Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Schatelowitz, Anna Maria, s. 1728(RK), Tuusula?
Varmistusta kaipaisin siihen, että Anna Maria kuuluu Tuusulan Överkervossa asuneen Jonas Schatelowitzin ja Anna Catharina Blåfieldin lapsikatraaseen, vaikken heille ole Anna Maria-tytärtä toisten tutkimuksista löytänyt.
Anna Maria näkyy Schatelowitzin perheessä Tuusulan rk:ssa 1730-1740, kuvassa 50 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusula/rippikirja_1730-1740_tk316/50.htm). Seuraavassa rippikirjassa ei Anna Mariaa enää ole.
Anna Maria avioitui Mäntsälän lukkarin leskimies Joachim Illbergin kanssa ja saivat minun laskujeni mukaan seitsemän lasta.
Tuusula – vihitty - HisKi (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8236056)
2.2.1750 Mentzelä Änckl: klåck: Joachim Illberg jfr Anna Maria Schatelowitz Öfwerkerfwo Labbila
Mäntsälän rippikirjassa 1750-1763 (1750-1756) (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantsala/rippikirja_1750-1763_tk357/161.htm) lukkari Joachim Illbergin ja Anna Maria Schatelowitzin perhe
Tässä Mäntsälän rippikirjassa 1750-1763 (1757-1763) (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantsala/rippikirja_1750-1763_tk357/173.htm) on Anna Maria Schatelowitzin synt, vuosi 1720
Sitten taas Mäntsälän rippikirjassa 1764-1781 (1764-1769) (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantsala/rippikirja_1764-1781_tk357/101.htm) Anna Maria Schatelowitzilla synt. vuosi 1728.
Mäntsälän rk 1764-1781 (1770-1775) (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantsala/rippikirja_1764-1781_tk357/213.htm) Anna Maria, s. 1728, lukkari Joachim Illberg kuoli 7.2.1774 ja poika Anders Johan lähti räätälinoppiin Porvooseen.
Anders Johan ehti tehdä muutakin kuin opiskella Porvoossa.
Porvoo Ksrk rk 1764-1773, kuva 114 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/porvoo/rippikirja_1764-1773_ksrk_es425/114.htm) Skräddaren Henric Roosbergillä on oppilaana And: Joh: Illberg.
Porvoo - kastettu - HisKi (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6252453)
11.6.1773 12.6.1773 Staden (F. e.b. Anders Johan Illberg) Lena Johansd:r Johan:es
alkup - ALKUPKOMM: oä.
Mäntsälän rk:ssa 1764-1781 (1780-1781), kuva 308 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantsala/rippikirja_1764-1781_tk357/308.htm) äitipuoli Anna Maria Schatelowitz, s. 1728, asuu lukkari Aaron Joachimsson Illbergin luona. Aron Illbergin vaimon Greta Lisa Ahlberg:in (s. 15.8.1754 Pukkila, k. 12.5.1824 Mäntsälä) vanhemmat ovat Pukkilan lukkari Elias Ahlberg ja Anna Maria von Verdt (mistähän von Verdt-suku?)
Mäntsälän rk:ssa 1782-1799 (1783-1788) (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantsala/rippikirja_1782-1799_tk357/126.htm) Anna Maria Schatelowitz, s. 1728, on edelleen lukkari Aaron Illbergin luona
Mäntsälän rk:ssa 1800-1811, kuva 299, sivu 574 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantsala/rippikirja_1800-1811_tk357-358/299.htm) Anna Maria Schatelowitz, s. 1728, kuoli 12.7.1809.
Anna Maria Schatelowitz liittyy omiin tutkimuksiini siten, että hänen pojantyttärensä on lasteni esi-isän ensimmäinen puoliso (ei esiäiti)
- Anders Johan Joachimsson Illberg (s. 22.6.1753 Mäntsälä, k. 2.10.1832 Kangasala) meni Kangasalle pitäjänräätäliksi ja
- sitten hänen tyttärensä Lena Sophia (s. 7.3.1781 Kangasala, k. 16.4.1823 Orivesi) meni vaimoksi Carl Lindqvistille Orivedelle.
Orivesi rk 1809-1814, kuva 69, sivu 130 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/orivesi/rippikirja_1809-1814_tk150/69.htm) ja Orivesi rk 1815-1824, kuva 116, sivu 227 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/orivesi/rippikirja_1815-1824_tk150-151/116.htm)
- Raija-Leena H
Tapani Kovalaine
03.05.09, 14:00
Anna Maria näkyy Schatelowitzin perheessä Tuusulan rk:ssa 1730-1740, kuvassa 50 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusula/rippikirja_1730-1740_tk316/50.htm). Seuraavassa rippikirjassa ei Anna Mariaa enää ole.
Seuraavassakin rippikirjassa olen näkevinäni Anna Marian Öfverrkerfwon Labbilassa vuosina 1745-1749. Ripilläkäyntimerkintöjen mukaan hän on syntynyt viimeistään 1729. Tosin rippimerkintöjen rivit ovat varsin erikoiset ja ovat kahdessa kerroksessa. Voisi vaikka luulla, että Anna Maria on käynyt ripillä vuosina 1739-1744 ja 1747-1749. Edellisen rippikirjan mukaan hän oli 26-vuotias laskettuna jostakin virstanpylväästä. Voisi olla aikaisintaan syntynyt 1724, jos arvellaan väkilukutauluston tähtäysvuotta 1750 kiintopisteeksi.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusula/rippikirja_1745-1752_tk316/80.htm
Kiitos Tapani! Näkyyhän rk:ssa 1745-1752 Anna, vaikkakin Marian ensimmäinen kirjain on hiukan outo. Tämä asia on ollut ”naftaliinissa” pari vuotta ja uskoin vanhaa merkintääni, ettei Anna Mariaa näy tuossa rk:ssa.
Nämä lapset löytyvät HisKillä. Hyvin tuohon sopii 1728 syntynyt äidin kaima Anna – onhan perheessä isänkin kaima, Jonas-poika.
Tuusula - Tusby – kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
14.2.1723 24.2.1723 Kerfwo gård Serg. Schattelovitz Fru Blåfiell Petter Gustav
2.4.1726 3.4.1726 Kerfwo gård Serg. Jon. Chatelohwits Anna Cath. Blofiel Elisabetha (+)
11.3.1730 12.3.1730 Kerfwo Serg. Shatelovits Anna Blåfiel Jonas
20.4.1732 23.4.1732 Öfwerkerfwo gård Serg. Jon. Schatelowits Anna Cath. Blåfiel Eric Johan
4.12.1733 7.12.1733 Öfwerkierfwo gård Serg. Jona Schatelovitz Anna Cath. Blåfiell Christina (+)
27.2.1736 2.3.1736 Öfwerkiärfwo Serg. Jona Schatelovitz Anna Cath. Blåfiell Ebba Cathar.
18.3.1739 19.3.1739 Öfwerkerfwo Labila Serg. Jonas Schatelowits Anna Cathar. Blåfiel Sophia Elisab.
Jokohan tämä varmistui. Itse olen oikeastaan ollut varma mutta olen ihmetellyt, kun en Anna Mariaa ole toisilta tutkijoilta löytänyt.
- Raija-Leena H
Tapani Kovalaine
03.05.09, 19:21
Melko valikoivalla tavalla on Tuusulan rippikirjaan henkilöitä kirjattu, sillä seuraavassa kuvassa on Jonaksen perhe vuosina 1732 ja 1733. Kuvasta löytää sivun puolivälistä Jonas Schatelowitz'in, vaimonsa Annan ja pojan Petter Gustavin, mutta ei löydä Jonas junioria s. 1730 eikä Anna Mariaa, joka on syntynyt viimeistään vuonna 1728. Aikaisempikin syntymävuosi olisi kyllä mahdollinen, jos hän on käynyt ripillä jo vuonna 1739. Nyt ei asiaan tullut seuraavan kuvan tarkoittamalta rippikirjan sivulta 30 mitään valaistusta.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusula/rippikirja_1730-1740_tk316/31.htm
Kaija Salminen
03.05.09, 19:37
Hei Raija-Leena!
