Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Peteri Klockaren (Kemi)
Osaakohan kukaan auttaa Kemin lukkarin Pekka Juhonpoika Pietilä-Klockarenin vanhempien etsinnässä?
Pekka oli Christina Laurintytär Limingian (s.17.3.1686) aviomies.
Tuossa pariskunta on Klockarenin perheessä alimpana vuodesta 1715 lähtien. Ainakin oletan, että kyseessä on ym. pariskunta. Mikä on sukunimi Pekan perässä?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1328&pnum=68
Tuossa pariskunta jo omana perheenään Pietilän nimellä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1330&pnum=88
Oliskohan 2-3.alimpana tytär Christina aviomiehensä Juho Tuomaanpojan kanssa? Christina käytti sukunimeä Peteri varmaankin patronyyminsa mukaan. Aviomies Juho omaksui saman sukunimen ja jälkeläiset ovat jo Peterin nimellä.
Mika J
Erkki A Tikkanen
07.06.09, 12:26
Heikki Pekanpoika Peteri toimi lukkarina Kemissä 1600-luvun lopulla, vaimonsa oli Sofia.
1700-luvun alusta hänen poikansa Pekka Heikinpoika jatkoi lukkarin virassa. Pekan ensimmäinen vaimo oli Saara Ollint. Kanto, k. 9.12.1714. Pekan toinen vaimo Kristina ilmestyy rippikirjoihin 1717, valitettavasti juuri tuo vuosi puuttuu vihityistä.
Yhden kerran syntyneiden luettelossa näkyy Pekan toisen vaimon sukunimi, Limingia, eli Juho-pojan syntymän yhteydessä 1729.
Tuossa ensimmäisessä linkissä näkyy myös Matti, jota nimitetään svärfaderiksi, eli apeksi. Matti oli todennäköisesti se Matti, joka oli ennen Heikki Pekanpoikaa lukkarina. Olisi siis Sofia-puolison isä? Kuitenkin alempana mainitaan lankoina Lauri Juhonpoika ja Erkki Juhonpoika:confused: Sen mukaan Sofian isän nimi olisi Juho, joka minusta olisi luonnollisempi selitys.
Koiviston arkistossa Sofian patronyymina on Matintytär ja sukunimenä Klockare.
KATARIINA KALLIO
07.06.09, 15:35
Hei!
Sekaannun vähän tähän asiaan, vaikka en tutkikkaan näitä Kemin sukuja, mutta tähän löytyy tietoa sivuilta: Emil`s Ancestors ja sieltä nimihakemisto. Löytyy myös monista muistakin suvuista!
Terv. Katariina.
Hei!
Sekaannun vähän tähän asiaan, vaikka en tutkikkaan näitä Kemin sukuja, mutta tähän löytyy tietoa sivuilta: Emil`s Ancestors ja sieltä nimihakemisto. Löytyy myös monista muistakin suvuista!
Terv. Katariina.
Christina Limingian äidinisän Johannes Juhonpoika Tuderuksen (1636-29.4.1699) äiti oli kai aika varmuudella Anna Kristofferintytär Bylow, mutta oliko Annan äiti Maria Eleonora Svinhufvud? Maria Eleonoran esivanhemmaksi laitettu Emil's Ancestoreissa esim. porvari Pietari Juusten, joka omisti talon dominikaaniluostarin lähellä Viipurin kaupungissa.
Hieman epäilyttää nuo varhaisimmat tiedot Emil's Ancestoreissa. Anna Bylowin sukulinjassa syntymäpaikoiksi laitettu Kemi lähes jokaisella.
Mika J
Koiviston arkistossa Sofian patronyymina on Matintytär ja sukunimenä Klockare.
Luulisin, että Sofia oli Sofia Matintytär Suhonen-Klockare, joka kuoli 31.1.1729 70 vuoden ja 6 kuukauden ikäisenä.
Löytyy Kemin hiskissä.
Christina Limingian vävyn Juho Tuomaanpoika (Koiviston mukaan Ervastin) alkuperä on hieman epäselvä.
