Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Anna Helena Svahn - Paavo Ruotsalaisen äiti
Kaija Heiskanen
29.06.09, 21:08
Olen yrittänyt selvittää Anna Helena Svahnin liittymistä Herkepaeuksen pappissukuun. Vasta ilmestyneessä Släktbok: ny följd IV:1-2 on kerrottu Joutsenon kirkkoherra Johannes Laurentii Taipalensiksen (1639-1661 kirkkoherrana) Svahn-sukunimen ottaneista lapsista. Siellä mainitaan Petter Svahn, joka vuonna 1693 asui eläkkeellä jäätyään veljensä veljensä Georgiuksen luona Rauhanalassa Joutsenossa. Georgius oli tullut Joutsenon kirkkoherraksi vuonna 1662 ja kuoli vuonna 1697.
Anna Helena Svahnin isä oli vuonna 1727 syntynyt Johan Henric Svahn ja hänen isänsä Petter Svahn. Mutta onko kyseessä sama henkilö? Tuntuisi, että "normaali" sukupolvien ikä vaatisi väliin 1-2 henkilöä.
Näin minulle kertyneiden tietojen mukaan. Johan Henrikin äiti on Anna Poppius, äi Johan Abrahamsson Poppius. Anna Helenan ä Christina Kiljander äi Anders Kiljander + Anna Pardanus, äii Martinus Kiljander + Margareta Henricsdr Dannenberg. ää Sara Pardanus, ääi Matthias Pardanus + Margareta Ahochius. Tämän vanh. Andreas Ahochius ja Agata Pulsianus.
kronologiaan pääsemme kiinni Johan Henrik Svahnin syntymämerkinnästä Kerimäen kastekirjassa, hän kun oli syntynyt siellä 15.8.1727. Kerimäen kirkonkirjat ovat jokseenkin puutteelliset 1700-luvun kolmen ensineljänneksen osalta, mutta historiakirjat (vaikka kaikkea ei olekaan tallennettu hiskiin) ovat hyvin säilyneet. Johan Henrikin äidin kuolinmerkintä löytyykin helposti:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/kuolleet_1707-1777_tk2160/117.htm
Anna Poppia on siis kuollut kirkonkylässä 81 vuoden ikäisenä 25.3.1773. Hän olisi tämän mukaan syntynyt vuoden 1692 vaiheilla, mikä vaikuttaa hyvin uskottavalta, sillä hänen kuopuksensa syntyi 1732, jolloin äiti olisi siis ollut neljissäkymmenissä.
Mahtaisikohan Kerimäen kuolleita selailemalla löytyä myös Petrus Svahnin kuolinmerkintä? Kuolema lienee tapahtunut niinä vuosina, jotka puuttuvat Hiskistä. Tästä voisi varmaankin tehdä joitakin johtopäätöksiä hänen iästään ja mahdollisesti puuttuvista sukupolvista.
Joutsenon kirkkoherra Johannes Laurentii mainitaan ylioppilaana Upsalassa 1627 ja Joutsenon kirkkoherrana vuodesta 1639 ja kuolleena 1661/1662. Hän siis syntyi kaikesta päättäen joskus 1600-luvun alkuvuosina, sillä hänen isänisänisänsä mainitaan raatimiehenä 1500-luvun kolmannella neljänneksellä. Hänen poikansa näyttävät olevan 1600-luvun viimeisinä vuosina jo vanhoja miehiä - varmaankin 1640- ja 1650-luvulla syntyneitä, ja tunnetuista elämänvaiheista päättäen tuo Petrus Johanneksenpoika Svahn, joka mainitaan entisenä rykmentinkirjurina veljensä nurkissa 1693, vaikuttaisi melkoisen iäkkäältä ollakseen 1720-luvulla syntyneen lapsikatraan isä - näin kyllä, vaikka Ukko-Paavo biografit vailla lähdeviitteitä toista toitottavat.
Mutta löytyisikö siis Petrus Svahn Kerimäen haudatuista?
Jens
selailinpa kuitenkin Kerimäen haudatut 1747-1780, ei löytynyt Pehr Svahnia; poikansa ja pojanpoikansa kylläkin.
poika:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/kuolleet_1707-1777_tk2160/102.htm
pojanpoika:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/kuolleet_1707-1777_tk2160/105.htm
mutta kuka on Joutsenossa 26.9.1756 kuollut entinen sotilas Petter Swan? Hän oli kuollessaan 75 vuotias eli syntynyt n. 1681...
eipä löydy rippikirjasta...
Bodniemi37
30.06.09, 12:04
mutta kuka on Joutsenossa 26.9.1756 kuollut entinen sotilas Petter Swan? Hän oli kuollessaan 75 vuotias eli syntynyt n. 1681...
eipä löydy rippikirjasta...
Bergholmin Sukukirjasta ja Paikkalan Argillander-suvun selvityksestä löytämäni tiedon mukaan vouti Johan Ivarinpoika Argilllanderin ja Brita Paldanian Anna-tytär oli aviossa erään Petter Svanin kanssa. Jälkeläisiä en ole avioparille kirjannut.
Merkintöjeni mukaan Anna Argillanderin äitikin menehtyi jo 1673, joten ikänsä puolesta Anna olisi hyvinkin voinut olla entisenä rykmentinkirjurina Joutsenon Karsturannan kylän Rauhanalan ratsutilalla vuonna 1693 asuneen Petter Svanin puoliso. Petter Svanin siviilisäätyä ei ilmeisesti mainita henkikirjassa, josta otaksun tiedon hänen oleskelustaan veljensä Georg Joutzeniuksen luona löytyneen?
Törmäsin vahingossa tähän viestiketjuun, ja laitan viestiä kun itse tutkailin juuri seuraavia henkilöitä. Olettaisin, että viestin aloittajan mainitsena Anna Helena Svahn on Maria Lovisa Svahnin sisko?
Maria Lovisa Svahn s. 5.3.1760 Kuopio Hirvilahti, k 19.2.1816 Tavinsalmi. Puoliso Sakari Taskinen. Isä Johan Svan ja äiti Christina Kilander.
Itse pääsin tähän asti vasta, eli kiinnostaa nuo tiedot tuosta eteenpäin. Täytyy tutkailla tarkemmin näitä viestejä. Laitan viestiä jos kiinnostusta vertailla tietoja tms.
