PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Pieksämäki rahvaanrunoilija Pentti Lyytinen ja tämän "ruotsalainen isoäiti"


Movitz
09.05.09, 15:59
Savolainen rahvaanrunoilija Pentti Lyytinen syntyi 18.1.1783 Pieksämäen pitäjän Piispalanmäen kylässä, joka sittemmin erotettiin kuuluvaksi vastaperustettuun Suonenjoen kappeliseurakuntaan. Hänen vanhempansa olivat talon sukulaismies Olli Lyytinen (s. 25.12.1748 Piispalanmäellä) ja tämän puoliso Kaisa Konttinen (s. 6.12.1748 Suonenjoella).

Monialla on esitetty käsitys siitä, että Kaisan äiti olisi ollut "tukholmatar", näin esimerkiksi kansallishenkinen elämäkertakokoelma "Suomalaisia talonpoikia Lallista Kyösti Kallioon" (1952). Tämä käsitys ymmärtääkseni pohjaa johonkin Lyytis-Pentin omaan kirjoitukseen. Kaisa Konttisen äiti kulkee joka tapauksessa kirkonkirjoissa nimellä Sigre (Sigred) Malin (Malitar), eli Siiri Malinen, ja syntymävuotena 1720. Hänet vihittiin avioliittoon Pieksämäellä 23.3.1741 talollinen Matti Konttisen kanssa. Takavuosina jollain forumilla keskusteltiin Sigrid Malinin (sic!) syntyperästä, mutta laihahkoin tuloksin. Tämä hänen vaiheistaan tiedetään vanhastaan, mutta tässä lienee uutta: "Tukholmatar" Sigridimme ei missään nimessä ole, eikä nimensäkään liene ruotsiltakalskahtava "Malin", sillä hänet voi löytää Jauhomäeltä ennen vihkimistä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pieksamaki/rippikirja_1735-1750_msrk_tk1411/241.htm

Hänen isänsä on siis torppari Martti Malinen, joka kuolee Jauhomäellä 65 vuoden iässä 8.4.1748. Häntä voisi luvan kanssa olettaa siksi Martti Martinpojaksi, joka syntyy Pieksämäen Surnumäellä 1690. Hänet tavataan Pieksämäen historiakirjoissa sotilaana ja yhden aviottomankin lapsen isänä. Hänen puolisokseen on merkitty Märtha Persdotter, jonka patronyymi vaihtuu 1750 Nilsdotteriksi (s. 1690, k. 4.4.1763 Jauhomäki). Mutta kuka tämä henkilö on? Mitään tietoa en ole löytänyt hänen sukulaisistaan Savossa. Hänen etunimensä on Savossa jokseenkin epätavallinen ja - mikä tärkeintä - hänellä ei ole lähteissä merkitty mitään sukunimeä. Olisiko tämä "Martta Pekantytär" se vanhan perimätiedon välittämä "tukholmatar"? Tämä olisi sinäänsä mahdollista, sillä tunnemme Martti Malisen vaiheet ennen asettumistaan torppariksi Pieksämäelle. Hän oli Pieksämäen komppanian sotamies n:o 12, ja tapaamme hänet ensimmäisen kerran yleiskatselmuksessa 1720. Tällöin hänestä sanotaan, että hän on syntynyt Savossa, on nyt 32 vuoden ikäinen, palvellut 6 vuotta ja naimisissa. Sigridin syntymävuodeksi annetaan rippikirjoissa 1720 ja hän vaikuttaisi muutenkin olevan vanhin lapsi. Eli Martin syntymävuodeksi annetaan Pieksämäen historiakirjojen antaman täsmällisen vuoden lisäksi ainakin 1683 ja 1688, ja palvelukseen hän astui kesken suurta Pohjan sotaa vuoden 1714 vaiheilla. 15.10.1720 pidetty katselmus on kuitenkin ensimmäinen, jossa Martti mainitaan, ja jolloin hän lienee ollut kotosalla Savossa. Olisiko hän ollut sitä ennen armeijan mukana sotaretkillään ja onnistunut samalla vaimonhaussa, joka on tapahtunut ennen vuotta 1720?