Tulin aiemmin siihen tulokseen ,että hän olisi ollut Oravaisten Kimosta kotoisin ollut, syntynyt 29.4.1723.
Mutta olikohan hän sittenkin Haukiputaan Tuomas Ervastilan poika?
Tässä sivu Haukiputaan rippikirjasta. Alimpana Thomas Ervastila ja hänen alapuolellaan lukee minun mielestä Johan? Erwast, mitä lukee Johanin nimen edessä, mågen vai mikä? entä nimen jäljessä? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6236&pnum=54
Erkki A Tikkanen
07.06.09, 22:36
Christina Limingian äidinisän Johannes Juhonpoika Tuderuksen (1636-29.4.1699) äiti oli kai aika varmuudella Anna Kristofferintytär Bylow, mutta oliko Annan äiti Maria Eleonora Svinhufvud? Maria Eleonoran esivanhemmaksi laitettu Emil's Ancestoreissa esim. porvari Pietari Juusten, joka omisti talon dominikaaniluostarin lähellä Viipurin kaupungissa.
Hieman epäilyttää nuo varhaisimmat tiedot Emil's Ancestoreissa. Anna Bylowin sukulinjassa syntymäpaikoiksi laitettu Kemi lähes jokaisella.
Mika J
Anna Kristofferintyttären äiti ei voi olla Maria Eleanora Svinhuvud, tästä on käyty keskustelua vuosien varrella useinkin. Anna ei ole myöskään Kristoffer Bylow´n tytär.
Annan on täytynyt olla syntynyt viimeistään n. 1618-1619 ollakseen 1636 syntyneen Johan Tuderuksen äiti, Kristoffer Bylow on syntynyt 1620-luvun loppupuolella, Anna voi siis olla korkeintaan Kristofferin sisar, jos on edes sukulainen. Mistään ei ole toistaiseksi löytynyt lähdettä joka varmistaisi Annan olevan Bylow-nimisen. Johan Tuderuksen äitipuoli, isänsä kolmas puoliso, Justina, oli puolestaan Kristofferin tytär, huomattavasti nuorempi kuin miehensä.
Pietari Juusten ei kuulu Maria Eleonora Svinhuvudin esivanhempiin. Em. Emil´s Ancestors sivustolla Maria Eleonoran vanhemmatkin on väärät!
Aika hauskaa, että myösPietari Juusten on laitettu syntyneeksi Kemissä :cool: Tämä em. sivusto johtaa kyllä joiltain osilta aika pahasti harhaan, neuvoisin harkintaa kun näitä sivuston tietoja käyttää omiin tutkimuksiinsa.
Anna Kristofferintyttären äiti ei voi olla Maria Eleanora Svinhuvud, tästä on käyty keskustelua vuosien varrella useinkin. Anna ei ole myöskään Kristoffer Bylow´n tytär.
Annan on täytynyt olla syntynyt viimeistään n. 1618-1619 ollakseen 1636 syntyneen Johan Tuderuksen äiti, Kristoffer Bylow on syntynyt 1620-luvun loppupuolella, Anna voi siis olla korkeintaan Kristofferin sisar, jos on edes sukulainen. Mistään ei ole toistaiseksi löytynyt lähdettä joka varmistaisi Annan olevan Bylow-nimisen. Johan Tuderuksen äitipuoli, isänsä kolmas puoliso, Justina, oli puolestaan Kristofferin tytär, huomattavasti nuorempi kuin miehensä.
Pietari Juusten ei kuulu Maria Eleonora Svinhuvudin esivanhempiin. Em. Emil´s Ancestors sivustolla Maria Eleonoran vanhemmatkin on väärät!
Aika hauskaa, että myösPietari Juusten on laitettu syntyneeksi Kemissä :cool: Tämä em. sivusto johtaa kyllä joiltain osilta aika pahasti harhaan, neuvoisin harkintaa kun näitä sivuston tietoja käyttää omiin tutkimuksiinsa.