Olen yrittänyt selvittää Anna Helena Svahnin liittymistä Herkepaeuksen pappissukuun. Vasta ilmestyneessä Släktbok: ny följd IV:1-2 on kerrottu Joutsenon kirkkoherra Johannes Laurentii Taipalensiksen (1639-1661 kirkkoherrana) Svahn-sukunimen ottaneista lapsista. Siellä mainitaan Petter Svahn, joka vuonna 1693 asui eläkkeellä jäätyään veljensä veljensä Georgiuksen luona Rauhanalassa Joutsenossa. Georgius oli tullut Joutsenon kirkkoherraksi vuonna 1662 ja kuoli vuonna 1697.
Anna Helena Svahnin isä oli vuonna 1727 syntynyt Johan Henric Svahn ja hänen isänsä Petter Svahn. Mutta onko kyseessä sama henkilö? Tuntuisi, että "normaali" sukupolvien ikä vaatisi väliin 1-2 henkilöä.
Hei,
Olen aina välillä tuonut eri listoilla esille tuon joitakin vuosia sitten tekemäni tiedoston ja esitän sitä nyt taas. Se tosin saattaa olla jo osittain vanhentunut enkä ole huomannut verrata sitä viimeisimpiin tietoihin (Släktbok Ny följd IV:1-2)
http://www.mesterton.net/paavoruotsalainen.htm
Kunnioittaen
Ossian Mesterton
ritva laiho
12.02.10, 13:41
Hei!
Minua askarruttaa v.1713 Rantasalmella kuollut Margareth Swahn. Hän oli Sortavalalaisen sotaa pakoon lähteneen kauppias Johan Wenanderin äiti. Johanin vaimo oli Sidonia Brunsdr. Kuoliniästä päätellen Margaret olisi syntynyt noin v.1644. Olisiko hän Johannes Laurentii Taipalensiksen sukua vai pitäisikö tähyillä esim. Paltamon suuntaan?
Ritva
Hei!
Tuo Ossian Mestertonin linkki oli todella mielenkiintoinen. Ja avasi todella paljon tätä asiaa minulle. :) Kiitos vaan vinkistä sinulle!
Täytyy vielä syventyä tarkemmin. Mukava tietää, että omastakin suvusta löytyy muita kuin "tavallisia tallaajia". :)
< Olettaisin, että viestin aloittajan mainitsena Anna Helena Svahn on Maria Lovisa Svahnin sisko? >
Kyllä, he molemmat ovat samasta 11 lapsen sisarusparvesta, joiden isä on Jussi Heikki Svan, s. 15.8.1727 Kerimäki, k. 3.4.1794 Leppävirta ja äiti Kristiina Kiljander, s. 22.11.1729 Kaavi, vihitty 22.11.1752 Kuopio.
Tutkimisiin
Täytyy vielä palata Paavo Ruotsalaiseen.
Kuten tuossa Ossian Mesterton tekstissä lukee niin Onkivedellä Ruotsalaisen nimisiä oli paljon.
Laitan kuitenkin tähän ketjuun, tietäisikö juku näistä seuraavista.
Anders Andersson Ruotsalainen s. 1721, vaimo Marg. Hiltunen s. 1725. Poika Anders Ruotsalainen syntynyt 1746.....Ja aina Johan Ruotsalaiseen s. 11.6.1814 asti ovat asuneet Onkivedellä.
< Laitan kuitenkin tähän ketjuun, tietäisikö juku näistä seuraavista.
Anders Andersson Ruotsalainen s. 1721, vaimo Marg. Hiltunen s. 1725. Poika Anders Ruotsalainen syntynyt 1746.....Ja aina Johan Ruotsalaiseen s. 11.6.1814 asti ovat asuneet Onkivedellä. >
29.1.1743 2.2.1743 Ångiwesi Bd.bror Anders Ruotzalainen Marg. Hildunen Paulus
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/26g0i9?fi+0112+kastetut+1559)25.12.1743 13.1.1744 Ångiwesi Bd.bror Anders Ruotzalainen Marg. Hildunen Anna
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/26g0i9?fi+0112+kastetut+1882)25.11.1745 7.12.1745 Ångiwesi Bd. Anders Ruotzal. Margeta Hilduinen Christina
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/26g0i9?fi+0112+kastetut+2138)25.4.1747 22.5.1747 Ångiwesi Bd.bror Anders Anderss. Ruotzal. Marg. Hilduinen Iwarus
Jotain on oletuksissa vikaa, jos Antti olisi syntynyt 1746 ja mahtuisi Christiinan ja Iivarin väliin? Tarkistatko Iisalmen RK 1759-, jossa on aviopari ja mitä siellä on?
Näyttää olevan useampia Marg Hiltusia ja Antti Ruotsalaisia!
Tarkistelemisiin
Tässä linkki tuohon perheeseen.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1770-1787_tk1200-1201/219.htm
Eli Anders Andersson Ruotsalainen s 1721.
Tässä myös toinen Ruotsalainen, jota tutkin. Eli Nils Ruotsalainen s. 1741 ja vaimo Elisabeth Hilduin s. 1750. Voisi olettaa, että nämä sivun Anders, Lars ja Nils olisivat veljekset. Ja yllä oleva Anna Sirviä s. 1703 heidän äiti.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1770-1787_tk1200-1201/216.htm
Nämä kumpikin perhe tuolta Onkivesi 2. Nämä kaksi haraa lähtee minulla Mats Andersson Ruotsalaisesta ja Lovisa Nilsdotter Ruotsalaisesta.
Tällä kertaa kaksi maallikon kysymystä.
Paavo Ruotsalaisen äiä on Anna Poppius s n 1692. Anna oli naimisissa Petrus Svahnin kanssa.
Kuka oli tämä Anna, hänen isäkseen mainitaan Johan Abrahaminpoika Poppius. Johan eli itsellisenä Padasjoen pappilassa vielä 1673.
Annan äidistä en ole löytänyt mainintaa, enkä Annan súvusta muutenkaan.
Mitä Anna oli sukujaan ja mikä mies oli ja mitä teki tuo itsellinen Johan ?
Taipalsaaren kirkkoherra Laurentus Herkepaeus kuoli 1673. Hänen vaimoansa Anna Croellia syytettiin Lemin kirkon polttamiseen yllyttämisestä.
