Virheitä

[TapsaR]

Vertailemalla oheisia linkkejä

http://hiski.genealogia.fi/hiski/1qormt

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1759-1776_mko8-16/124.htm

huomasin ainakin Jacobus ja Elisabeth Nickin syntymäajat epäilyttäviksi netin hiskissä. Liikaa vuotta 1759. Liekö muitakin virheitä.

Tapio Rekilä

[Erkki Järvinen]

Vertailemalla oheisia linkkejä

http://hiski.genealogia.fi/hiski/1qormt

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1759-1776_mko8-16/124.htm

huomasin ainakin Jacobus ja Elisabeth Nickin syntymäajat epäilyttäviksi netin hiskissä. Liikaa vuotta 1759. Liekö muitakin virheitä.

Tapio Rekilä

virheitä tai ei!

Eihän HisKi´n pohjana olekaan rippikirjat ??

[JHissa]

Luultavasti sama virhe kuin aikanaan vuoden 1776 kastetuissa eli useamman vuoden kastettuja on mennyt vuodelle 1759. Ainakin vuosien 1751, 1753 ja 1754 kastetuissa Hiskissä uupuvat loppuvuodet. Pitäisi tarkastaa alkuperäisestä.

Johannes Hissa

[JaskaS]

Kyseessä siis Haukiputaan kastetut (e.m. linkitys ei sovellu).

Tilasto 1750-luvulta:
1750 82
1751 13
1752 52
1753 20
1754 20
1755 32
1756 38
1757 31
1758 42
1759 269
Yht. 599

Kastettujen järjestyskin v. 1759 on sekalainen. Vika voi olla jo alkuperäisissä kirjoissakin?
Paikallistuntijat voisivat varmaan lisätä tapahtumakommentteihin varmantuntuisia vihjeitä...

:) Jaska

[tellervoranta]

Minulle on juuri tullut kaukolainana P.U:n Haukiputaan seurakunta historiakirjat (9.11.2006): syntyneet ja kastetut v.1680-1900. Teos on kaksiosainen: toisessa aikajärjestys ja toisessa perhejärjestys.
Ainakin tuo Elisabeth eli Lisa kuin digikuvassa.
Hiskiin ei voi aina luottaa. Toisaalta eipä Kiimingin osalta ole juuri hiskiäkään saati digiä. Saa se yksi Tellervo ponnistella mikrofilmiensä kanssa :cool:

[JHissa]

Vertailemalla oheisia linkkejä

http://hiski.genealogia.fi/hiski/1qormt

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1759-1776_mko8-16/124.htm

huomasin ainakin Jacobus ja Elisabeth Nickin syntymäajat epäilyttäviksi netin hiskissä. Liikaa vuotta 1759. Liekö muitakin virheitä.

Tapio Rekilä
Jacobuksen kaste IGI:ssä (www.familysearch.org (http://www.familysearch.org))
JACOBUS SIMS (http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=500211423467&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 17 JUL 1753 Haukipudas, Oulu, Finland
Eli IGI:ssä on 105 syntynyttä ja kastettua vuodelle 1753 ja 144 syntynyttä ja kastettua vuodelle 1759. (Huom. IGI ilmoittaa sekä syntymä ja kastepäivän eli 105 tarkoittaa 53 kastettua ja 144 tarkoittaa 72 kastetua). Eli virhe näyttää olevan on Hiskissä. Pitää tarkistaa alkuperäisestä.
IGI tilastoa syntyneet ja kastetut:
1750 93
1751 93
1752 104
1753 105
1754 109
1755 129
1756 151
1757 127
1758 152
1759 144
1760 137

Johannes Hissa

Ps:
Kiimingin kastetut 1783 - 1850 löytyy IGI:stä Batch No.: C454181

[tellervoranta]

Näin ilmoittaa P.U:n syntyneet Jacobuksen osalta.

Ps, ps, Johannes :): on Kiimingin osalta syntyneet hiskissä, vaan ei muita. Mutta itselläni on kastetut 1715-1900 ( pieni väli), rp-1900,vihityt ja muuttaneet mikrofilmeillä.
Mormonien tiedostoista osaan hakea, olenhan sukututkimuskurssit käynyt....pitää olla nimi ihan oikein ja tiedostossa on puutteita ja virheitä. Esi-isäni Honkasen-Timosen suvusta jo väärin, lapset haettava millänimellä mikäkin jne. Mutta löytyyhän sieltä joskus sellainen, jota ei muualta. :cool:

Ystävällisin sukuterveisin

[Matti Lund]

Näin ilmoittaa P.U:n syntyneet Jacobuksen osalta.

Ps, ps, Johannes :): on Kiimingin osalta syntyneet hiskissä, vaan ei muita. Mutta itselläni on kastetut 1715-1900 ( pieni väli), rp-1900,vihityt ja muuttaneet mikrofilmeillä.
Mormonien tiedostoista osaan hakea, olenhan sukututkimuskurssit käynyt....pitää olla nimi ihan oikein ja tiedostossa on puutteita ja virheitä. Esi-isäni Honkasen-Timosen suvusta jo väärin, lapset haettava millänimellä mikäkin jne. Mutta löytyyhän sieltä joskus sellainen, jota ei muualta. :cool:

Ystävällisin sukuterveisin


Hei

Nyt näissä viesteissä on niin oikeansuuntaisia kuin täysin väärinymmärrettyjäkin arveluja virheiden synnyistä.