Onko Jonas Schatelowitzin ja Anna Blåfieldin lapsiluettelossa ensimmäisenä mainittu Petter Gustaf (s. 14.2.1723) sama kuin se ratsumestari ja vänrikki Gustaf Schatelowitz, joka avioitui Eva Christina Qvistin kanssa Ristiinassa 2.6.1749? Aikaisemmin kirjaamieni tietojen mukaan tämä Gustaf olisi syntynyt v. 1728 ja kuollut 1797, eli syntymävuosi on sama kuin Anna Marialle ehdotettu. Lähteeksi olen merkinnyt Genoksessa julkaistun artikkelin: Backström, Åke, Vem var Eva Lindcrantz' (1755-1809) äkte man. 1968:42-46. Artikkelia ei ole nyt käytettävissäni asian varmistamiseksi. Petter Gustaf sopisi kyllä hyvin kuvioihin, koska Gustafin ja Eva Christinan vanhin poika oli nimeltään Peter Johan, s. 20.6.1759 Ristiinan Kylänlahdessa, k. 11.11.1808 Koljonvirran taistelussa. Schatelowitzit kiinnostavat, koska he liittyvät Ristiinan Qvist-suvun kautta esivanhempiini.
Terv. Kaija S.
Bodniemi37
03.05.09, 22:20
Lähteeksi olen merkinnyt Genoksessa julkaistun artikkelin: Backström, Åke, Vem var Eva Lindcrantz' (1755-1809) äkte man. 1968:42-46.
Artikkelin verkkoversion osoite on http://www.genealogia.fi/genos/39/39_42.htm.
Eva Kristina Qvistin puoliso oli Anders Gustaf Schatelowitz, joka kuoli 30.1.1797 69 vuotiaana. Hän oli todennäköisesti kersantti Jonas Schatelowitzin poika, vaikka ei löydy Tuusulan rippikirjoista. Hänen vanhin poikansa oli Carl Gustaf, s. 9.2.1751 Ristiinassa. Peter Johan, s. 20.6.1759 Ristiinassa lienee ollut nuorin. Hän oli vääpeli ja kaatui Iisalmen taistelussa 13.11.1808.
Erkki S.
Hei Raija-Leena!
Onko Jonas Schatelowitzin ja Anna Blåfieldin lapsiluettelossa ensimmäisenä mainittu Petter Gustaf (s. 14.2.1723) sama kuin se ratsumestari ja vänrikki Gustaf Schatelowitz, joka avioitui Eva Christina Qvistin kanssa Ristiinassa 2.6.1749? Aikaisemmin kirjaamieni tietojen mukaan tämä Gustaf olisi syntynyt v. 1728 ja kuollut 1797, eli syntymävuosi on sama kuin Anna Marialle ehdotettu.
Terv. Kaija S.
Hei!
Kuten Tapani kirjoitti Anna Maria ehkä on syntynyt aiemmin kuin 1728. Siihen viittaisi ripillä käyntien lisäksi sekin, että Anna Maria, vaikka oli tytär, pääsi rippikirjaan 1730-1740 (sivulle 49 vaan ei sivulle 30). Perheen muiden lasten vaiheita en ole tutkinut.
Anbytarforumilla keskusteltiin muutama vuosi sitten Schatelowitz-suvusta. http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/14612.html?976138078
- Raija-Leena H
Bodniemi37
04.05.09, 10:19
Ristiinan kastettujen luettelosta (IGI-tietokanta, http://www.familysearch.org/, advanced search, batch# C450131, hakusanana äidin sukunimi Qvist) löytyivät alla luetellut Gustaf Schatelowitzin ja Eva Kristina Qvistin lapset, vrt. myös Puumalan rippikirja, jossa Gust: Schatelowitzin tittelinä on ymmärtääkseni Far Fend:, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/puumala/rippikirja_1794-1803_tk1186/8.htm:
CARL GUSTAV SCHATELOWITZ - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 24 FEB 1751 Ristiina, Mikkeli, Finland
JOHANNA SOPH SCHATELOVITZ - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 14 MAR 1754 Ristiina, Mikkeli, Finland
JONAS SCHATELOVITZ - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 15 JUN 1755 Ristiina, Mikkeli, Finland
PETTER JOH SCHATELOVITZ - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 25 JUN 1759 Ristiina, Mikkeli, Finland
ADAM SCHATELOVITZ - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 27 DEC 1756 Ristiina, Mikkeli, Finland
EBBA CHRIST SCHATEOLOVITZ - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 03 DEC 1749 Ristiina, Mikkeli, Finland
-----------------
1759 syntyneen Petter Johan Schatelowitzin puoliso oli Katarina Beata Hertz (vht Mikkelin pitäjän Hintsalan ratsutilan omistaja Henrik Hertz ja Katarina Henrikintytär Romanus), joka oli myös Ithimaeusten jälkeläinen. Tertin mukaan [Tertti, Aarno. Viipurin Hertz-suku. SSV 42(1986), s. 93-143] Katarina Beata Hertz "Peri Hintsalasta 1/5, jonka naimisiin mentyään yhdessä miehensä kanssa myi v:sta 1785 lähtien hänen holhoojanaan toimineelle kapteeni Karl J. Elfvengrenille 13.11.1790..."
(Petter) Gustaf Schatelowitzin 1. serkun Hans Henrik S:n pojantytär Sofia Elisabet Schatelowitz oli aviossa everstiluutnantti, tilanomistaja Fredrik Wilhelm Beckmanin, aat. Baeckmanin kanssa. Tämän sisaren Charlotta Elisabet Beckmanin puoliso oli Luumäen pitäjänkoulumestari Johan Argillander (vht Kuopion kappalaisen pappilassa syntynyt revisiomaanmittari Henrik Herman Zachariaksenpoika Argillander ja esitätini Katarina Charlotta Jakobintytär Sorén).
Kaija Salminen
04.05.09, 13:00
Hei!
Onpa tullut monta kiinnostavaa vastausta sitten eilisen illan! Kiitokset kaikille lisätietoja antaneille!
Ensinnäkin kiitos Ritva Jurvaselle Genoksen linkistä. Hain ko. Backströmin artikkelia Genoksen sukunimihakemiston avulla (Schatelowitz). Tieto artikkelista löytyi sieltä kyllä, mutta ilman linkitystä itse tekstiin, mitä ihmettelin kovasti. En huomannut tarkistaa asiaa vuosikertahakemistosta, jossa linkki oli.
Raija-Leenan linkki Anbytarforumiin oli minulle ennestään tuntematon, vaikka välillä käyn siellä Ruotsin puolella "haahuilemassa". Täytyypä tutustua paremmalla ajalla tarkemmin viestien sisältöön.
Erkki S. antoi kiinnostavia tietoja, jotka minulta ovat puuttuneet. Anders Gustafin 1. nimi ei ole tullut vastaani tähän mennessä, eikä tarkka syntymäaika. Mistähän ne ovat löytyneet?
Alkuperäinen lähettäjä esg:
Eva Kristina Qvistin puoliso oli Anders Gustaf Schatelowitz, joka kuoli 30.1.1797 69 vuotiaana. Hän oli todennäköisesti kersantti Jonas Schatelowitzin poika, vaikka ei löydy Tuusulan rippikirjoista. Hänen vanhin poikansa oli Carl Gustaf, s. 9.2.1751 Ristiinassa. Peter Johan, s. 20.6.1759 Ristiinassa lienee ollut nuorin. Hän oli vääpeli ja kaatui Iisalmen taistelussa 13.11.1808.
Erkki S.