Mitä sukua tämä Laurentus Herkepaeus oli Paavo Ruotsalaisen äii Petrus Svahnille?
Taisi yksi polvi Paavon esivanhemmista jäädä väliinkin, mutta eiköhän asia selvennyt.
Tapani Kovalaine
02.04.11, 13:23
Kerimäellä kuoli 25.3.1773 Anna Poppia, jonka iäksi kuolinlettelo mainitsee 81 vuotta. Mutta onko kukaan saanut selvää digikuvasta 117 näkyvätä kuolinluettelon tekstistä? Voisi arvella, että Anna Poppia / Poppius olisi 1773 kuollessaan:
- asunut Kerimäen kylässä
- tullut haudatuksi kirkon (lattian) alle (under Kyrckan)
- kuolinsyynä on kuume ja ehkä pidempiaikainen sairastaminen
- mutta ammatti, perheasema, siviilisääty? Oliko leski, oliko avioliitossa?
- aivan kuin lukisi Anna Poppian kohdalla Kyrckio
- voisiko Anna olla kirkonköyhä tai olla kirkon vantimestarin perhekuntaa?
- saako kukaan selvää tekstistä?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/kuolleet_1707-1777_tk2160/117.htm
Anna Poppian puolison Petter Svahnin syntymä- tai kuolinajasta ei ole mitään havaintoja. Kolme lasta on perheeseen ainakin syntynyt: Anna Elisabet 1726-1726, Johan Henrik 1727-1794 ja Petter s. 5.10.1732.
Jouni Kaleva
02.04.11, 13:32
Kerimäellä kuoli 25.3.1773 Anna Poppia, jonka iäksi kuolinlettelo mainitsee 81 vuotta. Mutta onko kukaan saanut selvää digikuvasta 117 näkyvätä kuolinluettelon tekstistä? Voisi arvella, että Anna Poppia / Poppius olisi 1773 kuollessaan:
- asunut Kerimäen kylässä
- tullut haudatuksi kirkon (lattian) alle (under Kyrckan)
- kuolinsyynä on kuume ja ehkä pidempiaikainen sairastaminen
- mutta ammatti, perheasema, siviilisääty? Oliko leski, oliko avioliitossa?
- aivan kuin lukisi Anna Poppian kohdalla Kyrckio
- voisiko Anna olla kirkonköyhä tai olla kirkon vantimestarin perhekuntaa?
- saako kukaan selvää tekstistä?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/kuolleet_1707-1777_tk2160/117.htm
Anna Poppian puolison Petter Svahnin syntymä- tai kuolinajasta ei ole mitään havaintoja. Kolme lasta on perheeseen ainakin syntynyt: Anna Elisabet 1726-1726, Johan Henrik 1727-1794 ja Petter s. 5.10.1732.
Kuolinsyy olisi hits. Febr?
nimen jälkeen toka sarake olisi
81 år g. Kyrckio ..??
Tapani Kovalaine
02.04.11, 13:49
Kuolinsyy olisi hits. Febr?
nimen jälkeen toka sarake olisi
81 år g. Kyrckio ..??
Eikö voisi kuitenkin lukea (kun kerran kaikilla on tuolla sivulla gl samalla kohtaa ja siv.sääty 3. sarakkeessa):
81 år gl Kyrckio...
Jouni Kaleva
02.04.11, 14:16
Eikö voisi kuitenkin lukea (kun kerran kaikilla on tuolla sivulla gl samalla kohtaa ja siv.sääty 3. sarakkeessa):
81 år gl Kyrckio...
Kyllä vain, gl sopii.
< Mitä sukua tämä Laurentus Herkepaeus oli Paavo Ruotsalaisen äii Petrus Svahnille? >
Yhteinen esi-isä: Lauri (Laurentius) Härkäpää, jolla pojat Lauri (Laurentius) Härkäpää ja Johannes Härkäpää, jolla poika Pietari (Petrus) Härkäpää, jolla poika Pekka (Petter) Härkäpää Svahn.
Toisin sanoen Pekka (Petter) Svahnin isosetä.
Silleen
Kiitos vastauskista.Täytyy tehdä itselleen laatikot, jossa nimet, vuodet ja nuolet päästäkseen kärryille.
Hei
Olen jo muutama vuosi sitten pähkäillyt Johan Henrik Svahnin 15.8.1727 - 3.4.1794 isää, sotilas Petrus Svahnia, naimisissa Anna Poppian kanssa. Minun mielestäni hän ei voi olla Johannes Laurentii Taipalensiksen poika, koska Johannes Laurentii Taipalensis oli Joutsenon kirkkoherrana 1639 - 1661 (vaimo Riitta Juntunen).
Poika Georgius Johannes Jousenius, Joutsenon kirkkoherra 1662 - 1697 kuoli 1697 ja hänen veljensä Benjamin Svahn - Cygneus, Joutsenon kappalainen 1688 k. 1701.
Petrus Svahn voi olla heidän veljenpoikansa, mutta ei veli, koska veljet kuolivat jo 1697 ja 1701. Petrus Svanin puolison Anna Poppiankin syntymäaika on n. 1693. Ketjusta puuttuu yksi sukupolvi.
Terveisin
Hilkka Kesiö-Lairila
Tapani Kovalaine
06.04.11, 16:28
Kerimäen henkikirjassa vuonna 1726 on kovin niukat tiedot, mutta jostakinhan se on etsiminen aina aloitettava.
Sivu 3252, digikuva 480
KERIMÄKI Kässilässä on 1726 henkikirjoitettu
Mårten Laitinen
Peer Johanss Poppius
Solld: Svans hustru
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7005&pnum=480
Viisi riviä alempana esiintyy eräs Swåger. Voisiko Sotilas olla tärkeämpi tieto henkirahan maksun kannalta kuin se, että on Swåger? Niin kai, sillä Anna Poppius maksoi (veljensä?) kanssa henkirahan ja sotilas (Petter) Svan oli siitä vapautettu eikä saanut edes etunimeään henkikirjaan - puhumattakaan patronyymista tai iästä.
Tapani Kovalaine
07.04.11, 16:40
Onkohan vielä ollut esillä kummiluettelo 26.8.1727, kun syntyi Kerimäellä Naukkarilassa Johan Henrik Svahn.