Tällaisia mietti aikansa kuluksi

Jens

mika68
09.05.09, 17:52
Savolainen rahvaanrunoilija Pentti Lyytinen syntyi 18.1.1783 Pieksämäen pitäjän Piispalanmäen kylässä, joka sittemmin erotettiin kuuluvaksi vastaperustettuun Suonenjoen kappeliseurakuntaan. Hänen vanhempansa olivat talon sukulaismies Olli Lyytinen (s. 25.12.1748 Piispalanmäellä) ja tämän puoliso Kaisa Konttinen (s. 6.12.1748 Suonenjoella).

Monialla on esitetty käsitys siitä, että Kaisan äiti olisi ollut "tukholmatar", näin esimerkiksi kansallishenkinen elämäkertakokoelma "Suomalaisia talonpoikia Lallista Kyösti Kallioon" (1952). Tämä käsitys ymmärtääkseni pohjaa johonkin Lyytis-Pentin omaan kirjoitukseen. Kaisa Konttisen äiti kulkee joka tapauksessa kirkonkirjoissa nimellä Sigre (Sigred) Malin (Malitar), eli Siiri Malinen, ja syntymävuotena 1720. Hänet vihittiin avioliittoon Pieksämäellä 23.3.1741 talollinen Matti Konttisen kanssa. Takavuosina jollain forumilla keskusteltiin Sigrid Malinin (sic!) syntyperästä, mutta laihahkoin tuloksin. Tämä hänen vaiheistaan tiedetään vanhastaan, mutta tässä lienee uutta: "Tukholmatar" Sigridimme ei missään nimessä ole, eikä nimensäkään liene ruotsiltakalskahtava "Malin", sillä hänet voi löytää Jauhomäeltä ennen vihkimistä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pieksamaki/rippikirja_1735-1750_msrk_tk1411/241.htm

Hänen isänsä on siis torppari Martti Malinen, joka kuolee Jauhomäellä 65 vuoden iässä 8.4.1748. Häntä voisi luvan kanssa olettaa siksi Martti Martinpojaksi, joka syntyy Pieksämäen Surnumäellä 1690. Hänet tavataan Pieksämäen historiakirjoissa sotilaana ja yhden aviottomankin lapsen isänä. Hänen puolisokseen on merkitty Märtha Persdotter, jonka patronyymi vaihtuu 1750 Nilsdotteriksi (s. 1690, k. 4.4.1763 Jauhomäki). Mutta kuka tämä henkilö on? Mitään tietoa en ole löytänyt hänen sukulaisistaan Savossa. Hänen etunimensä on Savossa jokseenkin epätavallinen ja - mikä tärkeintä - hänellä ei ole lähteissä merkitty mitään sukunimeä. Olisiko tämä "Martta Pekantytär" se vanhan perimätiedon välittämä "tukholmatar"? Tämä olisi sinäänsä mahdollista, sillä tunnemme Martti Malisen vaiheet ennen asettumistaan torppariksi Pieksämäelle. Hän oli Pieksämäen komppanian sotamies n:o 12, ja tapaamme hänet ensimmäisen kerran yleiskatselmuksessa 1720. Tällöin hänestä sanotaan, että hän on syntynyt Savossa, on nyt 32 vuoden ikäinen, palvellut 6 vuotta ja naimisissa. Sigridin syntymävuodeksi annetaan rippikirjoissa 1720 ja hän vaikuttaisi muutenkin olevan vanhin lapsi. Eli Martin syntymävuodeksi annetaan Pieksämäen historiakirjojen antaman täsmällisen vuoden lisäksi ainakin 1683 ja 1688, ja palvelukseen hän astui kesken suurta Pohjan sotaa vuoden 1714 vaiheilla. 15.10.1720 pidetty katselmus on kuitenkin ensimmäinen, jossa Martti mainitaan, ja jolloin hän lienee ollut kotosalla Savossa. Olisiko hän ollut sitä ennen armeijan mukana sotaretkillään ja onnistunut samalla vaimonhaussa, joka on tapahtunut ennen vuotta 1720?