Ja lopuksi Ritvalta tuli jälleen varsinainen tiedonpläjäys :)! Ristiinan kastetut 1700-luvulta puuttuvat Hiskistä ja SSHY:n sivuilta, mutta enpä ole tullut tutkineeksi Schatelowitzeja FamilySearchista. Tietokannassani on ollut vain kaksi lasta Eva Christina Qvistille ja Gustaf Schatelowitzille, pojat Peter Johan ja Carl Gustaf. Eva Christinan tausta aiheuttaa jatkuvasti päänvaivaa. Palaan lähiaikoina siihen kysymykseen Savo-foorumilla, kunhan saan ensin selvitetyksi Eva Christinan ja Hans Spåran käräjäpöytäkirjat heidän kihlauksensa purkauduttua v. 1748. Seuraavana vuonna Eva Christina avioitui Gustaf Schatelowitzin kanssa.
Alkuperäinen lähettäjä Bodniemi37:
Ristiinan kastettujen luettelosta (IGI-tietokanta, http://www.familysearch.org/ (http://www.familysearch.org/), advanced search, batch# C450131, hakusanana äidin sukunimi Qvist) löytyivät alla luetellut Gustaf Schatelowitzin ja Eva Kristina Qvistin lapset, vrt. myös Puumalan rippikirja, jossa Gust: Schatelowitzin tittelinä on ymmärtääkseni Far Fend:, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj...3_tk1186/8.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/puumala/rippikirja_1794-1803_tk1186/8.htm):
CARL GUSTAV SCHATELOWITZ - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 24 FEB 1751 Ristiina, Mikkeli, Finland
JOHANNA SOPH SCHATELOVITZ - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 14 MAR 1754 Ristiina, Mikkeli, Finland
JONAS SCHATELOVITZ - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 15 JUN 1755 Ristiina, Mikkeli, Finland
PETTER JOH SCHATELOVITZ - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 25 JUN 1759 Ristiina, Mikkeli, Finland
ADAM SCHATELOVITZ - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 27 DEC 1756 Ristiina, Mikkeli, Finland
EBBA CHRIST SCHATEOLOVITZ - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 03 DEC 1749 Ristiina, Mikkeli, Finland
- - -
Terv. Kaija S.
Miten tarkasti voi lasten ikää päätellä rippikirjan osaamissarakkeista?
Tuusulan rk:ssa 1730-1740 sivulla 49 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusula/rippikirja_1730-1740_tk316/50.htm) Petter Gustavus, s. 14.2.1723, on saanut paljon enemmän rasteja kuin sisaruksensa. Jonaksella ja Anna Marialla on suunnilleen yhtä paljon osaamista. Tästä voisi päätellä, että Anna Maria ja Jonas, s. 11.3.1730, ovat suunnilleen samanikäisiä ja Petter Gustavus on monta vuotta heitä vanhempi.
Rippikirjan sarakkeiden selityksiä on täällä (http://koti.mbnet.fi/~nimue/sukututkimus/abc/rk_selitykset.htm)
- Raija-Leena H
Kaija Salminen
05.05.09, 17:48
Hei!
Jatkokysymyksiä Tuusulan Schatelowitzeihin:
Kuuluiko samaan Jonas Schatelowitzin ja Anna Blåfieldin lapsikatraaseen myös Tuusulan haudattujen luettelossa mainittu tytär Anna Sophia, joka kuoli 2½-vuotiaana Keravan kartanossa?
15.6.1726 19.6.1726 Kerfwo Gård Anna Sophia Scatelowitz 2 6
Lisäksi kuoli jungfru Christina Helena Ylikeravan kartanossa (kuolinikää ei hänelle mainita). Viimeksimainittu on varmaan sama Christina, joka on syntynyt 4.12.1733. Siinä tapauksessa jo vajaan vuoden vanha lapsi sai tittelin neiti:
30.11.1734 20.12.1734 Öfwerkerfwo gård Jfr. Christ. Helena Schatelovitz
Oliko muuten Keravan kartano eli Kervo (Kerfwo) gård sama tila/talo kuin Överkervo (Öfwerkerfwo) gård? Tuusula on minulle vähemmän tuttua tutkimusaluetta.
Terv. Kaija S.
Keravalla oli Ylikeravan ja Alikeravan kylät. Keravan kartano on Ylikeravaa. Anna Katarina peri kartanosta kolmasosan ja hänen veljensä sen aikaisen lain mukaan 2/3. Anna Katariinan osuus muodostui Lapilan tilasta.
Suosittelen tutustumista Tuusulan historiaan, osa II.
Muutoin ansiokkaassa teoksessa on valitettavasti sekoitettu kersantti Jonas ja hänen samanniminen poikansa toisiinsa, s 55.
Nuorina kuolleet Schatelowitzin neidit (tyttäret) olivat kersantin lapsia.
Erkki S.
Eva Kristina Qvistin puoliso oli Anders Gustaf Schatelowitz, joka kuoli 30.1.1797 69 vuotiaana. Hän oli todennäköisesti kersantti Jonas Schatelowitzin poika, vaikka ei löydy Tuusulan rippikirjoista. Hänen vanhin poikansa oli Carl Gustaf, s. 9.2.1751 Ristiinassa. Peter Johan, s. 20.6.1759 Ristiinassa lienee ollut nuorin. Hän oli vääpeli ja kaatui Iisalmen taistelussa 13.11.1808.
Erkki S.
Millaisen uran loi Petter Gustaf Jonaksenpoika Schatelowitz, s. 14.2.1723, jos Eva Kristina Qvistin puoliso oli saman perheen lapsi Anders Gustaf Schatelowitz, s. laskettu 1728?
Tuntuu epäuskottavalta, että Schatelowitzin perheessä olisi nuoremmalle pojalle laitettu Gustaf nimeksi, ellei Petter Gustaf olisi kuollut ennen tämän syntymää.
Petter Gustaf on elossa ainakin Tuusulan rippikirjojen mukaan ja näkyy rk:ssa 1730-1740 sivulla 30 (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusula/rippikirja_1730-1740_tk316/31.htm) ja sivulla 49 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusula/rippikirja_1730-1740_tk316/50.htm). Todennäköisesti Petter lukee Gustav-nimen edessä tässäkin Tuusulan rk:ssa 1745-1752 (1745-1750), kuvassa 80 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusula/rippikirja_1745-1752_tk316/80.htm) mutta samassa rk:ssa (1751-1752) kuvassa 124 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusula/rippikirja_1745-1752_tk316/124.htm) ei Petter Gustaf enää ole mukana.
Hei!
Jatkokysymyksiä Tuusulan Schatelowitzeihin:
Kuuluiko samaan Jonas Schatelowitzin ja Anna Blåfieldin lapsikatraaseen myös Tuusulan haudattujen luettelossa mainittu tytär Anna Sophia, joka kuoli 2½-vuotiaana Keravan kartanossa?
15.6.1726 19.6.1726 Kerfwo Gård Anna Sophia Scatelowitz 2 6
Lisäksi kuoli jungfru Christina Helena Ylikeravan kartanossa (kuolinikää ei hänelle mainita). Viimeksimainittu on varmaan sama Christina, joka on syntynyt 4.12.1733. Siinä tapauksessa jo vajaan vuoden vanha lapsi sai tittelin neiti:
30.11.1734 20.12.1734 Öfwerkerfwo gård Jfr. Christ. Helena Schatelovitz
Yllä mainittu Anna Sophia-tyttären kuolinaika tarkentaa Anna Marian syntymäaikaa. Anna-nimi annettiin tyttärelle vasta 15.6.1726 jälkeen.
- Raija-Leena H
Bodniemi37
06.05.09, 20:36
Genos 47(1976), http://www.genealogia.fi/genos/47/47_25.htm, sisältää myös Georg Lutherin arvostelun Torsten G. Aminoffin toimittamasta julkaisusta Gentes Finlandiae III. Arvostelussaan Luther toteaa mm. näin: "Åke Backström avslutar sin utredning av de ätter och släkter, vilkas ansökningar om introduktion på Finlands riddarhus har avslagits. Bl.a. redovisas en gren av släkten Schatelowitz, om vilken samlade uppgifter inte tidigare har funnits publicerade. Backström har nedlagt stor omsorg på att fullständigt och kritiskt redovisa både behandlingen av introduktionsansökningarna och personalia för de berörda personerna och deras efterkommande."