Isä Petter Schvan ja äiti Anna Poppia. Kummien nimilistasta voi tehdä pieniä päätelmiä sukulaisuuksista.
Kummit: Mons. Henrik Poppius, Mons. Petter Stråhlman, Mons. Petter Poppius, Madame Anna Argillandra, Jungfru Maria Wirilandra ja Jungfru Brita Salmenia.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/syntyneet_1707-1729_tk2158/126.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/syntyneet_1707-1729_tk2158/126.htm)
Omana arvauksena sanoisin, että on ollut olemassa Johan Abrahaminpoika Poppius, joka on Padasjoella syntynyt suunnilleen 1650 ja hänellä on ollut vaimo vaikkapa Anna Petterintytär (ihanko joutsenolaisen Petter Svanin ja Anna Argillanderin tytär?) ja heillä on ollut poika Petter Juhonpoika Poppius, s. noin 1690, ja tytär Anna Poppia, s. noin 1692. Kummina ollut Henrik Poppius voisi olla samaa sisarussarjaa tai Sakkolassa 1699 kuolleen Henrik Poppiuksen poika, jonka sisar Anna Poppia kuoli Kerimäellä 1726.
Petter Poppiuksen puoliso oli Kerimäellä Margareta ja Anna Poppian puoliso Petter Svahn ja he kaikki asuivat Kerimäen nimismies Enoch Scheningin (ent. Eenokki Laitinen) isän Mårten Laitisen perheen talossa Kässilässä vuonna 1726.
näkyisikö tästä paremmin?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6584264
ehkä:
81 år gl kyrckio tig. i häts. febr.
olisiko vain merkitty kirkonvaivaiseksi? Kovasti tuo merkintä tuo mieleen verbin 'tigga'. Ja onhan sitä vähäväkisyyttä esiintynyt ennen paremmissakin piireissä.
Tapani Kovalaine
07.04.11, 18:32
Vuoden 1727 kummeja miettiessä ei voi unohtaa Joroisten syntyneitä vuodelta 1708:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2xzbjg?fi+0136+kastetut+55)1708 1.11.1708 Häyrylä Gl:zwartermest: Hendr: Swan Anna Argilandra A: Chatarina
< Kummit: Mons. Henrik Poppius, Mons. Petter Stråhlman, Mons. Petter Poppius, Madame Anna Argillandra, Jungfru Maria Wirilandra ja Jungfru Brita Salmenia.
Omana arvauksena sanoisin, että on ollut olemassa Johan Abrahaminpoika Poppius, joka on Padasjoella syntynyt suunnilleen 1650 ja hänellä on ollut vaimo vaikkapa Anna Petterintytär (ihanko joutsenolaisen Petter Svanin ja Anna Argillanderin tytär?) ja heillä on ollut poika Petter Juhonpoika Poppius, s. noin 1690, ja tytär Anna Poppia, s. noin 1692, < k. 25.3.1773 Kerimäki.> Kummina ollut Henrik Poppius voisi olla samaa sisarussarjaa tai Sakkolassa 1699 kuolleen Henrik Poppiuksen poika, jonka sisar Anna Poppia < s. 00.04.1685 Sakkola> kuoli Kerimäellä <27.7.1726. > Tämä Anna oli naimisissa Johan Stråhlmanin kanssa, s. 28.12.1672 Viipuri, k. 13.4.1737 Kerimäki, josta Johan S ehkä on päässyt kummiksi.
Sinähän Tapani panen loogisen ajattelun koville, kun noita Annoja, Johaneita, Heikkejä ja Pettereitä on niin monta?
Minulla tuo Pekka (Petter) Poppius, s. 26.6.1687, k. 28.7.1763 on merkitty Heikin (Henrik) Aaponpoika Poppiuksen, s. 1649 Padasjoki, k. 8.11.1730 Juva, pojaksi?
Tuo toinen Anna Poppius, s. 1692, k. 25.3.1773 Kerimäki oli todellakin naimisissa Pietari (Petrus) Härkäpään (Svahn), s. 1681, k. 26.9.1756 Joutseno, kanssa.
Minulla kirkkoherra Aapo Niklaksenpojalla, s. 1615 Uskela, k. 1671 Padasjoki on lapsina Juhani (juuriko tuo yllä mainittu Johan), Kaarina, Aapo, Mikko ja Heikki, s. 1649 Padasjoki, k. 8.11.1730 Juva? Toivottavasti joku voi vahvistaa?
Tarkensin vähän vuosiluvuilla, mutta ovatko sittenkään oikein?
Tarkastelemisiin
Tapani Kovalaine
08.04.11, 09:22
Kummeista vielä puheen ollen kannattaa kurkistaa Juvan kuolleista vuodelta 1730 tiedot rovasti ja kirkkoherra Henrik Poppiuksesta, joka kuoli 81 vuoden ikäisenä. Vuonna 1727 ei häntä olisi silloisen karahteerausta koskevien sääntöjen mukaan voitu Kerimäellä kutsua tittelillä Monsieur, kun kummeja listattiin. Se olisi ollut arvoa alentavaa ja säädytöntä Hr Högvärdige Probsten och Kyrkoherdelle! http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7317792
Näin perustellen pidän Joroisten Anna Argillandraa ja qvartermestare Henrik Poppiusta parhaana kummipariskuntana.
Kummina on mainittu vuonna 1727 myös Mons. Petter Poppius. Hän siis voisi olla se Petter Johansson Poppius, joka asui vuoden 1726 henkikirjan mukaan Kerimäellä samassa taloudessa Svahnin perheen kanssa.
Bodniemi37
08.04.11, 11:34
Tuo toinen Anna Poppius, s. 1692, k. 25.3.1773 Kerimäki oli todellakin naimisissa Pietari (Petrus) Härkäpään (Svahn), s. 1681, k. 26.9.1756 Joutseno, kanssa.