Tällaisia mietti aikansa kuluksi

Jens

Ihmettelen, miten tavallinen suomalainen sotilas on löytänyt tukholmattaren vaimokseen sotaretkillään Puolassa, Saksassa tai Baltiassa.
Ei se mahdotonta ole, mutta hyvin epäuskottavaa.

jussipuranen
10.05.09, 08:35
>Hänet tavataan Pieksämäen historiakirjoissa sotilaana ja yhden aviottomankin
>lapsen isänä. Hänen puolisokseen on merkitty Märtha Persdotter, jonka
>patronyymi vaihtuu 1750 Nilsdotteriksi (s. 1690, k. 4.4.1763 Jauhomäki).

Patronyymi vaihtuu jo aikaisemmin.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pieksamaki/rippikirja_1744-1750_msrk_tk1420/69.htm

Ehkä Pärsdr on kirjoitusvirhe.

Jussi

eeva häkkinen
10.05.09, 10:47
Ihmettelen, miten tavallinen suomalainen sotilas on löytänyt tukholmattaren vaimokseen sotaretkillään Puolassa, Saksassa tai Baltiassa.
Ei se mahdotonta ole, mutta hyvin epäuskottavaa.

Sikäli kuin olen ymmärtänyt, vetäytyi Suomen armeija Ruotsin puolelle venäläisten vallattua Suomen ja sitä jopa täydennettiin tällä aikaa. Katselmuksia pidettiin mm. Gävlessä. Eli on montakin skenaariota, jotka mahdollistaisivat vaimon syntyperän ainakin ruotsalaiseksi. Eri asia on sitten, löytyykö asiasta myös näyttöä.

Movitz
10.05.09, 11:27
Enpä usko, että tähän seikkaan vastausta tullaan saamaan, mutta johonkin arvelen tuon Pentti Lyytisen ajatuksen "isoäitinsä tukholmalaisuudesta" viittaavan. Yritän kaivaa asiasta tarkan lähdeviitteen esille.

Olli Lyytinen kuoli 10.1.1812 ja puolisonsa Kaisa Konttinen 19.10.1818. Siiri Malinen puolestaan kuoli 14.4.1792, jolloin Pentti oli yhdeksän vuoden ikäinen. Pentti lienee saanut kaiken tietonsa äitinsä suvusta juuri äidiltään. Ehkä sukupolvet ovat menneet sekaisin, tai sitten tämä puhe "tukhulmattaresta" on silkkaa savonlaista vehnästelyä - ehkä Siiri Malinen onkin itse syntynyt karoliiniarmeijan vielä oleskellessa Pohjanlahden länsipuolella ja on jollain tapaa "tukholmalainen" :) Ehkä sittemmin ryppyotsaiset historioitsijat ovat ottaneet liian vakavasti tuon Pieksämäen Pindaroksen kasvantaviärät leuvat...

Mutta yritän katsoa, mihin Lyytis-Pentin kirjoitukseen tämä ajatus perustaa.

Jens

Movitz
03.06.09, 10:42
löysin käsiini vanhan talonpoikaislukemiston "Suomen talonpoikia Lallista Kyösti Kallioon", jossa on Vihtori Laurilan kymmensivuinen artikkeli Pentti Lyytisestä. Laurila kirjoittaa: "Isän ja äidinisän suvut olivat savolaista talolliskantaa, äidinäiti syntyään tukholmatar". Tämä on se lause, johon alun perin takerruin, sillä Laurila on väitellyt aikoinaan tohtoriksi suomalaisista rahvaanrunoilijoista eikä varmaankaan ole lauseitaan tuulesta temmannut, eli tämä hänen poikkeava käsityksensä Siiri Malisen syntyperästä varmasti selittyy jotenkin. Tai sitten hän on vain tehnyt ajatusvirheen. Pitänee tarttua miehen omiin runoihin.