Kiitos kirjatiedosta!
Vapaakappale oli Jyväskylän yliopiston kirjastossa.
Gentes Finlandiae 3, toimittanut Torsten G. Aminoff, sivuilla 84-95
Åke Backström: Schatelowitz
Schatelowitz-suvun osalta kerrotaan furiiri Peter Jonaksenpoika Schatelowitzin (1687-1757) ja hänen vaimonsa Ebba Katarina Sparfin (1693-1776) kahdesta pojasta, kapteeni Hans Henrik Schatelowitz (1724-1779) ja luutnantti Peter Schatelowitz (1732-1814), ja heidän jälkeläisistään.
Furiiri Peter Jonaksenpoika Schatelowitz (1687-1757) on kersantti Jonas Jonaksenpoika Schatelowitzin (1689-1772) veli. Näinollen tästä kirjasta ei valitettavasti selvinnyt, millaisen uran loi Petter Gustaf Jonaksenpoika Schatelowitz (s. 14.2.1723 Tuusula) eikä sekään kenen poika on Eva Kristina Qvistin puoliso Gustaf Schatelowitz.
- Raija-Leena H
Bodniemi37
08.05.09, 14:21
...kenen poika on Eva Kristina Qvistin puoliso Gustaf Schatelowitz.
Kiitos lisätiedoista!
Åke Backströmin artikkelin Vem var Eva Lindcrantz' (1755-1809) äkte man? [Genos 39(1968), s. 42-46], http://www.genealogia.fi/genos/39/39_42.htm, sukutaulusta käyvät ilmi myös Eva Kristina Qvistin puolison sukujuuret. Gustaf Schatelowitzin tarkka syntymäaika taulusta puuttuu eli vuosi 1728 on ilmeisesti kuoliniän mukainen.
Wirilander esittelee varmaankin myös Petter Gustav Schatelowitzin (käyttikö tämä aikuisena vain jälkimmäistä etunimeään?) sotilasuran matrikkelissaan Suomen Armeijan upseeristo ja aliupseeristo 1718-1810. Virkatalonhaltijain luettelot [julk. Suomen historiallinen seura. Helsinki 1953], jota en valitettavasti ole tullut hankkineeksi.
Sukututkimuksellisesti Wirilanderin teos ei valitettavasti ole yhtä antoisa kuin esim. Lewenhauptin karoliinimatrikkeli, sillä hänen ei mainitse tutkittaviensa syntymäaikoja ja -paikkoja eikä myöskään kerro heidän sukutaustastaan tai perhesuhteistaan.
Kiitos uudesta kirjatiedosta!
Suomen armeijan upseeristo ja aliupseeristo 1718-1810 : virkatalonhaltijain luettelot / Kaarlo Wirilander, löytyy Jyväskylän yliopiston kirjastosta lukusalikäyttöön. Käyn ehtiessäni lukemassa, mitä se kirja sanoo Petter Gustaf Jonaksenpoika Schatelowitzin (s. 14.2.1723) urasta ja elämänvaiheista.
Oliko hän Eva Kristina Qvistin puoliso käyttäen vain toista nimeään…
Åke Backströmin artikkelin Vem var Eva Lindcrantz' (1755-1809) äkte man? [Genos 39(1968), s. 42-46], http://www.genealogia.fi/genos/39/39_42.htm, sukutaulusta käyvät ilmi myös Eva Kristina Qvistin puolison sukujuuret. Gustaf Schatelowitzin tarkka syntymäaika taulusta puuttuu eli vuosi 1728 on ilmeisesti kuoliniän mukainen.
Huomasin nuo tiedot mutta aloin vähän epäillä niiden paikkansa pitävyyttä :)
- Raija-Leena H
Kaija Salminen
08.05.09, 16:10
Hei Erkki S.!
Oletko huomannut 4.5. lähetetyssä viestissä olevan kysymykseni: mistä olet löytänyt tiedon, että Eva Christina Qvistin puoliso olisi Anders Gustaf Schatelowitz, ja mistä on peräisin tarkka kuolinikä 9.2.1751? Åke Backström ei mainitse Gustaf Schatelowitzille Anders-etunimeä artikkelissaan http://www.genealogia.fi/genos/39/39_42.htm , ei kylläkään Petter-etunimeäkään. Viimeksi mainittu tuntuisi myös hyvin mahdolliselta, kuten Ritvakin arvelee, mutta vaatii lisätodisteita.
Eva Kristina Qvistin puoliso oli Anders Gustaf Schatelowitz, joka kuoli 30.1.1797 69 vuotiaana. Hän oli todennäköisesti kersantti Jonas Schatelowitzin poika, vaikka ei löydy Tuusulan rippikirjoista. Hänen vanhin poikansa oli Carl Gustaf, s. 9.2.1751 Ristiinassa. Peter Johan, s. 20.6.1759 Ristiinassa lienee ollut nuorin. Hän oli vääpeli ja kaatui Iisalmen taistelussa 13.11.1808.
Erkki S.
Terv. Kaija
Kun ei tänne kukaan Wirilanderin kirjan omistava heti vastannut, niin melkein arvasin tämän.
K. Wirilanderin Suomen armeijan upseeristo ja aliupseeristo 1718 – 1810-kirjasta en löytänyt ainuttakaan Schatelowitz-nimistä – en myöskään Wirilanderin uudemmasta Suomen armeijan upseeristo, aliupseeristo ja sotilasvirkamiehistö 1812 – 1871-kirjasta.
Hukkaan ei aamulenkki mennyt kuitenkaan, sillä uudemmasta kirjasta selvisi ketjun alussa mainitsemani Carl Lindqvistin pojan sotilasura 1. Suomen meriekipaasissa.
- Raija-Leena H
Bodniemi37
09.05.09, 14:42
Eihän tässä voi kuin ihmetellä, sillä Backström ja Terttihän tuntuvat olevan hyvin selvillä esim. Ristiinan Byvikissä syntyneen Peter Johan Schatelowitzin sotilasuran eri vaiheista; heidän tulkintansa poikkeavat kuitenkin jonkin verran toisistaan mm. päivämäärien osalta:
1. Backströmin versio (http://www.genealogia.fi/genos/39/39_42.htm): "Peter Johan Schatelowitz[18] (son till Gustav), f. 20/6 1759 på Byvik i Kristina. I krigstjänst vid Savolaks' och Nyslott läns infanteriregemente 1764. Förare på extra stat 19/9 1783. Bevistade med stor utmärkelse 1788-90 års krig, sårades i halsen samt erhöll silvermed. för tapperhet i fält. Sergeant (1788). Fältväbel med furirs indelning vid Puumala kompani 6/2 1790. Fältväbels indelning efter fadern 25/9 1791. Bevistade med största utmärkelse 1808-09 års krig. D. (stupade) 11/11 1808 vid Koljonvirta (Virta bro). - G. före 1790 med Katarina Beata Hertz, f. 1757, d. 7/1 1829 i Puumala. Paret hade åtminstone fyra barn, en son och tre döttrar."
2. Tertin versio (Tertti, Aarno. Viipurin Hertz-suku. SSV 42(1986), s. 93-143, ei verkkoversiota): "Savon kevyen jalkaväkirykmentin Puumalan komppanian korpraali 28.9.1776, lippumies 19.9.1783, vääpeli 25.12.1791. Osallistui vuosien 1788-90 sotaan, missä haavoittui kaulaan, palkittiin urhoollisuusmitalilla. Schatelowitz oli sen rajavartiotukikohdan päällikkö Puumalan Vuolteensalmella, missä vihollisuudet 28.6.1788 alkoivat. - Kaatui Suomen sodassa Iisalmen Virtain sillan taistelussa 61 11.11.1808."