Jep, olikohan Anna edes Kristofferintytärkään?
Emil's Ancestorit on tehty hutasemalla, tarkotuksena kai saada mahdollisimman paljon esivanhempia sukupuuhun.
Sama vika on mielestäni Suomen pohjoisten sukujen amerikkalaisella tutkijalla Virginia Schultzillakin.
Itsellänikin oli sukututkimusharrastuksen alkutaipaleella hirmu himo saada kiireellä ja paljon esivanhempia sukupuuhuni. Tietoja on pitänyt sitten vuosien varrella tarkennella.
Nyt uskoisin, että sukupuuni alkaa olla aikalailla luotettava 1600-luvun lopulta lähtien.
Mika J
Christina Limingian vävyn Juho Tuomaanpoika (Koiviston mukaan Ervastin) alkuperä on hieman epäselvä.
Tulin aiemmin siihen tulokseen ,että hän olisi ollut Oravaisten Kimosta kotoisin ollut, syntynyt 29.4.1723.
Mutta olikohan hän sittenkin Haukiputaan Tuomas Ervastilan poika?
Tässä sivu Haukiputaan rippikirjasta. Alimpana Thomas Ervastila ja hänen alapuolellaan lukee minun mielestä Johan? Erwast, mitä lukee Johanin nimen edessä, mågen vai mikä? entä nimen jäljessä? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6236&pnum=54
No joo, selvisi ettei siinä luekkaan Johan vaan Dordi. Mistähän Koivisto on repäissyt Ervastin Juho Tuomaanpojan sukunimeksi, kun ei sopivaa Tuomas Ervastia löydy Lapista eikä Pohjois/Keski-Pohjanmaalta?
Olisiko sittenkin tuo arveluni, että Juho Tuomaanpoika oli Oravaisten Kimosta kotoisin, niin totta? Kemin vihityissähän 13.8.1749 Juhon kotipaikaksi on merkitty Simo, mutta entä jos se olikin Kimo? Pappi kuullut väärin Kimo-sanan, joka kuulostaa ruotsalaitttain lausuttuna Simolta. Ja vihityissähän Juholla ei ole sukunimeä ollenkaan.
No joo, selvisi ettei siinä luekkaan Johan vaan Dordi. Mistähän Koivisto on repäissyt Ervastin Juho Tuomaanpojan sukunimeksi, kun ei sopivaa Tuomas Ervastia löydy Lapista eikä Pohjois/Keski-Pohjanmaalta?
Olisiko sittenkin tuo arveluni, että Juho Tuomaanpoika oli Oravaisten Kimosta kotoisin, niin totta? Kemin vihityissähän 13.8.1749 Juhon kotipaikaksi on merkitty Simo, mutta entä jos se olikin Kimo? Pappi kuullut väärin Kimo-sanan, joka kuulostaa ruotsalaitttain lausuttuna Simolta. Ja vihityissähän Juholla ei ole sukunimeä ollenkaan.
Tuossa Juhon syntymäaikana 29.4.1723 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1331&pnum=101 ja Oravaisten Kimostahan löytyy samana päivänä syntynyt Juho Tuomaanpoika.
aikamoista yhteensattumaa olisi, jos ei olisi kyse Oravaisten Kimon Juho Tuomaanpojasta.
Tietenkin ihmetyttää ,että miten joku Vaasan seudun ruotsinkielinen renki on eksynyt Kemiin. No samaa rannikkoahan Kemikin on, ja Kemissäkin puhuttiin varmaan ruotsia suomen lisäksi, ja ainakin Christinan suvussa.
Aiemmin keskusteluista jäi vaikutelma:
1. Kristofer Byllov (nimi kirjoitetaan usein saksalaisella Y.llä Bullow) olisi syntynyt mm. sotilasylennyksiinsä perustuen n. 1930 samoin puolison (avio ennen 1652) Maria Eleonoran käräjöinti 1645 ilmeisesti äitipuolensa Lucia Gråån kanssa.
