varhaisista Saarijärven Liimtaisista

[pirkko hagman]

toivoisin apuasi!
Kolean kesäsään virvoittamana palailen aiempaan seisahduskohtaani.
"Omat" Liimataiseni/Limatius ovat Laukaassa ja kutakuinkin järjestyksessä.

Nyt peräänkuuluttamani linja on tuttavani esipolvia ja niitä olen tässä aamutuimaan yritellyt selvitellä SAY;n (digiarkisto) avulla päätyen hypoteesiin, jolle yrittelen kaatoa tai mieluumminkin vahvistusta sinun tiedoistasi ja rakennelmistasi.
Suurennuslasini alla on Saarijärven, Pyyrinlahden Laurilan v. 1716 syntynyt JUHO LAURINNPKA LIIMATAINEN k. 19.2.1779(rk.)
Juho on avioitunut n.1793( ko. vuonna Say:oon ilmestyy Laurilaan) KIRSTI JUHONTR. s. 1719., k. 1790

Kysymykseni kuuluu:
voisiko Juho Laurinpojan isä olla Lauri Tuomaanpka Liimatainen, jonka isä oli Tuomas Laurinpka Liimatainen, jolla taas isänään Lauri Laurinpka Liimatainen, joka esiintyy SAY:ssä ensimmäisenä Laurilan verotettavana 1607 tullen Petäjäniemen Kalaniemestä ja ollen Pekka Liimataisen ( joka esiintyy jo 1561 siellä) poika.
Voiskohan tuon epäselvemmin sanoa?

kyselee Pirkko H:man Helsingistä

[TerhiA]

Ei taida mennä noin. Katsopa Laukaasta
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/laukaa/rippikirja_1737-1753_uk401/20.htm
jossa Lars Eriksson Liimataisen pojat Henrik ja Johan lähtevät 1740 med Betyg till Saarijärvi, josta sitten Pyyrinlahdesta löytyvätkin.

[pirkko hagman]

lämmin kiitokseni, Terhi !
kesäterv. Pirkko H.

[Jari Nykänen]

Itselläni olisi etsinnässä hieman myöhäisempiä Liimataisia Saarijärvellä. Omat tiedot loppuvat Anttiin ja Mariaan.



Liimatainen, Ina Iida s: 11.10.1895 in Saarijärvi
Vih. 30.12.12
Valto Matti Masalin s. 9.9.1885 Saarijärvi, k. 9.6.1947 Lahti.

i: Liimatainen, Juho s: 25.12.1856, Saarijärvi
Vih: 27.12.1886, Saarijärvi
ä: Riukulehto, Hilda Maria s:8.5.1865, Multia

ii: Liimatainen, Antti s: 8.6.1824
iä: Karstunen, Maria s: 10.6.1826


Synt.1890-v.1895
(s.573) s.11.10.1895 kast.6.11. Ina Iida
Juho Antinpoika Liimatainen ja Hilda Maria Villentytär Mahlun kylästä. Kummit Kalle Paananen ja Anna Sarenmäki(?) kastoi A. numminen(?)


RK 573 (541) Mahlu No 2 Ramsi
mäkit. Juho Liimatainen 23.12.1856 439 > 573 > 644(?)
vmo Hilda Maria Villentytär 8.5.1863 439 > 573 > 644

[P-L H]

Hei


Jos joku näitä tietoja tarvitsee niin....
SAY Pyyrinlahti Laurila 1740-1759 löytyy veljekset vuodesta 1740 lähtien.
v. 1759 Henrik Larsson, vaimo Lisa ja tytär Sofia (joka on syntynyt v 1734, aika rippikirjasta) ja vävy Jöran Person. Laurilasta löytyy myöskin veli Johan Larsson ja vaimo Christina.
Hiskistä löytyy:
Laukaalla on vihitty 19.6.1742 Saarijärvi Pyrinlax unga k. Johan Larson – pig Christina Mämmenniemi hemman
miehen isä: Lars Hinderson ja vaimon vanhemmat: Johan Cautto – Margareta Moras.


Kyseessä on siis Lars Hindersonin pojat eikä Laukaalta 1740 Saarijärvelle muuttaneet
Lars Erikson Liimataisen pojat Henrik ja Johan.
Saman nimiset veljekset saman nimisine vaimoineen löytyvät ensin rippikirjoista 1739-1745 digikuva 139 ja 1746-1752 digikuva 228 Antila.? Myöhemmin Laurilassa RK 1767-1772. Onkohan SAY:ssa jotain ”vikaa” kun Antilaa ei sieltä löydy.
Henkikirjoja en ole katsonut, mutta mielestäni kyseessä on samat veljekset perheineen.