Oliko rykmentinkirjuri Peter Svahn [vht Joutsenon kirkoherra Johannes Laurentii Taipalensis ja Brita Jöransdotter Juntonen, vrt. Luther Georg, Herkepaeus. Släktbok. Ny följd. IV:1-2, p. 188, T4] sittenkin perheellinen mies? Lutherin mukaan hän oli vuonna 1680 redusoidun Vipurin rakuunarykmentin rykmentinkirjuri. Hän omisti 1681 rakuunatilan Viipurin pitäjän Konkkalassa (lähdeviite 17: RA Viborg sockens ting 11.-12.2.1681, s. 59] ja vuodesta 1684 lähtien tilan sikäläisessä Kaukolassa. Asui 1693 Rauhanalassa entisenä rykmentinkirjurina veljensä Georgiuksen luona (lähdeviite RA Lappvesi-Joutseno ting 11.-13.7.1693, s. 686).
Terveisin,
Tapani Kovalaine
08.04.11, 12:13
näkyisikö tästä paremmin?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6584264
ehkä: 81 år gl kyrckio tig. i häts. febr.
olisiko vain merkitty kirkonvaivaiseksi? Kovasti tuo merkintä tuo mieleen verbin 'tigga'. Ja onhan sitä vähäväkisyyttä esiintynyt ennen paremmissakin piireissä.
Kyllä kerjätä saa säätyyn katsomatta - ennen vaaleja ja niiden jälkeenkin.:)
Mutta kaikki muut Inhyses -säätyyn merkityt haudattiin Kerimäellä i Kyrkogården. Anna Poppialla oli ilmeisesti elämänkaaressaan jotakin sellaista, että hänet poikkeuksellisesti on haudattu Under Kyrkan. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/kuolleet_1707-1777_tk2160/117.htm
Hei
Kun n. 5 vuotta sitten tutkin Paavo Ruotsalaisen juuria, olen saanut seuraavat tiedot Helena Kesävaaran tutkimuksesta: Släkten Poppius/Poppius-suku 1998.
Vuosina 1707 - 1710 toimi Kerimäen kirkkoherrana Laurentius Brunnerus, Juvan kirkkoherra Abraham Brunneruksen ja Anna Herkepeuksen poika. Hän oli naimisissa Juvan kirkkoherran Henrik Poppiuksen ja Elisabet Samuelintytär Reuterin tyttären Anna Poppian kanssa. Kun Laurentius Brunnerus kuoli, Anna Poppia avioitui edesmenneen puolsonsa seuraajan Johan Stråhlmannin kanssa, joka toimi Kerimäen kirkkoherrana vuosina 1712 - 1737.
Petrus Svahnin puolison Anna Poppian isä, oli todennäköisesti Johan Poppius, joka asui Padasjoen pappilassa itsellisenä vielä vuonna 1673. Johan Poppiuksen isä oli Abrahamus Nikolai, joka toimi Padasjoella kappalaisena 1646 - 1658 ja kirkkoherrana 1658 - 1670. Hän oli syntynyt n. 1615 Uskelassa ja kuoli 1671 Padasjoella. Hänen puolisonsa oli nimeltään Anna, joka asui leskenä Padasjoella vielä vuonna 1672. (Nämä tiedot ovat muistaakseni myös Ossianin esittämässä selostuksesa.)
Abrahamus Nikolain poika oli edellä mainittu Henrik Abrahaminpoika Poppius, joka toimi Nevanlinnan ja Juvan kirkkoherrana. Hän oli syntynyt vuonna 1649 Padasjoella ja kuoli 6.11.1730 Juvalla. Henrik Poppiuksen jälkeen Juvan kirkkoherroina oli hänen jälkeläisiään kolmessa sukupolvessa eli vuosina 1698 - 1802 Juvan kirkkoherrat olivat Poppius-sukua.
Hilkka Kesiö-Lairila
Tapani Kovalaine
08.04.11, 17:21
Poppiuksen suvun asiat alkavat paljastua!
Kerimäellä syntyi 9.6.1726 eräälle Margaretalle avioton tytär, joka sai etunimet Anna Elisabet ja isäksi rakuunan, jonka nimi oli Petter Poppius. Tämä Petter Poppius on samana vuonna 1726 henkikirjoitettu Kerimäellä nimellä Petter Johaninpoika Poppius.
Lapsi sai kolme kummia:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/syntyneet_1707-1729_tk2158/125.htm
- Petter Svahn
- mad. Anna Argillandra
- jungfru Brita Salmenia.
Kaksi viimeksi mainittua olivat kummeina Johan Henrik Petterinp Svahnia kastettaessa 1727. Kun 15.3.1726 syntyi Anna Elisabet Svahn, niin kummilista oli erilainen: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/syntyneet_1707-1729_tk2158/119.htm
Kummeina olivat:' pastori Johan Stråhlman, Ab(raham) Kettunen, mat(rona) Elisabet Christina Hammar ja jungfru Anna Brunnera.
Tapani Kovalaine
08.04.11, 19:34
Svahn ja Poppius liittyvät tavalla tai toisella Paavo Ruotsalaiseen ja sen vuoksi olisi hyvä saada selvyys furiiri Henrik Poppiuksesta, joka löytyy vuoden 1735 pääkatselmusluettelosta sivuilta 685-687. Sulkavan pitäjän Sulkavan kylän Rantalan tilasta puhutaan hänen yhteydessään ja 18.10.1732 tuntuisi olevan tuon sotilasviran hoidon aloittamispäivä. Voisiko joku sotilasasiakirjoja tunteva selittää, onko kyse asumisesta vai palkan perusteesta?
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17375&pnum=354
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17375&pnum=355 (http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17375&pnum=355)
Tämä furiiri Henrik Poppius on mahdollisesti se henkilö, joka oli 26.8.1727 kummina, kun Johan Henrik Svahn kastettiin Paavo Ruotsalaisen esi-isäksi. Henrik lienee ollut vuonna 1753 Juvalla Anna Elisabet Poppian s. 1709 luona:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/juva/rippikirja_1752-1759_tk1213_i/13.htm
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2y8pah?fi+0144+kastetut+5228)17.5.1754 19.5.1754 Männynmäki fäer: Hinr: Poppius Walb: Hyfwärin Elisabetha (oä)
Bodniemi37
09.04.11, 07:21
[quote]
Kun 15.3.1726 syntyi Anna Elisabet Svahn, niin kummilista oli erilainen: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/syntyneet_1707-1729_tk2158/119.htm
Kummeina olivat:' pastori Johan Stråhlman, Ab(raham) Kettunen, mat(rona) Elisabet Christina Hammar ja jungfru Anna Brunnera.