----------------
Schatelowitz-suvun kantaisällä oli myös Gustaf-niminen poika, joka toimi Ruokolahden nimismiehenä. Hänelläkin näyttää olleen Jonas- ja Gustaf-nimiset pojat, vrt. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1734-1746_tk995/36.htm.
Itseäni kiinnostaa tämä Ruokolahden sukuhaarakin, sillä perheeseen 1.7.1732 syntynyt Abraham-niminen poika meni mielestäni 29.8.1760 avioon Vpl Uudenkirkon pitäjässä luutnantin tyttären Anna Maria Dahlin kanssa. Tämä oli äitinsä puolelta myös Hoppiusten ja Hermigierien jälkeläinen.
Kaija Salminen
09.05.09, 14:59
Hei Raija-Leena!
Sain käsikirjastosta viikonloppulainaksi saman Wirilanderin kirjan (Suomen armeijan upseeristo ja aliupseeristo 1718 - 1810), ja kyllä siitä opuksesta löytyi useampia Schatelowitzeja. Nimet olivat hakemistossa. Seuraavassa heidän tietonsa:
Gustaf Schatelowitz
- taulu 632: Varusmestarin virkatalo: Puumala, Lintusalo, Vitikkala : 22.7.1777 (palkaton) – 30.6.1778
- taulu 628: Vääpelin virkatalo: Puumala, Hamula, Nuottaniemi 30.6.1778 – 15.12.1790, jolloin siirtyi rahapalkalle (vänrikiksi 21.7.1788)
Jonas Schatelowitz
- taulu 678: Kersantin virkatalo Säkkijärvi, kirkonkylä nro 10 18.1.1722 (vankeudesta) – 3.1.1724 (erosi)
Lars Schatelowitz
- taulu 291: Kersantin virkatalo Snappertuna, Båsa, Nickels 23.8.1795 (samalla esikuntavänrikiksi)
Petter Schatelowitz
- taulu 688: Majoittajan virkatalo Ruokolahti Soinila nro 2 3.4.1722 (vankeudesta) – 9.8.1722 (erosi)
Petter Johan Schatelowitz
- taulu 631: Majoittajan virkatalo Puumala, kirkonkylä, Kaijansalo 6.2.1790 – 25.9.1791
- taulu 628: Vääpelin virkatalo Puumala, Hamula, Nuottaniemi 25.9.1791 – 11.11.1808 (kaatui Iisalmen taistelussa)
Tässäpä näitä tuumattavaksi. Ensimmäinen eli Gustaf on ymmärtääkseni Ewa Christina Qvistin puoliso, Petter Johan heidän poikansa. Larsin ja Petterin sukulaisuussuhteita pitää vielä tutkailla.
Terv. Kaija
Hei Raija-Leena!
Sain käsikirjastosta viikonloppulainaksi saman Wirilanderin kirjan (Suomen armeijan upseeristo ja aliupseeristo 1718 - 1810), ja kyllä siitä opuksesta löytyi useampia Schatelowitzeja. Nimet olivat hakemistossa.
Hei!
Miten ihmeessä en hakemistosta Schatelowitz-nimeä löytänyt :confused:
Oliko kirjassa enemmän kuin yksi hakemisto? Otin tarkistuksen vuoksi muutamia nimiä virkatalojen kohdalta ja kaikki ne nimet olivat siinä löytämässäni hakemistossa.
- Raija-Leena H
Kaija Salminen
09.05.09, 17:28
Hei Raija-Leena!
Wirilanderin kirjan lopussa on kaksi hakemistoa. Virkatalohakemisto on viimeisenä ja sitä ennen on henkilöhakemisto, josta löytyvät jokaisen henkilön kohdalla viittaukset virkojen/virkatalojen numeroihin (minä käytin epähuomiossa taulu-sanaa).
Terv. Kaija
Kiitos Kaija! Hyvä, että tarkistit, vaikkei tuossa valitettavasti mitään tietoa ollut siitä, millaisen uran loi Petter Gustaf Jonaksenpoika Schatelowitz, s. 14.2.1723. Täytyypä vilkaista, oliko katsomastani kirjasta pudonnut lehti hakemiston kohdalta.
Schatelowitz-suvun kantaisällä oli myös Gustaf-niminen poika, joka toimi Ruokolahden nimismiehenä. Hänelläkin näyttää olleen Jonas- ja Gustaf-nimiset pojat, vrt. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1734-1746_tk995/36.htm.
Seuraavassa Ruokolahden rk:ssa 1747-1754, kuvassa 44 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1747-1754_tk995/44.htm), ei Gustaf-poika ole enää kotona.
Tiehallinnon välimatkamittarin mukaan välimatka Ruokolahti–Ristiina on 136 km, kun puolestaan Tuusula-Ristiina on 200 km.
Mielenkiintoinen Gustaf Gustafsson Schatelowitz! Etunimi on kohdallaan, sukunimi kohdallaan ja ehkä ikäkin Eva Kristina Qvistin puolisoksi – tosin vanhemmat ovat toiset kuin Åke Backströmin artikkelissa: Vem var Eva Lindcrantz' (1755-1809) äkte man? [Genos 39(1968), s. 42-46] (http://www.genealogia.fi/genos/39/39_42.htm)
- Raija-Leena H
Oli väärä kirja.
Ei ollut Schatelowitz-nimisiä vielä uudella katsomisellakaan Kaarlo Wirilanderin kirjassa Suomen armeijan sotilasvirkamiehistö 1718-1810. Virkatalonhaltijain luettelot [julk. Suomen historiallinen seura. Käsikirjoja VIII. Helsinki 1975]. Oikean kirjan tiedot olivat tarkasti paperilla ja sen perusteella kirjan antoi kirjastovirkailija. En sitten pikavilkaisua enemmän lukenut kirjan etukannessa olevaa nimeä – vuosiluvuthan olivat samat kuin kirjassa Suomen Armeijan upseeristo ja aliupseeristo 1718-1810. Virkatalonhaltijain luettelot [julk. Suomen historiallinen seura. Helsinki 1953]
- Raija-Leena H
Bodniemi37
11.05.09, 13:25
Savon alueelle äsken lähettämässäni viestissä "Puumalan Lindström-suku" mainitsen myös pari Schatelowitz-suvun jäsentä.
Kaija Salminen
11.05.09, 19:25
Hei!
Nyt taisi löytyä todisteita, ei tosin alkuperäiselle Anna Maria Schatelowitzille, mutta vänrikki Gustafin mysteeri alkaa hiukan valjeta.
Wirilanderin kirjan tietojen, ja Ritvan Puumalan Lindströmejä koskevan kysymyksen vinkkien perusteella avasin Puumalan rippikirjan v. 1794 – 1808 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/puumala/rippikirja_1794-1803_tk1186/8.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/puumala/rippikirja_1794-1803_tk1186/8.htm)
Kuvassa 8 (otsikkona Bengtila 2 Hamula) alempana kohdassa Hamula 1 vääpelin puustellissa asuu Petter Johan Schatelowitz, s. 20.6.1759 (tittelistä en saa selvää) ja vaimonsa Catharina Beata Hertz, s. 1757. Heidän alapuolellaan mainitaan vänr. Gustaf Schatelowitz, s. 27.11.1728, k. 31.1.1797 ja vaimonsa Ewa Christina Quist, s. 1724. Tässä ovat nyt ne Erkki S.:n ilmoittamat syntymäajat, joista kyselin myöhemmin todisteita.
Eva Kristina Qvistin puoliso oli Anders Gustaf Schatelowitz, joka kuoli 30.1.1797 69 vuotiaana. Hän oli todennäköisesti kersantti Jonas Schatelowitzin poika, vaikka ei löydy Tuusulan rippikirjoista. Hänen vanhin poikansa oli Carl Gustaf, s. 9.2.1751 Ristiinassa. Peter Johan, s. 20.6.1759 Ristiinassa lienee ollut nuorin. Hän oli vääpeli ja kaatui Iisalmen taistelussa 13.11.1808.