Kateissa on edelleen esi-isän sisaren Susanna Eriksdtr miehen Johan Larsson Liimataisen vanhemmat.Tämä Johan on Saarijärven rippikirjassa jo ennen v.1740. Jälkipolvet on kyllä tiedossa.


t. Pirkko

[TerhiA]

Jos joku näitä tietoja tarvitsee niin....
SAY Pyyrinlahti Laurila 1740-1759 löytyy veljekset vuodesta 1740 lähtien.
v. 1759 Henrik Larsson, vaimo Lisa ja tytär Sofia (joka on syntynyt v 1734, aika rippikirjasta) ja vävy Jöran Person. Laurilasta löytyy myöskin veli Johan Larsson ja vaimo Christina.
Hiskistä löytyy:
Laukaalla on vihitty 19.6.1742 Saarijärvi Pyrinlax unga k. Johan Larson – pig Christina Mämmenniemi hemman
miehen isä: Lars Hinderson ja vaimon vanhemmat: Johan Cautto – Margareta Moras.
Kyseessä on siis Lars Hindersonin pojat eikä Laukaalta 1740 Saarijärvelle muuttaneet Lars Erikson Liimataisen pojat Henrik ja Johan.
Saman nimiset veljekset saman nimisine vaimoineen löytyvät ensin rippikirjoista 1739-1745 digikuva 139 ja 1746-1752 digikuva 228 Antila.? Myöhemmin Laurilassa RK 1767-1772. Onkohan SAY:ssa jotain ”vikaa” kun Antilaa ei sieltä löydy.
Henkikirjoja en ole katsonut, mutta mielestäni kyseessä on samat veljekset perheineen.
Kateissa on edelleen esi-isän sisaren Susanna Eriksdtr miehen Johan Larsson Liimataisen vanhemmat.Tämä Johan on Saarijärven rippikirjassa jo ennen v.1740. Jälkipolvet on kyllä tiedossa.

Uudelleen kyseisiä tarkoittamiani taloja katsottuani olen edelleenkin sitä mieltä, että henkikirjassa v1741 Pyyrinlahden Laurilassa näkyvät Liimatais-veljekset Henrik ja Johan tulevat Laukaan Raikkouden Matilasta. Vuoden 1738 henkikirjassa heitä ei Laurilassa vielä näy, mutta näkyvät Matilassa. Vuoden 1741 henkikirjassa he eivät enää näy Matilassa.
Henrikillä näkyy Saarijärvellä synt.vuosi 1714 ja Johanilla 1716, mutta Pyyrinlahdella en tuona aikana näe ketään Lars Henrikssonia, jonka poikia nämä veljekset olisivat. Matilassa sensijaan näkyy rippikirjassa kummallekin muuttomerkintä Saarijärvelle. Vai koskevatko merkinnät joitakin muita kyseisen perheen jäseniä?

Johan Larsson Liimatainen & Susanna Eriksdr; onko kyseessä tuo Hännilässä näkyvä pariskunta? Johanilla synt.vuotena 1716?

[P-L H]

Hei


Kyllä, kyseessä on sama Hännilässä asunut pariskunta. Ehkä arkistosta löytyisi perukirja, kunhan ehdin siellä käymään.

Palaisin vielä tähän Pyrinlahden Laurilan veljeksiin. SAY 1720-1739 Laurila s.100
v. 1722 on Thomas Larsson ell Johan Hinderson Laurila ja
v. 1731 ja 1733 on Johan Hinderson, Sofia hu, Lars bror, far nämbde Hinrik. Vielä vuonna
1739 on Johan Hinderson, Sofia hu, far Hinrik, Maria syster, Lisa syster
SAY 1740-1759 Laurila s. 125 on jo v. 1740 Henrik Larsson , Johan bror, Maria p, Johan drg


Asiaa mutkistaa se että Henrik Larsonilla ja vaimollaan Lisa Pärsdtr on tytär Sofia joka on syntynyt jo vuonna 1734 (RK) ja vaimona Jöran Personille jo v.1759. Löytyvät Laurilan rippikirjasta v. 1767-1772 digikuva 109
Vielä enemmän asiaa mutkistaa se ( ed. viestissä jo mainittu) kun samat veljekset löytyvät ensin v. 1739-1745 rippikirjasta Antila digikuva 139 ja 1746-1752 Antila digikuva 228.
Henrik Larsson, Lisa hustru ja Sofia dott. Bror Johan, Christina Johansdtr hustru.
Tätä taloa ei ole SAY:sa mainittu ollenkaan. Miltä alkuperäiset henkikirjat näyttäisivät?