Ennen muuta puuttuu kykyä erotella ja analysoida lähteitä ja siten tehdään helposti myös täysin vääriä arvioita tiettyjen virheiden syntylähteestä.

Yleisin väärinymmärrys on syyttää Hiskiä virheen lähteenä siten ymmärtäen, että virhe olisi syntynyt alunperin Hiskiin kirjauksen prosessin kuluessa ja antaa ymmärtää, että Hiskin kirjaajalla olisi ollut lähtökohtana oikea tieto, jonka hän on "pahasti tyrinyt".

Melkein yhtä yleinen väärinkäsitys on sekoittaa varsinaisen IGI -kortiston tietoja kastekorteista, joilla on C -kirjain -alkuinen eränumero, ja Family Search -kantoihin lähetettyjä sekalaisia arvauksia, jotka ovat noudettavissa samalla hakuliittymällä niin, että sellainen hutkija, joka haeskelee tietoja summanmutikassa ei kykene havaitsemaan mitään eroa lähteissä. Huomioiden harrastelijoiden valtaosan kyvyn puutteet tiedon arvottamisessa, tämä on ollut suunnitteluvirhe Salt Lake Cityn laboratoriossa ja konehuoneessa.


Suurimmassa osassa tapauksia sekä Hiski -tietue että IGI -tietue on kopioitu kummankin keruuprojektin omien kopiointiohjeiden mukaisesti samasta lähteestä, joka on ollut vanha "puhtaaksikirjoitettu" SSS:n kasterulla. Jos tieto on kirjattu oikein ylösottolehdelle, jolta se on kuvattu SSS:n rullalle, mutta tieto on erilainen joko Hiskissä tahi eränumeron osoittamassa IGI -kortissa, niin virhe on syntynyt kopioinnissa Hiskiin tai IGI -korttiin tai IGI -kortin tietueen kopioinnissa IGI -kortistokantaan.

Varsinkin Hiskin keruuohjeet ovat perustelluista syistä niin ankarat, että kaikenlainen kirjaajan omavaltainen tietojen muuntaminen on pyritty karsimaan nollaan. Jos tieto on yllä kuvatussa lähteessä väärä, virhe kopioituu ohjeiden mukaisesti automaattisesti Hiskiin, mutta näin ollen virhe ei ole syntynyt lainkaan Hiski -projektin rutiinien yhteydessä, vaikka niin yhä uudestaan haukutaan "tätä yhtä puuta" asiaa tarkemmin miettimättä.

Nyrkkisääntönä voidaan sanoa, että yleisimmät virheet ovat syntyneet SSS -kopiointiprojektin prosessissa, kun kopioija on kirjannut alkuperäisestä kaste-, vihittyjen- tai haudattujen kirjasta tietuetta sille ylösottoliuskan sivulle, joka on kopioitu ja kuvattu SSS -rullalle. Näistä puoli vuosisataa ennen Hiski -projektia syntyneistä virheistä huomattava osa on tunnistettavissa sellaisiksi, joita olisi mahdotonta aiheuttaa Hiskiin kirjattaessa. Suurin osa niistä on kussakin seurakunnassa saman kopioijahenkilön systemaattisia, toistuvia tulkintavirheitä.

Osa virheistä taas on niin kavalia tietueen synkronointivirheitä, ettei virheen syntylähdettä pysytytä niistä suoraan päättelemään. Tällaisentyyppiset tietuevirheet ovat voineet syntyä jommassa kummassa kopiointiprosessissa ja sellaisia virheitä on jonkin verran Hiskissäkin, mutta niistäkin uskon suurimman osan syntyneen tietueen otsikon tai sarakepaikan väärintulkinnassa vietäessä tietoa vapain käsin alkuperäisestä kirjasta ylösottolehdelle SSS -rullan kopiointia varten.

----------------------------------------------

Jos halutaan ottaa kantaa Hiskistä haun yhteydessä paljastuneen virheen synnyn lähteeseen, tulisi yleensä ottaen ensin selvittää vähintäänkin seuraavat vaiheet:

1. Alkuperäinen kirkonkirja tai siitä kuvattu mikrokortti / rulla. - Mikä tieto ilmenee tässä?
2.1. SSS -rulla. - Mikä tieto ilmenee tässä?
2.2. IGI -mikrokortti arkistoyksikössä säilytettävässä rasiassa. - Mikä tieto ilmenee tässä?
3. Hiskin tietue. - Mikä tieto ilmenee tässä?

Kun nämä on tarkoin vertailtu keskenään, voidaan ottaa paremmin kantaa siihen, missä kohtaa virhe on syntynyt, jos se on syntynyt edellä mainittujen prosessien puitteissa.

Oma lukunsa on sitten selvittää tiedon perimmäinen oikeellisuus kaikkia kirkollisia ja muita lähteitä vertailemalla.

terv Matti Lund