Mutta mitä lukee Gustafin vänrikki-tittelin edessä, ja onkohan tämä lyhennetty vänr. vahingossa tulkittu Anders-nimeksi, jota ei muuten tunnu esiintyvän missään. Rippikirjan mukaan Ewa Christina on syntynyt muutamaa vuotta myöhemmin kuin kuoliniän perusteella on laskettu (v. 1717). Tähän asti olen hiukan päivitellyt, että 21-vuotiaalla Gustafilla oli 32-vuotias morsian avioituessaan v. 1749, vaikka sattuuhan sitä … Seuraavalla Puumalan rippikirjajaksolla sivulla 10 Ewa Christina Qvist kuolee 26.12.1804. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/puumala/rippikirja_1804-1811_tk1186/10.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/puumala/rippikirja_1804-1811_tk1186/10.htm)
Tämä löytö tarkoittanee nyt sitä, että Jonas Schatelowitzin ja Anna Katarina Blåfieldin poika Petter Gustaf (s. 14.2.1723 Tuusula, Kerava) on eri henkilö. Voisiko olla mahdollista, että tämä "minun" Gustafini olisi Ruokolahden nimismies Gustaf Schatelowitzin poikia, jotka Ritva löysi Ruokolahdelta ja kuten Raija-Leena ehdottaa jossakin viestissä? Ruokolahden rippikirjoista asialle ei taida saada vahvistusta.
Terv. Kaija S
Mutta mitä lukee Gustafin vänrikki-tittelin edessä.
Son fend. Gust.
Kaija Salminen
11.05.09, 20:54
Hei Terhi!
Son fend. Gust.
Minäkin olin ensin näkevinäni siinä Son-sanan, mutta se ei ole mahdollista, koska Gustaf on isä (s. 27.11.1728) ja yläpuolella on hänen poikansa Petter Johan (s. 20.6.1759). Eikö siitä saa far-sanaa mitenkään?
Ihmettelee Kaija S.
Minäkin olin ensin näkevinäni siinä Son-sanan, mutta se ei ole mahdollista, koska Gustaf on isä (s. 27.11.1728) ja yläpuolella on hänen poikansa Petter Johan (s. 20.6.1759). Eikö siitä saa far-sanaa mitenkään?
Ja hupsista - kylläpä menin metsään, kun en ollenkaan vilkaissut synt.vuosisaraketta. Anteeksi!!!
Kyllä siitä ihan helposti saa Far.
Bodniemi37
15.05.09, 13:37
Voisiko olla mahdollista, että tämä "minun" Gustafini olisi Ruokolahden nimismies Gustaf Schatelowitzin poikia, jotka Ritva löysi Ruokolahdelta ja kuten Raija-Leena ehdottaa jossakin viestissä? Ruokolahden rippikirjoista asialle ei taida saada vahvistusta.
Minustakin on alkanut vaikuttaa siltä, että taitavana ja tarkkana sukututkijana pitämäni Åke Backström on voinut erehtyä ja että Eva Kristina Qvistin puoliso oli Ruokolahden nimismiehen poika.
Olen yrittänyt kerätä Ruokolahden niukkasisältöisistä rippikirjoista ja historiakirjoista (HisKi) lisätietoa nimismies ja kirkonisäntä Gustaf Schatelowitzin perhekunnasta; kommentit ja korjaukset ovat tervetulleita:
Taulu 1
1. Gustaf Jonaksenpoika Schatelowitz, Ruokolahden nimismies, kirkonisäntä, s. 2.8.1695, k. välillä 1770-1771. [Ruokolahden (konv. mikrokortti) rk/1755-1762, 36 330 IAa4 243, s. 247].
Muistiinpanot: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1723-1733_tk995/30.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1734-1746_tk995/36.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1747-1754_tk995/44.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1755-1762_tk995-996/249.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1763-1772_tk996/245.htm
1. Puoliso: Sara Abrahamintytär Thurman, k. (jo pikkuvihan aikana?) ennen 1763. [Ruokolahden (konv. mikrokortti) rk/1755-1762, 36 330 IAa4 243, s. 247].
Vanhemmat: Abraham Johaninpoika Thurman, kornetti, ja Anna Sofia Joakimintytär Duncker.
Muistiinpanot: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1723-1733_tk995/30.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1734-1746_tk995/36.htm,, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1747-1754_tk995/44.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1755-1762_tk995-996/249.htm,
2. Puoliso: Engel Sofia Hahn, rautulaisen räätälin sisar/tytär?, k. ennen 1772.
Muistiinpanot: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1763-1772_tk996/245.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1772-1781_tk996/257.htm
Lapset:
1. Anna Sofia
Muistiinpanot: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1734-1746_tk995/36.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1747-1754_tk995/44.htm
1. Sara Elisabet s. noin 1721. Tauluun 2.
1. Maria Eleonora
Muistiinpanot: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1734-1746_tk995/36.htm
1. Jonas
Muistiinpanot: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1734-1746_tk995/36.htm
1. Gustaf
Muistiinpanot: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1734-1746_tk995/36.htm
1. Abraham s. 1.7.1731 1.7.1732 Ruokolahti. Tauluun 3.
1. Brita Magdalena s. 16.8.1734 Ruokolahti.
Muistiinpanot: HisKi, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1747-1754_tk995/44.htm
1. Eva Gertrud s. 14.4.1736 Ruokolahti. [Ruokolahden (konv. mikrokortti) rk/1755-1762, 36 330 IAa4 243, s. 247].
Muistiinpanot: HisKi, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1747-1754_tk995/44.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1755-1762_tk995-996/249.htm
1. Sigrid Maria s. 20.10.1739 Ruokolahti.
1. Petter Johan s. 1742/1743.
Muistiinpanot: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1747-1754_tk995/44.htm
Taulu 2
2. Sara Elisabet Gustavintytär Schatelowitz, Taulusta 1, s. noin 1721, k. 23.2.1799 Ruokolahti, Vaittilan torppa, ikä 78 v. [Ruokolahden (konv. mikrokortti) rk/1755-1762, 36 330 IAa4 243, s. 247].
Muistiinpanot: HisKi, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1734-1746_tk995/36.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1747-1754_tk995/44.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1755-1762_tk995-996/249.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1763-1772_tk996/245.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1772-1781_tk996/257.htm
Puoliso: Vihitty 19.12.1759 Ruokolahti Anders Lavonius, ruokolahtelainen räätäli, s. noin 1730, k. 26.6.1790 Ruokolahti. [Ruokolahden (konv. mikrokortti) rk/1755-1762, 36 330 IAa4 243, s. 247].
Muistiinpanot: HisKi, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1755-1762_tk995-996/249.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1763-1772_tk996/245.htm, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1772-1781_tk996/257.htm
Avioliitto oli lapseton?
Taulu 3
2. Abraham Gustafinpoika Schatelowitz, Taulusta 1, Nimismies, s. 1.7.1731 tai 1.7.1732 Ruokolahti, k. 14.1.1801 V.l. Uusikirkko, Talisola, ikä 72 v.
Muistiinpanot: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruokolahti/rippikirja_1747-1754_tk995/44.htm, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/uusikirkko_vl/rippikirja_1774-1786_uk774/85.htm
Puoliso: Vihitty 29.8.1760 V.l. Uusikirkko Anna Maria Fredrik Johanintytär Dahl, s. 1734, haudattu 27.11.1785 V.l. Uudellekirkolle, ikä 51 v.
Vanhemmat: Fredrik Johan ?Samuelinpoika Dahl, luutnantti, s. noin 1680, haudattu 19.1.1735 V.l. Uudellekirkolle, ikä 56 v ja Elisabet Kristofferintytär Hoppia, s. 1697, haudattu 27.10.1756 V.l. Uudellekirkolle, ikä 59 v 4 kk.