Kummeista Anna Brunnera oli Johan Stråhlmanin tytärpuoli eli hänen järjestyksessä toisen vaimonsa Anna Henrikintytär Poppian ja tämän ensimmäisen aviopuolison, Kerimäen kirkkoherran Laurentius Abrahami Brunneruksen, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3666, tytär. Anna Brunnera liittyy huterasti omiinkin tutkimuksiimme, sillä hänen tätinsä Sofia Brunnera oli ensimmäisessä aviossaan isonvihan aikana perheineen Ruotsin Västmanlandin Norbergiin pysyvästi muuttaneen lääninrahastonhoitaja Bertil (Barthold) Gabrielinpoika Ithimaeuksen kanssa.
Kristina Elisabet Hammarin puoliso oli Kerimäen kappalainen Johannes Petri Salmenius, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4773, jonka setä Enok Salmenius kuuluu toisen puolisonsa Eva Kristina Hirsinin vuoksi oman tutkimuksemme piiriin: Evan Kristinan vanhemmat olivat kapteeni Anders Hirsin ja Uukuniemellä (Kesälahti) 26.2.1693 kastettu, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6556023, esiserkkuni Agneta Fabanintytär Nirkko, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5141.
Terveisin,
Tapani Kovalaine
22.04.11, 10:02
Oliko rykmentinkirjuri Peter Svahn [vht Joutsenon kirkoherra Johannes Laurentii Taipalensis ja Brita Jöransdotter Juntonen, vrt. Luther Georg, Herkepaeus. Släktbok. Ny följd. IV:1-2, p. 188, T4] sittenkin perheellinen mies? Lutherin mukaan hän oli vuonna 1680 redusoidun Vipurin rakuunarykmentin rykmentinkirjuri. Hän omisti 1681 rakuunatilan Viipurin pitäjän Konkkalassa (lähdeviite 17: RA Viborg sockens ting 11.-12.2.1681, s. 59] ja vuodesta 1684 lähtien tilan sikäläisessä Kaukolassa. Asui 1693 Rauhanalassa entisenä rykmentinkirjurina veljensä Georgiuksen luona (lähdeviite RA Lappvesi-Joutseno ting 11.-13.7.1693, s. 686).
Terveisin,
Netistähän löytyy digikuvina vuosilta 1696-1697 ainakin kolme perättäistä kuittiasiakirjaa, joissa Viipurin rykmentinkirjuri Petter J. Swahn on ollut allekirjoittajana. Tässä niistä yksi: http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7441&pnum=191
On huomionarvoista Petter Swahnilla tuo J-kirjain ja se lienee viittaus patronyymiin, joten isänsä voisi olla Johan. Ehdottamani kuvio olisi siten sotilaallisesti seuraava:
1. Rykmentinkirjuri Petter Juhonpoika Swahn Viipurista (asui siellä tai Joutsenossa 1693-1697)
ja puolisonsa, joka olisi voinut olla vaikkapa Catharina (?)
2. Majoitusmestari Henrik Petterinpoika Swahn Joroisten Häyrylästä 1708
ja puolisonsa (?) Anna Juhontytär Argillander, voudin tytär, esiintyi Kerimäellä kastekirjassa kummina 1726-1727
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2z7s7k?fi+0136+kastetut+55)1708 1.11.1708 Häyrylä Gl:zwartermest: Hendr: Swan Anna Argilandra A: Chatarina
3. Sotilas Petter Henrikinpoika Svahn Kerimäen pitäjästä
ja puolisonsa Anna Juhontytär Poppius s. 1692, saattoi syntyä vaikkapa Viipurissa (?)
4. Sotilas Johan Henrik Petterinpoika Svahn s. 1727 Kerimäellä
Selvennyksenä vielä, että edellä oleva on kuvio eikä tutkimustulos! :)
Kuvioon kuuluu, että kaikki etunimet saadaan sointumaan toisiinsa ...
Poppiuksen kirje läänin rahastonhoitajalle Viipuriin: http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7441&pnum=204
Bodniemi37
22.04.11, 18:31
Selvennyksenä vielä, että edellä oleva on kuvio eikä tutkimustulos! :)
Kuvioon kuuluu, että kaikki etunimet saadaan sointumaan toisiinsa ...
Hyvältä näyttää...:). Itse löysin KA:n digitaaliarkistosta edellä mainitsemani käräjäpöytäkirjat, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3778180 [Lappvesi-Joutseno ting 11.-13.7.1693, s. 686, Georgius Jou(t)senius] ja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3803194 ja http://digi.narc.f?kuid=3803197i/digi/view.ka (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3803197) [RA Viborg sockens ting 11.-12.2.1681, s. 11 ja 16 (Petter Svahn, kuvat 62 ja 65]. Viipurin pitäjän käräjillä (s. 16) taitaa olla puhetta Savon kihlakunnanoikeuden aiemmasta päätöksestä? Jutun toinen osapuoli on kiinnostavasti Hjelmman-suvun kantaisä Magnus Hielman, jonka valtuutettu Johan Berling on samalla hänen lankonsa.
Poppiuksen kirje läänin rahastonhoitajalle Viipuriin: http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7441&pnum=204
28.2.1667 syntynyt Reinhold Johan Witting oli tuolloin lääninrahastonhoitaja. Hän oli naimisissa Poppiuksen kälyn Brita Abrahamintytär Brunneran kanssa. Britan sisaren Sofia Brunneran puolisosta Bertil Ithimaeuksesta taisi tulla seuraava lääninrahastonhoitaja. Gertrud Brunneran puoliso oli lopulta Viipurin oikeuspormestariksi ylennyt Hans Brotterus. Bertil Ithimaeus osti ilmeisesti häneltä Lappeen Ruttoisten kylän Tilsalan, vrt. Savitaipaleen ja Taipalsaaren talvikäräjät 21.-23.1.1693, http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?...x=400&sy=4 00 (http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=3778060&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400), s. 80, kuva 586.
[Sivuosuma: Viimeksi mainitun käräjäjutun päähenkilön veli ja esisetäni, Viipurin linnankirjuri Jöran Nirkko mainitaan samassa Viipurin pitäjän käräjien pöytäkirjassa kuin Petter Svahn, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3803196 s. 15.]
Terveisin,
Hei
Hyvältä näyttää, mutta miten Henrik Svahnin ikä sopii kuvioihin.