Laukaan Matilassa RK 1732-1737 Henrikillä on merkinnät ehtoollisella käynneistä v.1732-1736 ja Johanilla 1734-1736. Henrikillä ei näy vaimoa rippikirjassa. Seuraavassa kirjassa 1737-1743 Henrikillä merkinnät 1737-1739 muuttanut 1740 ja Johanilla samat 1737-1739, muuttanut 1740

Täytyy jatkaa asian selvittelyä, vielä tämä näyttää kovin sotkuiselta.


t. Pirkko

[TerhiA]

Muuten, olitko tietoinen siitä, että Raikkouden Matilaan Erik Larsson Liimatainen (& vmo Brita Larsdr) tuli juuri Pyyrinlahdesta. Pariskunta näkyi kotona vielä v1691 henkikirjassa, mutta 1693-> sitten Raikkoudessa. Eli veljekset Henrik ja Johan olivat tavallaan paluumuuttajia.
Saarijärven varhaisissa rippikirjoissa näkyvät synt.vuodet ovat aikalailla mitä sattuu, joten se Sofiallakin näkyvä 1734 saattaisi oikeasti olla ihan muuta. Henrikin vaimo Lisa Pettersdr Liimatainen oli myös Pyyrinlahdesta.

Susanna Eriksdr Hännisen isän perukirja löytyy H Vuorimiehen perukirja-kirjasta, ja siinä mainitaan Susannan tuleva avioituminen renki Juho Laurinpka Liimataisen kanssa.

[hessu 07]

Olematta oikeastaan sukulainen Liimataisille,(tai mistä sitä tietää), olen jossakin välissä tutkinut ko. Juho Laurinpojan jälkipolvia.
Juho Laurinpoika s.9.3.1716. Liimattala, kuului syntymän aikoihin Saarijärveen, k. 2.11.1788, Saarijärvi, Hännilä, Marjomäki, puoliso Susanna Erkintytär Hänninen, s. 4.12.1717, Saarijärvi, Hännilä, Keskustalo, k. 16.11.1788, Saarijärvi, Hännilä, Marjomäki.
Marjomäki oli kotikyläni vanhimpia taloja ja Juho oli sen talon ensimmäinen isäntä v. 1773. Marjomäki ja Keskustalo kuuluivat silloiseen Hännilän taloon, nykyiseen Hännilän kylään.
Juhon vanhemmat Lauri ja Sofia, Susannan vanhemmat Erkki ja Karin (Kaisa).

Hessu 07

[TerhiA]

Juhon vanhemmat Lauri ja Sofia.

Missä talossa näet tällaisen pariskunnan?

[hessu 07]

Niinpä niin!
Olen tehnyt ko. tutkimuksen jo vuosia sitten, enkä ole mihinkään merkinnyt Laurin ja Sofian taustaa, olen merkinnyt Juho Laurinpojan syntymä paikaksi silloin vain Liimattala, joka yhtä hyvin voisi olla Pyyrinlahtikin.
Merkkejä toistenkin tutkimuksissa olisi siitä, että Lauri ja Sofia olisivat oikein, vai onko sittenkään, viisaat vastatkoon minä vaikenen.

Hessu 07

[Pertti Porrassalmi]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1695-1712_tk1101/133.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1695-1712_tk1101/133.htm)
Laurin ja Sofian vihkiaika 29.9.1701 ?

[hessu 07]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1695-1712_tk1101/133.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1695-1712_tk1101/133.htm)
Laurin ja Sofian vihkiaika 29.9.1701 ?

*********************
Hei!
Ainakin nimet ja ajankohta sopivat etsittyihin tietoihin,

Hessu 07

[TerhiA]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1695-1712_tk1101/133.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1695-1712_tk1101/133.htm)
Laurin ja Sofian vihkiaika 29.9.1701 ?

Tätä vihk.merkintää olen itsekin ajatellut Raikkous Matilan pariskunnan kohdalle. Tosin tässä taas sellaista patronyymisekoilua, kun vihk.merkinnässä Sofian isä olisi Lars Pietiläinen, mutta Sofian kuolinmerkinnässä vanhemmat olisivat Erik Mattsson & Sofia Johansdr.

Mutta Saarijärvellä oli siis kaksi eri Johan Larsson Liimataista, joilla kummallakin rippikirjoissa synt.vuotena 1716. Toinen on Hännilän vävy, aviossa Susanna Eriksdotterin kanssa, toinen on veljensä Henrikin kanssa Pyyrinlahden Laurilaan tullut, vaimona Kirstin Johansdr. Ja nämä Laurilaan tulleet veljeksethän ovat mielestäni "paluumuuttajia" Matilasta.