2. Pohjanmaan rykmentin päälystöluettelossa on esitetty:
Cristopher Bulow
vänrikki kapteeni Arvid Jönssons Biuggin komppaniassa 1652
luutnantti everstin komppaniassa 1657
rykmentin majoitusmestari viimeistään elokuussa 1658
kapteeni 6.8.1659 ja ainakin vielä 1660
sai läänityksenä Andialan kylästä Vöyrin pitäjästä 1663 itselleen ja vaimolleen elinajaksi. (mitähän tuolle läänitykselle tapahtui?)
3. Keskustelusta olen lainanut: "Historiallisessa arkistossa nro 44 on A.M.
Wallgrenin juttu "Maarian pitäjän paimenmuisto 1500- ja 1600-
luvuilla". Tässä jutussa epäillään Johannes Someruksen vaimon Annan
lisäksi Kastelholmassa 1627-35 vaikuttanutta Kristoffer Bylowia,
nimismies ja maanvuokraaja toimiltaan. 1630 mainitaan Ahvenanmaan
voudiksi eräässä asiakirjassa."
4. Hailudon kirkoherra Sigfrid Canuti oli ilmeisesti Ahvenanmaalla Föglössä pappina 1616-1617 Limingan kappalainen 1623-1624, Hailuodon kirkkoherra 1625-1646. Hänen puoliso Brita oli Föglön kirkkoherran Ericus Laurentii Bångin tytär. Heidän tytär Susanna ja Johan Johansson Tuderus avioituivat Turun Tuomiokapitulin luvalla liian lähisukulaisina ja vasta maksettuaan sakot. Merkitseekö se että heidän pitäisi olla "sisarpuolia" tai toisen äidin tai isän sisar? (Oliko serkkuavioliitot hyväksyttyjä?)
5. Johannes Somerus Tuderus oli ilmeisesti opiskellut Upsalassa 1627 ja oli 1632 Marian kappalaisena jolloin jo avioitunut Annan kanssa, lapset syntyvät ja Anna kuolee jo Mariassa. Johannes avioituu uudestaan (Sander Bruunin lesken) Kristina Platzin kanssa ? 1641 ennen Kemiin saapumista 1649.
6. Johan Johansson Tuderus s. noin 1635 opiskeli Turussa 1651-52. Sai Susannan kanssa avioliittoluvan 1657. Susanna kuolee 1693 joten olettaisi Susannan syntyneen myös n. 1620-1635 siis Sigfrid Canutin tultua jo Pohjanmaalle
7. Niin Bylow kuin Sigfrid Canutin perheet näyttäisi tulevan Ahvenanmaalta ja Tuderus Turun / Marian kautta Somerolta? Kirkkoherra Erik Bångin arvellaan olevan Marian Kreivilän tilalta jonta hänen äitinsä Birgitta (Brita Jakobsdr Spåra leskenä 1500-luvun lopussa vuokrasi.
8. Vielä tuotakoon esiin epäilys Bylow ja Bilang sukujen yhteydestä. (Googlamalla) SSV:n vuosikirjan 1925 korjaukissa on kajanin linnan päälikköä käsitelty von Bilang suvun alla. Kirkkonummen Gunnaskullassa asui 1625 Jakob Filipsson Bilang (linnankirjuri Narvassa), josta polveuttu . Hänen isäksi on arveltu Viipurin linnan parturi Filip Canutusta jonka nimi olisi ollut myös muodossa Bulow.
Hypoteesi: On vaikea löytää mitään avioliittolapsiin liittyvää sukulaissuhdetta Susanna ja Johanin välille, jos minulla olevat ikä-/kuolinvuodet ja arviot huomioi. Myös vaimojen avioliitojen aikaisemmiksi lapsiksi kumpikin huonosti sopivat. Samoin ei kupinkaan oikein sovellu toisen isovanhempien lapseksi?
- Vaihtoehtona esiin tulee, jos Anna Bylow olisi Sigfrid Canutin tytär, joka muita vanhepana (s. ehkä ennen 1590) soveltuisi jo 1610 paikkeilla syntyneen Annan isäksi. Johanes Somerus on syntynyt 1600-luvulla. Anna patronyymi olisi väärä tai isäpuolen mukaan?
