama mutta haara jossain määrin eri. En tosin ole varma osoititko viestisi minulle vai jollekin muulle tähän ketjuun osallistuneelle:

Minulla on tuo samainen kirja Seitsemän tytärtä keuruun murtomäestä, Jos haluat niin voin skannata sinulle kirjasta Collinin sukuhaaran alkutekstit, en jaksa ruveta niitä tähän kirjoittelemaan!

...Minähän en täällä enää kysellyt niinkään enää Collinin sukuhaarasta, vaan pikemminkin aviolittojen kautta Collinien sukuun liittyneistä muista suvuista (esivanhemmistani). Jos kirjassa on jotakin sellaista tietoa Collinien alkutaipaleesta, jota ei ketjun 1. sivulla mainitusta Genos-artikkelista löydy, niin toki sekin kiinnostaa. Laitan privaa asiasta. Täytyy yrittää saada tuo kirja jostakin lainaksi, kun siihen niin monessa viestissä viitataan, että siinä on oltava jotakin mitä Genos ei käsitellyt.

Omalta osaltani en myökään ole niin kiinnostunut Aleksanterista tai Fredrikistä, koska he eivät ole omaa linjaani. Minun puuni olisi tiettävästi seuraavanlainen (vanhimpien polvien tiedot poimittu tässä vaiheessa vain netistä) - ja lopussa se kysymys):

I
Olavi Kyröläinen
-
II
Bertil Olavinpoika
-
III
Matthias Bartholdi [eli "Bertilinpoika"]
Kirstin Hansdotter Gåswiik, k. 1637

IV
Johannes Matthiae ["Matinpoika"] Collinus, s. 1604 Karkku, k. 14.4.1671 Karkku
Elisabet Johansdotter Särki (Mört), k. 1686 Janakkala

V
Johan Collinus, Collin, k. 1693 [1695?]
Katarina Pettersdotter Pacchaleus/Pacchalenius [Packalenius], k. 1723 Karkku

VI
Johan [Johannes?] Collinus, [s. 1672 Sauvo?] k. 19.4.1745 Ruovesi
Sofia Katarina Wialenius, k. 1733 Virrat

VII
Daniel Collinus, k. 1743
Maria Elisabet Hinnel, s. 1698 Nevanlinna

VIII
Isak Collinus, Collin, s. 1739
Brita Helena Collin, k. 20.11.1806 [isä: Gabriel tai Abraham Collin?]

IX
Herman Isakinpoika Collin, s. 20.4.1782 Ähtäri, Hakola, k. 22.9.1839 Ähtäri
Sofia Esantytär Stenbacka, s. 22.3.1781 Ähtäri, k. 28.9.1832 Ähtäri

X
Katarina Hermanintytär Collin, s. 1.12.1813 Ähtäri, k. 24.7.1856 Alavus

Oma kysymykseni koski sitä, onko näitä sukuja tutkineilla kenties muutakin tietoa (tai tiedonlähdettä) näiden Collin(us)-herrojen puolisoiden suvuista kuin pelkät nimet ja synnyin/kuolinvuosi. Lähinnä Wialenius, Gåswiik ja Särki/Mört/Rubellius jäävät vain nimiksi, vaikka Sofian isä Johan Wialenius oli tiettävästi "Etelä-Suomen tuomiokunnan alilaamanni ja Akaan Viialan rusthollin omistaja" (siinä onkin kaikki tieto hänestä), ja Särjet olivat pappissuku. Tässä listassa mainitut ovat monen muunkin esivanhempia, ja varmasti moni lukija olisi kiitollinen, jos heistä löytyisi jotakin tietoa. Edes se, ketkä heidän vanhempansa olivat.

Mutta en siis ole vaatimassa keneltäkään mitään tietoja tarjottimella, vaan selvitin oman intressini lukea tätä ketjua ja oikaisin mahdollisia sekaannuksia. Korostuksistasi päätellen viestisi olikin tarkoitettu jollekulle muulle, joka on tuon Aleksanteri Collinin jälkeläisiä (?), ja minä nyt vain tartuin siihen. :oo:

Mutta Collinit ja puolisonsa siis kiinnostavat suuresti edelleen. Palaan tähän ketjuun heti josk/kun jotain uutta ilmenee.

[louise80]

Hei!
Collin sivuaa kaukaa meidän Arpen sukuhaaraa, siksi minulla kyseinen kirja myös on.

Kuten mainitsin viestissäni kirjassa on muutakin tietoutta kuin kuolinajat, mutta minulle niillä ei ole niin merkitystä. Siksi ajattelin että jos haluat muuta tietoa niin voin sinulle skannata ne sivut jotka käsittelevät noita esivanhempiasi :)

[Jaakontytär]

Hienoa :) Suuri kiitos! laitan privaa.

(Muistan kuulleeni, että tuossa kirjassa olisi lähtöhenkilönä Mathias Kollanius. Toivottavasti näin ei ole, koska kuten Genoksissa selvitettiin, Collin(us) ja Kollanius ovat kaksi eri sukua, vaikka ovatkin samankuuloisia ja Karkun tienoilta molemmat. Mutta edelliselle sivulle postittamasti esivanhempiketjun perusteella kirjassa on lähtöhenkilönä Olavi Kyröläinen, niin kuin pitääkin, joten tieto lienee paikkansapitävää!)