Muistiinpanot: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/uusikirkko_vl/rippikirja_1751-1752_uk774/48.htm, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/uusikirkko_vl/rippikirja_1753-1759_uk774/49.htm, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/uusikirkko_vl/rippikirja_1774-1786_uk774/85.htm
Lapset:
Sara Elisabet s. 28.2.1762 Uusikirkko, V.l. , Talisola. Tauluun 4.
Anna Kristina s. 6.5.1765 V.l. Uusikirkko, Talisola, haudattu 3.6.1767 V.l. Uusikirkko.
Johan Gustaf s. 27.9.1767 V.l. Uusikirkko, Talisola, k. 20.9.1776 V.l. Uusikirkko.
Muistiinpanot: HisKi
Eva Katarina s. 13.9.1769 V.l. Uusikirkko, Talisola, k. 23.5.1777 V.l. Uusikirkko.
Muistiinpanot: HisKi
Maria Ulrika s. 7.4.1772 V.l. Uusikirkko, Talisola.
Taulu 4
3. Sara Elisabet Abrahamintytär Schatelowitz, Taulusta 3, s. 28.2.1762 Uusikirkko, V.l. , Talisola. [Hovikoski, Pedro. Sukupiirimme historia sanoin ja kuvin. Elämäkerrallisia tietoja Johan Magnus Hofströmin ja Ulrika Lovisa Andersinin jälkeläisistä, s. 182, T139. Turku 1998].
Muistiinpanot: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/uusikirkko_vl/rippikirja_1774-1786_uk774/85.htm
Puoliso: Vihitty 11.5.1781 V.l. Uusikirkko Emanuel Lindström, sahan kirjanpitäjä, s. 2.2.1756. [Hovikoski, Pedro. Sukupiirimme historia sanoin ja kuvin. Elämäkerrallisia tietoja Johan Magnus Hofströmin ja Ulrika Lovisa Andersinin jälkeläisistä, s. 182, T139. Turku 1998].
Muistiinpanot: HisKi, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/uusikirkko_vl/rippikirja_1774-1786_uk774/85.htm
Bodniemi37
15.05.09, 13:54
Korjaan heti äskeisen viestini tietoja Sara Thurmanin osalta: hän ei kuollut pikkuvihan aikana, kuten epäilin, sillä hänhän kävi ehtoollisella ainakin vielä vuonna 1759.
Kaija Salminen
15.05.09, 18:01
Hei Ritva!
Oletpa tehnyt suururakan ja saanut aikaan hienon jälkeläislistauksen Ruokolahden nimismies Gustaf Schatelowitzille! Tässä vaiheessa en osaa vielä kommentoida, mutta kovin houkuttelevaa olisi lisätä Gustaf nuoremman puolisoksi Ewa Christina Qvist. Hänen vanhemmistaan olen mielestäni löytänyt uutta tietoa Ristiinan tuomiokirjoja penkoessani. Siltä osin Schatelowitz/Qvist -pakka saattaa mennä uusiksi. Perästä kuuluu.
Terv. Kaija
Kummeina oli Gustaf Schatelowitzin ja Eva Kristina Qvistin lapsilla muutama Schatelowitz-niminen. Laitan mikrokorteilta ottamiani kuvia Ristiinan kastekirjasta verkkoalbumiini (http://picasaweb.google.fi/raileehuu) heti, kun ehdin. Jonas-pojan kasteen osalta kuva puuttuu, sillä kirjoitus näkyi todella heikosti. Siksipä kirjoitan hänen kumminsa tähän.
Lapset:
Ebba Christina, s. 29.11.1749, kastettu 3.12.1749 Ristiina
Carl Gustav, s. 9.2.1751, kastettu 24.2.1751 Ristiina
Johanna Sophia, s. 11.3.1754, kastettu 14.3.1754 Ristiina – kummina Hans Henrik Schatelowitz (joka oli silloin vielä poikamies. Vihittiin 19.11.1756 Pyhtäällä Sofia Helena Risbergin kanssa.)
Jonas, s. 9.6.1755, kastettu 15.6.1755 Ristiina
Adam, s. 19.12.1756, kastettu 27.12.1756 Ristiina – kummina Gustaw Schatelowitz
Petter Johan, s. 20.6.1759, kastettu 25.6.1759 Ristiina
Ristiina kasteet kesäkuu 1755
N:o 26 – syntynyt 9 – kastettu 15
J o n a s
vanhemmat: Gustaf Schatelowitz – Ewa Christina Qwist
Kummit: (miesten puoli) Länsman Gustawus Schatelowitz, Jonas Schatelowitz, mönsterskrifvaren Thomas Savander
(naisten puoli) Pastorskan Ulrika Sabina Weber (pso Johan Forselius, ks. ylioppilasmatrikkeli (http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=7061) ), Sara Elisabet Schatelowitz.
- Raija-Leena H
kummina Hans Henrik Schatelowitz (joka oli silloin vielä poikamies. Vihittiin 19.11.1756 Pyhtäällä Sofia Helena Risbergin kanssa.)
Niin, olikohan kummi Öfwer Mineuren Hans Henric Schatelowitz sama kuin Pyhtäällä (HisKi) (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6435459) 19.11.1756 vihitty ”Styckjunk. Hr Hans Henr. Schathelovits”, josta tuli ylioppilasmatrikkelissa (http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=9375) mainittu ”pyhtääläinen tilanomistaja, kapteeni Hans Henrik Schatelowitz († 1779)”?
- Raija-Leena H
Bodniemi37
19.05.09, 12:47
Mielestäni oli :). Hänen vanhempansa olivat Tammisaaren Danskogin omistanut vänrikki Peter Jonaksenpoika Schatelowitz ja Ebba Katarina Sparf, kirjallisuutta Backströmin artikkelin lisäksi: Carpelan, Tor. Schatelowitz. Ättartavlor för de på Finlands riddarhus inskrivna efter 1809 adlade, naturaliserade eller adopterade ätterna. Helsingfors 1942, Backström, Åke. Ättartavlor för de adliga, friherrliga (och grevliga) ätter - äkta eller falska - rörande vilka ansökan om introduktion på Finlands riddarhus icke mött med bifall. Andra delen. Gentes Finlandiae III, toim. Torsten G. Aminoff. Helsinki 1975, Sursillin suku (täyd. ja toim. E. Kojonen, 1971).
Hans Henrik Schatelowitzin puoliso Sofia Helena Rijsberg (joka lienee ollut sotilaan tytär) oli pyhtääläisen tilanomistajan Erik Nisceliuksen (Pyhtään samannimisen kappalaisen ja Katarina Elisabet Nilsintytär Lindormian poika) kasvattitytär. Erik Niscelius lahjoitti vävylleen ja tämän puolisolle Stockforsin, Hinkarbölen ja Malmin tilat vuonna 1768.
Hans Henrik Schatelowitzin uratiedot:
Tykistön vapaehtoinen syks. 1743. Kersantti 1747. Furiiri 1749. Komennettuna 1749 linnoitustöihin Helsinkiin (såsom uppsyningsman över arbetsfolket vid kronoskeppsvarvet). Ylimiinoittaja 1750. Tallimestari Loviisan kruununtallilla 1750-57. Tykkijunkkari (siis tykistönvääpeli) 1756. Aliluutnantti 1757 asetettuna Göteborgiin 1757-60 ja Loviisaan 1760-65. Luutnantti 1765 asetettuna Hkiin. Evp. kapteenina 1767.
Kaija Salminen
19.05.09, 17:40
Kummeina oli Gustaf Schatelowitzin ja Eva Kristina Qvistin lapsilla muutama Schatelowitz-niminen.
- - -
Johanna Sophia, s. 11.3.1754, kastettu 14.3.1754 Ristiina – kummina Hans Henrik Schatelowitz (joka oli silloin vielä poikamies. Vihittiin 19.11.1756 Pyhtäällä Sofia Helena Risbergin kanssa.)