Olavi
Heikki Pekanpoika Peteri toimi lukkarina Kemissä 1600-luvun lopulla, vaimonsa oli Sofia.
1700-luvun alusta hänen poikansa Pekka Heikinpoika jatkoi lukkarin virassa. Pekan ensimmäinen vaimo oli Saara Ollint. Kanto, k. 9.12.1714. Pekan toinen vaimo Kristina ilmestyy rippikirjoihin 1717, valitettavasti juuri tuo vuosi puuttuu vihityistä.
Yhden kerran syntyneiden luettelossa näkyy Pekan toisen vaimon sukunimi, Limingia, eli Juho-pojan syntymän yhteydessä 1729.
Tuossa ensimmäisessä linkissä näkyy myös Matti, jota nimitetään svärfaderiksi, eli apeksi. Matti oli todennäköisesti se Matti, joka oli ennen Heikki Pekanpoikaa lukkarina. Olisi siis Sofia-puolison isä? Kuitenkin alempana mainitaan lankoina Lauri Juhonpoika ja Erkki Juhonpoika:confused: Sen mukaan Sofian isän nimi olisi Juho, joka minusta olisi luonnollisempi selitys.
Näyttää siltä, että ei ainoastaan Pekka ollut naimisissa Christina Limingian kanssa, vaan tämän vihittyjen luettelon mukaan, jota ei löydy Hiskistä,
Matti Heikinpoika Peteri on vihitty Kemissä Susanna Laurentiuksentytär Limingian kanssa 1712:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5850456
Näyttää siltä, että ei ainoastaan Pekka ollut naimisissa Christina Limingian kanssa, vaan tämän vihittyjen luettelon mukaan, jota ei löydy Hiskistä,
Matti Heikinpoika Peteri on vihitty Kemissä Susanna Laurentiuksentytär Limingian kanssa 1712:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5850456
Näyttää siltä, että Pekan ensimmäinen avioliittokin on unohdettu
Myöskin Kemin kastetuissa "Sara, Gustaf Peersson Skreddares dr ifr. Uhlå" 17.7.1703 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5850387)
Koska kummina on myös "Sara Olofsdr. Candola" niin näyttää siltä, että myöskin tuleva Kemin lukkari Petteri Heikinpoika Peteri on Gustaf Carlundin lanko, sillä Sara menee hänen kanssaan naimisiin Kemissä 20.11.1704. Sara kuolee kuitenkin Kemissä jo 9.12.1714, jonka jälkeen Kemin lukkari Petteri Heikinpoika Peteri menee 1717 naimisiin Kemin erotetun kappalaisen Lars Limingiuksen 3129 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3129) (yo 1684) tyttären Christinan kanssa
Kemin SAY 1694-1713 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1343418), rk 1709-19 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847319), 1720-30 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847376),
Tukholman suurkirkon seurakunnan syntymä ja kastetiedoissa vv 1611 - 26 löytyvät seuraavat Christoffer Bylowin lasten syntymätiedot:
· 21.1.1617 [Lähde: Storkyrkoförsamlingens kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, huvudserie, SE/SSA/0016/C I a 1/1 (1611–1622) (kuva 28)]: "21 Januarij 1617 christnade H. Peer Christopher Bülou Prowiantz mestarens barn och stodo fadder M. Erich Skroderus M. Morten Weiller M. Markus Bårskäre."
· 28.9.1619 [Storkyrkoförsamlingens kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, huvudserie, SE/SSA/0016/C I a 1/1 (1611–1622) (kuva 37)]: "Den 28 Sept: 1619 christnade H. Peer Christopher Bülow prowiantz mestarens barn och stodo fadder Peder Pederson Rentmestaren Lars Abrahamsons hustru Lars Bengtsonns hustru och Morten Weillers hustru."