HisKin Joroisten kuolleitten mukaan:
Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
file:///C:/DOCUME%7E1/x_p/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2z5fvt?fi+0136+haudatut+8) 17.3.1695 lille d:r
omainen: Qwartermest. Henrich Swans file:///C:/DOCUME%7E1/x_p/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2z5fvt?fi+0136+haudatut+960)
1709 Joroisniemi barn
omainen: Hend. Swans file:///C:/DOCUME%7E1/x_p/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2z5fvt?fi+0136+haudatut+1161)
1710 Kåtkatlax barn
omainen: Gl. Qwartermest. Hind. Swans file:///C:/DOCUME%7E1/x_p/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2z5fvt?fi+0136+haudatut+1212)
2.7.1710 Kåtkatlax barn
omainen: Gl. Qwartermest.Hend. Swans
file:///C:/DOCUME%7E1/x_p/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2z5fvt?fi+0136+haudatut+1424) 24.4.1720 Huosiostrand Gl. Qvartermest. Hendrich Swahn 79
Henrik Svahn sai lapsia 1600-luvun lopulla ja viimeisen vielä 1708. Kun Henrik Svahn kuoli 1720, hän oli HisKin mukaan 79-vuotias. Hänen olisi pitänyt syntyä vuonna 1641. Tuntuu siltä, että kuoliniässä on virhe ja Henrik on syntynyt myöhemmin.
Terveisin
Hilkka Kesiö-Lairila
Tapani Kovalaine
22.04.11, 19:54
Brita Juhontr Argillander oli aviossa Kerimäen kappalaisen Pehr Salmeniuksen kanssa. Kerimäellä oli 1727 Johan Henrik Svahnin yhtenä kummina jungfru Brita Salmenius. Ensin mainitun (äiti-)Britan sisko Anna Juhontr Argillander oli aviossa Bergholmin sukukirjan mukaan kornetti Svahnin kanssa ja tämän kornetin etunimi on kirjassa epäselvä yhden kysymysmerkin verran (sivu 66). Etunimi on voinut olla Petter tai Henrik tai ...? Mutta sotilas kumminkin tuo puoliso oli.
Ei ole aivan mahdotonta, että vuonna 1695 on Joroisissa kuollut Henrik Svahnin ja Anna Argillandran pieni tyttölapsi...
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2z5vku?fi+0136+haudatut+8) 17.3.1695 lille d:r omainen: Qwartermest. Henrich Swans
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2123
Bodniemi37
22.04.11, 20:34
file:///C:/DOCUME%7E1/x_p/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif (file:///C:/DOCUME%7E1/x_p/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]) 24.4.1720 Huosiostrand Gl. Qvartermest. Hendrich Swahn 79
Henrik Svahn sai lapsia 1600-luvun lopulla ja viimeisen vielä 1708. Kun Henrik Svahn kuoli 1720, hän oli HisKin mukaan 79-vuotias. Hänen olisi pitänyt syntyä vuonna 1641. Tuntuu siltä, että kuoliniässä on virhe ja Henrik on syntynyt myöhemmin.
Ja tässä SSHY:n digiarkistoon skannatun haudattujen luettelon merkintä, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/joroinen/kuolleet_1695-1741_tk1677/36.htm. KA:n digitaaliarkistosta Joroisten haudattujen luettelot enimmäkseen puuttuvat.
Terveisin,
Tapani Kovalaine
22.04.11, 22:16
Vuosien 1690 ja 1697 ja 1707 henkikirjoissa näkyy Joroisten Joroisniemessä tulleen henkikirjoitetuksi majoitusmestari Henrik Swahn tai ainakin hänen vaimonsa. Ehdotukseni on, että vuonna 1720 leski Anna on muuttanut siskonsa luo Kerimäelle ja sisko Brita on kuollut jo 1721 kappalaiskana Kerimäellä. Mutta kun poika Petter Svahn oli jo avioitumisiässä, niin elämä Kerimäellä jatkui.
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1412&pnum=418
Bodniemi37
23.04.11, 10:25
http://digi.narc.f?kuid=3803197i/digi/view.ka (http://digi.narc.f?kuid=3803197i/digi/view.ka) [RA Viborg sockens ting 11.-12.2.1681, s. 11 ja 16 (Petter Svahn, kuvat 62 ja 65]. Viipurin pitäjän käräjillä (s. 16) taitaa olla puhetta Savon kihlakunnanoikeuden aiemmasta päätöksestä? Jutun toinen osapuoli on kiinnostavasti Hjelmman-suvun kantaisä Magnus Hielman, jonka valtuutettu Johan Berling on samalla hänen lankonsa.
SSHY:n digiarkistosta löytyi kuin löytyikin Viipurin pitäjän käräjillä mainittu Pien-Savon kihlakunnanoikeuden (Sulkavan vuoden 1680 kesäkäräjät) tekemä päätös, jonka yhteydessä Petter Svahnin isännimi Johan mielestäni mainitaan, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13913&pnum=308.
Petter Svahnin valtuutettuna toimii Sven Gadd(e), josta löytyy useita mainintoja Itä-Suomen tuomiokirjakortistosta: Rykmentinkirjuri Petter Swanin käräjävaltuutettu Koiviston, Viipurin ja Säkkijärven käräjillä 1683, mainitaan ent. ratsuväen eskadroonankirjurina (Viipurin ja Säkkijärven käräjät 1685), kapteeni ja ratsumestari Finckenberghin lanko.
Sekä Petter Svahn että Sven Gadde mainitaan ilman puolisoa Viipurin vuoden 1697 henkikirjassa, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9303&pnum=1261. Tuomiokirjakortiston mukaan Gadden puoliso oli (1685) Margareta Bengtintytär (oliko ratsumestari Finckenbergin tuntematon ensimmäinen(?) puoliso hänen vaiko Sven Gadden sisar?).
Terveisin,
Tapani Kovalaine
23.04.11, 12:20
Olen valmis julistamaan kirjuri Petter Juhonpoika Svahnin perheettömäksi ja lapsettomaksi. Takinkäännöllä olen päätynyt pitämään Henrik Juhonpoika Svahnia ja Anna Juhontytär Argillanderia Joroisissa asuneena pariskuntana, jolla on ollut 20 vuoden ajalta niin paljon lapsia, että siihen on mahtunut Heikkiä, Petteriä, Katariinaa ja vaikka ketä.