Hännilän Johan Larsson onkin vaikeampi tapaus. Yhtä linjausta kyllä pikkuisen hahmottelin, mutta ratkaisevaa yhdistävää merkintää en ole nähnyt.
Laurilassa nimittäin näkyy Lars Andersson 1694-1713, jolla 1706-> vaimona Helga. Rippikirjassa 1726-31 näkyy Kurkelassa Lars Liimatainen, jolla vaimona Helena (nimi siis Helgan variantti). Tällä Laurilla kuolinmerkintä.
Rippikirjoissa 1736-41 ja 1739-45 löytyy leski Helena Johansdr, joka kuolee n1743 Hännilässä, ja samoissa taloissa hänen kanssaan (Möttölä ja Hännilä) näkyy brofogde Erik Larsson Liimatainen ja tämän veli Lars Liimatainen. Helenan poikana myös näkyy Lars Larsson. Ja samassa talossa myös tämä Johan Larsson Susanna-vaimon kanssa. Leski Helena Johansdotterin mies on siis ollut Lars Liimatainen.
Taisipa mennä sekavaksi, mutta näitähän voi itse kukin tutkia. Valitettavasti osa Saarijärven digikuvista on niin haaleita, että niistä on perin vaikea nähdä yhtään mitään. Mf-rullilla ne aikoinaan kyllä näkyivät ihan hyvin.

[P-L H]

Hei.


Kiitokset P. Porrassalmelle Laurin ja Sofian vihkitiedoista. Tästä on hyvä jatkaa etsintää.


Saarijärven historiankirjasta löytyi isäntäluettelo: Pyyrinlahti Laurila Nro 3


1580-1585 Juho Soroinen
1586 Pekka Liimatainen
1587-1634 Lauri Liimatainen
1635-1652 Tuomas Laurinpoika Liimatta pso Agnes Tuomaantytär
1653-1676 Lauri Tuomaanpoika pso Valpuri
1678-1696 Antti Laurinpoika pso Agnes
1697-1710 Heikki Antinpoika pso Judit
1711-1713 Lauri Antinpoika pso Helka
1722-1739 Juho Heikinpoika pso Sofia (Isaksdtr, tieto rippikirjasta)
1740-1758 Heikki Laurinpoika pso Liisa 1759-1762
Talo halottu 1763


Laurila
1763-1800 Yrjö Pekanpoika pso Sofia
1801- Aatami Yrjönpoika pso 1 Sofia pso 2 Liisa
Lepistö
1763- Yrjö Laurinpoika
1764-1770 Juho Laurinpoika (pso Christina Johanstr,tieto rippikirjasta)
1771-n1790 Heikki Markunpoika ed.vävy pso Sofia
Talo halottu 1793
1790-1818 Niilo Niilonpoika ed.vävy pso Tiina
1819- Heikki Niilonpoika


1793-1813 Pekka Matinpoika ed. vävy pso Liisa
Talo halottu 1807


1814- Matti Pekanpoika pso Maria


1807-1808 Matti Samulinpoika pso Liisa Juhontytär 1809-


Rippikirjasta 1726-1731 Liimattala digik. 34 1732-1739 digik 167 löytyy


Henrik Anderson Liimatainen 60v ikä vuonna 1729
hu Judit 58v
son Johan 39v
hu Sofia 35v
dtr Judit
son Lars 25v ?
dtr Agneta 21v ?
Christina Johansdtr 18v
MariaHenriksdtr 17v

sekä
Trumslagare Israel Argilander, on vielä 1736 samassa talossa.


Möttölä: Matts Johanson Möttönen, hu Helena Johansdtr lapset: Elias, Sofia, veli Johan Johnson hu Carin

t. Pirkko

[P-L H]

Hei.


Lisäyksenä edelliseen viestiin,
Hännilässä oli Johan Larsonin veli Lars Larson v.1741-1749 ja muutti sitten jonnekin, mutta edes mikrofilmistä ei saanut selvää paikasta, i C.? G.? jotakin oli kirjoitettu juuri ruksien päälle. SAY:ssa s. 231 Saarijärvi Hänninen veljeksi merkittynä samoina vuosina.
SAY:ssa 1740-1759 sivu 232 Saarikoski torppa oli siltavouti Erik Larson 1743-59, vaimo Maria vuoteen 1749 asti.

t. Pirkko

[TerhiA]

Palaan senverran vielä tähän toiseen Johan Larsson Liimataiseen, että hänet on näköjään vihitty v1739 Hännilän Susanna Eriksdotterin kanssa - löytyy mf LT 918 Saarijärven Charta Sigillata -luettelosta.