· 21.11.1622 [Storkyrkoförsamlingens kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, huvudserie, SE/SSA/0016/C I a 1/1 (1611-1622) (kuva 47)]: "Samma dagh [den 21 Nouembris] christnade M: BengtChristopher Bülous barn." [Kummeja ei mainita.]
· "Den 7 Maij [1624] christnade her Per Christopher Bülous barn Sofija, och stodo fadrar, Hindrik Skotswink, Falentin Nilsson, Matias Trost hustru, Sachris Simonssons hustru"
Födelse- och dopböcker, huvudserie SE/SSA/0016/C I a 1/2 1623 – 1639 [Kuva 15]
· "Den 29 Nouemb:[1626] christnade D: pastor Christopher Bülows barn, Anna, och stodo faddrar her Swen kyrkieherden på Södre malm, Påuel Hindricksson, Nils Olsons cammererens hustru, Oluff Anderssons borgm: hustru, Johan Larssons consilij skrif:s hustru."Födelse- och dopböcker, huvudserie SE/SSA/0016/C I a 1/2 1623 – 1639 [Kuva 26]
Eli tämä Christoffer Bylowin Anna ei voisi olla herra Johanneksen vaimona.
(lähde: Sukuforum, Kastelholman vouti Bülow: http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-28932-p-2.html
..ja vielä Jaakoppi (samasta lähteestä):
"Den 16 Julij [1629] christnade D: pastor, Christopher Bÿlows barn Jacob och stodo faddrar Nils Olson camm: Hans Jöranson Pedar Pedarson, Oluff Erichsson secre: hustru, Erich Larssons hustru."
Födelse- och dopböcker, huvudserie SE/SSA/0016/C I a 1/2 1623 – 1639 [Kuva 38]
Onko tämän Peter-lukkarin nuoremman veljen Johanin myöhemmistä vaiheista tietoa? Tässä henkikirjassa mainitaan jotakin Oulusta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12922377
Onko tämän Peter-lukkarin nuoremman veljen Johanin myöhemmistä vaiheista tietoa? Tässä henkikirjassa mainitaan jotakin Oulusta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12922377
Johan Henriksson Kemistä vihitään Oulussa 30.11.1725 leski Elisabet Andersdotterin kanssa ja heidät löytää siitä lähtien Oulun rippikirjasta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588272
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588020
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589558
ja kinkerikirjasta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29860306
Johan Peteri kuolee 38-vuotiaana Oulussa 24.1.1739
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5726202
leski kuolee 75-vuotiaana Oulussa 29.10.1743
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5727464
Tapani Kovalaine
21.01.16, 16:43
Elisabet Andersintytär sai Oulussa kuolinluetteloon sukunimen Jauho. Kemissä vaikutti 1600-luvun loppupuoliskolla Anders Jauho. On mahdollista että tämä Elisabeth oli alkujaan Kemistä.
Johan näyttää selvältä. Kiitokset. Onko Susanna-sisaren vaiheet tuttuja? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847319
Tapani Kovalaine
21.01.16, 17:30
Hiski tietää kastetuista: 28.7.1730 29.7.1730 Lars Larsson Ruona Sus. Henr:d:r Peteri Jacob
Lapsia syntyi paljon vuodesta 1712 alkaen... Heikki, Lauri, Juho, Matti, Riitta ja lopuksi Jaakko.
Juhosta tuli Perttula, Matista tuli Juntto, Riitasta tuli Ervasti ja Jaakosta Täikkö.
Heikki ja Lauri olivat Ruonalan isäntinä.
Kiitos. Susanna näyttäisi kyllä siirtyneen Ruonalaan vasta vuodenvaihteen 1713/14 tienoilla, joten ehkä ensimmäinen lapsi syntyi aikaisintaan v. 1714.
Tapani Kovalaine
21.01.16, 21:37
Lapsia voi syntyä jo ennen muuttoa. Ruonalan perheen esikoinen syntyi Kemin Karjalahdessa jo syyskuussa 1713.
Hiski: 7.9.1713 9.9.1713 Carjalahti Lars Ruona Henricus
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.