Mistään en ole tosin saanut selville Henrik Svahnin patronyymia, joten etsinnät jatkuvat. Kerimäellä asunut sotilas Petter Svahn on mielestäni henkilö, jonka setä on ollut rykmentinkirjuri Petter Juhonpoika Svahn.
Bodniemi37
23.04.11, 13:04
Olen valmis julistamaan kirjuri Petter Juhonpoika Svahnin perheettömäksi ja lapsettomaksi.
Samoin. Kukahan hänet lopulta peri? Rykmentinkirjurin palkkaus ei muistaakseni ollut kovin kehno ja tilojakin hän omisti siellä sun täällä. Sulkavallakin omistajaa vaihtoi ymmärtääkseni Rauhaniemi-niminen rakuunatila.
Leppoisia juhlapyhiä toivottaen,
Bodniemi37
25.04.11, 10:35
Mistään en ole tosin saanut selville Henrik Svahnin patronyymia, joten etsinnät jatkuvat.
Itä-Suomen tuomiokirjakortistossa viitataan qvartermästaren ("sijoitusmestari") Henrich Swanin kohdalla Lappeenrannan vuoden 1685 tutkintakäräjiin [http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1919153, Henkilönimikortit (Tuokko 143.6), jakso 51, Suikarj - Swart, J.]. Hän lienee ollut sama mies kuin Joroisissa perheineen asunut Henrik Svahn?
Käräjäpöytäkirjan sivulta 216 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3776761) käy ymmärtääkseni ilmi, että majoitusmestari Henrik Svahn, rakuunaföörari Johan Ersson ja lukiolainen Abraham Nirkko olivat vuonna 1680 käyneet lääninsihteeri Per Fremlingin kimppuun Lappeenrannan residenssirakennuksen luona.
Lääninsihteeristä tuli lopulta Viipurin oikeuspormestari. Hänen tyttärensä Anna meni naimisiin kruununnimismies Hans Brotteruksen pojan Erik Johanin kanssa. Viimeksi mainittu oli läsnä kastetodistajana vääpeli Anders Hobinin ja Vendela Nicandran Erik Johan -nimsen pojan kastetilaisuudessa Säämingissä 10.6.728, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/saaminki/syntyneet_1708-1779_tk1182/91.htm, ymmärtääkseni siksi, että lapsen isoäiti Anna Brottera oli hänen isänpuoleinen tätinsä.
Lukiolainen Abraham Nirkko lienee ollut esisetäpuoleni. Hänen äitinsä oli ilmeisesti Beatha Bertilintytär (linnankirjuri Abraham Jöraninpojan pso 2:o?), joka miehensä kuollessa noin 1669 joutui lapsineen heikkoon taloudelliseen asemaan ( KA valtakunnanregistratuura 30.10.1674 f. 355/Yrjö Kotivuoren yst. tiedonanto 7.4.2011).
Terveisin,
Tapani Kovalaine
28.10.11, 18:35
Kutka kaikki ovat lukeneet tämän viestiketjun, ovat tulleet siihen vakaaseen käsitykseen, että Anna Poppia syntyi 1693 ja kuoli Kerimäellä 25.3.1773 ja haudattiin kirkon lattian alle.
Kuopion maaseurakunnan rippikirjaan vuosilta 1776-1781 (osa I) sivulle 143 Hirvilahden kylän talo 1 kohdalle on kirjattu Anna Poppius 1693. Ilmeisesti ei ole ollut tiedossa, että Anna kuoli jo kolme vuotta aikaisemmin. Annan kohdalla lukee: - flyttat til Kerimäki församling.
Linkki kannattaa laittaa sillä Anna jälkikasvua on tuolla sivulla mainittu usean nimen ja vuosiluvun verran.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1624/78.htm
< Kutka kaikki ovat lukeneet tämän viestiketjun, ovat tulleet siihen vakaaseen käsitykseen, että Anna Poppia syntyi 1693 ja kuoli Kerimäellä 25.3.1773 ja haudattiin kirkon lattian alle.
Kuopion maaseurakunnan rippikirjaan vuosilta 1776-1781 (osa I) sivulle 143 Hirvilahden kylän talo 1 kohdalle on kirjattu Anna Poppius 1693. Ilmeisesti ei ole ollut tiedossa, että Anna kuoli jo kolme vuotta aikaisemmin. Annan kohdalla lukee: - flyttat til Kerimäki församling.
Linkki kannattaa laittaa sillä Anna jälkikasvua on tuolla sivulla mainittu usean nimen ja vuosiluvun verran.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1624/78.htm >
Miten niin kolme vuotta aikaisemmin? Tarkoitatko muutti Kerimäelle kolme vuotta aikaisemmin?
Kuoli 25.3.1773 ja haudattiin 1.4.1773 Kerimäellä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/kuolleet_1707-1777_tk2160/117.htm
Kuoliniästä laskettuna syntyi oikeastaan vuoden 1692 puolella.
Eräs toinen Anna Poppia syntyi 00.04.1685 Sakkola ja kuoli 27.07.1726 Kerimäki. Hän oli naimississa Lauri Brunnerus ja johan Stråhlman kanssa.
Tutkimisiin
Tapani Kovalaine
28.10.11, 20:37
Kysymys oli:
Miten niin kolme vuotta aikaisemmin? Tarkoitatko että muutti Kerimäelle kolme vuotta aikaisemmin?
Juuri tuota tarkoitin. Kun vuonna 1776 alettiin Kuopiossa uutta rippikirjaa kirjoittelemaan, niin ei siihen otettu vainajia eikä seurakunnasta pois muuttaneita henkilöitä. Tarkoitin sanoa, että eipä ole ollut Kerimäen seurakunnalla vuonna 1773 tarvetta ilmoittaa Kuopion pappilaan, että Anna Poppius on tänne muuttanut ja nyttemmin kuollutkin.
Tietojen kulku on 238 vuotta sitten ollut toisenlaisella tolalla kuin on nyt. Silloin oli tosin maassamme Itellan sijasta kolme eri postilaitosta: oli Valtakunnanposti, oli Kihlakunnanposti ja oli Lukkarinposti. Ilmankos sanonta kuului: Pois iestä - posti tulloo!
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.