- - -
Ristiina kasteet kesäkuu 1755
N:o 26 – syntynyt 9 – kastettu 15
J o n a s
vanhemmat: Gustaf Schatelowitz – Ewa Christina Qwist
Kummit: (miesten puoli) Länsman Gustawus Schatelowitz, Jonas Schatelowitz, mönsterskrifvaren Thomas Savander
(naisten puoli) Pastorskan Ulrika Sabina Weber (pso Johan Forselius, ks. ylioppilasmatrikkeli (http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=7061) ), Sara Elisabet Schatelowitz.
- Raija-Leena H
Hei Raija-Leena!
Ehditpä ensin käydä käsiksi Ristiinan kastettujen luetteloihin! Minulla oli sama ajatus, kunhan tässä kevään koulukiireiltäni ehdin. Huomasin vasta äskettäin, että arkistomatka on niiden osalta jäänyt vielä tekemättä, joten kiitos sinulle näistä tiedoista. Olisivatko Jonaksen kummilistassa olevat Gustawus ja Jonas juuri nuo Ruokolahden nimismies Gustaf Schatelowitz ja tämän poika Jonas? Voidaanko tästä vetää johtopäätös, että siinä ovat kastetun Jonaksen Gustaf-isän isä ja veli? Pyhtäälle naitu kapteeni Hans Henrik S. olisi silloin Ristiinan Gustafin serkku? Näinkö se menee?
Terv. Kaija
Olisivatko Jonaksen kummilistassa olevat Gustawus ja Jonas juuri nuo Ruokolahden nimismies Gustaf Schatelowitz ja tämän poika Jonas? Voidaanko tästä vetää johtopäätös, että siinä ovat kastetun Jonaksen Gustaf-isän isä ja veli? Pyhtäälle naitu kapteeni Hans Henrik S. olisi silloin Ristiinan Gustafin serkku? Näinkö se menee?
Mielenkiinnolla odotan minäkin Ritvan mielipidettä siitä, että missä määrin näillä lasten kummitiedoilla varmistui Eva Kristina Qvistin appiukko.
Eipä tainnut olla muualla Gustaf Schatelowitz-nimistä nimismiestä kuin Ruokolahdella ja kummit Jonas S sekä Sara Elisabet S ovat hyvin todennäköisesti hänen lapsiaan.
- Raija-Leena H
Bodniemi37
20.05.09, 11:09
Yritin pikaisesti tulkita Raija-Leenan yst. verkkoalbumiinsa tallentamia Gustaf Schatelowitzin ja Eva Kristina Qvistin lasten kastemerkintöjä. Nuorempien lasten kastetodistajien nimet kyllä mielestäni varmistavat sen, mitä olemme jo muutaman viikon ajan aavistelleet: Eva Kristina Qvistin puoliso Gustaf Schatelowitz oli Ruokolahden nimismiehen poika ja Åke Backströmin artikkelissaan Vem var Eva Lindcrantz' (1755-1809) äkte man? [Genos 39(1968), s. 42-46] esittämä sukujohto on virheellinen. Pidemmittä puheitta:
Ebba Christina, s. 29.11.1749, kast. 3.12.1749 Ristiina
Kummit: Herra kapteeni Enoch Elfvengreen (pso Anna Arvidintytär Carlstedt Helsingistä), pastori herra Andreas Forselius (Ristiinan kirkkoherra -39, Iisalmen -59), varusmestari Henric Johan (Andersinpoika) Kihlström, opiskelija Matth: Tapenius (Jämsän tuleva kappalainen), pastorin rouva Cath: Marg: Nidelberg (Andreas Forseliuksen pso 2:o), neito Greta Charlotta (Enokintytär) Elfvengreen [Sortavalan kappalaisen Samuel Henrik Passelbergin pso (jo 1756)], neito Helena Catharina (Jakobintytär) Wjkman (Katarina Margareta Nidelbergin tytär)
Carl Gustav, s. 9.2.1751, kast. 24.2.1751 Ristiina
Kummit: Herra eversti Georg Didrick von Essen, herra majuri Conrad Anders Weber (Anttolan hovin omistaja), kandidaatti Johan Forselius (Ristiinan kirkkoherran eli isänsä apulainen), vääpeli Johan Conrad Weber (majuri Weberin poika), kapteenin rouva Anna Carlstedt (kapteeni Enok Elfvengrenin pso), luutnantin rouva Maria Krook (mahd. Karl Gustaf Langin puoliso?), neito Catharina Dorothea Weber (majuri Weberin tytär), neito Sara Elisabetha Hollstein (Kuka?)
Johanna Sophia, s. 11.3.1754, kast. 14.3.1754 Ristiina
Kummit: Ylimiinoittaja(?) Hans Henrik Schatelowitz, kersantti Theod: Gadding, luutnantin rouva Elsa Christ: de Br... (Kuka?), kersantin rouva Margaretha El: Rudolph (Gaddingin pso), madem: Ulrica Sabina Weber, neito Ulrica Krook (mahd. Maria Krookin sisar?)
Adam, s. 19.12.1756, kast. 27.12.1756 Ristiina
Kummit: Kappalainen herra Calonius, nimismies Gustav Schatelowitz, rouva Ebba Beatha Krusell, Greta? Tarvonia? (epäselvää tekstiä, Ristiinan nimismiehen Johan Pauliuksen äiti?)
Petter Johan, s. 20.6.1759, kast. 25.6.1759 Ristiina
Kummit: Kersantti Joachim Henrik Duncker, nimismies Johan Paulius (Ristiinan nimismies, pso Åke Olofinpojan pojantytär Hedvig Carlqvist), rouva Cajsa Lisa Renstrahl (Kuka?), neito Hedvig Maria Duncker
Petter Johan Schatelowitzin kummeista Hedvig Maria Duncker oli kersantti Joachim Henrik Dunckerin sisar; sisarukset olivat Suomen Duncker-suvun kantaisän Joakim (Henrik) Dunckerin pojanpojan, kapteeniluutnantti Joachim (Henrik) Dunckerin ja Katarina Heinrician lapsia, vrt. Duncker, Kurt E. Släkten Duncker. Jyväskylä 1936.
Sukuohjelmani laskeskeli, että kersantti Joachim Henrik Duncker oli Ruokolahden nimismiehen pojaksi mielestäni nyt varmistuneen Gustaf Schatelowitzin pikkuserkku:
Yhteiset esivanhemmat
Joakim (Henrik) Duncker, s. 1627 Dobbin, k. 4.12.1676 - Anna Margareta Balthasarintytär von Weltzien, s. Mecklenburg
Sisarukset:
Anna Sofia Joakimintytär Duncker
Joachim Henrik Joakiminpoika Duncker, k. 16.7.1705
Serkut:
Sara Abrahamintytär Thurman, k. noin 1763?
Joachim (Henrik) Joachim Henrikinpoika Duncker, s. 1682 Ruokolahti, k. 13.10.1765 Ristiina, Löytin tila
Pikkuserkut:
Gustaf Gustavinpoika Schatelowitz, s. 1728
Joachim Henrik Joachim(Henrikin)poika Duncker, s. 1727 , k. 12.1774
Petter Johan Gustavinpoika Schatelowitz, s. 20.6.1759 Ristiina, k. 11.11.1808 Iisalmi, Koljonvirta, Virtain sillan taistelu
-----------------
Korjaukset ja lisätiedot ovat tervetulleita!
Kaija Salminen
21.05.09, 21:03
Yritin pikaisesti tulkita Raija-Leenan yst. verkkoalbumiinsa tallentamia Gustaf Schatelowitzin ja Eva Kristina Qvistin lasten kastemerkintöjä. Nuorempien lasten kastetodistajien nimet kyllä mielestäni varmistavat sen, mitä olemme jo muutaman viikon ajan aavistelleet: Eva Kristina Qvistin puoliso Gustaf Schatelowitz oli Ruokolahden nimismiehen poika ja Åke Backströmin artikkelissaan Vem var Eva Lindcrantz' (1755-1809) äkte man? [Genos 39(1968), s. 42-46] esittämä sukujohto on virheellinen. Pidemmittä puheitta:
_ _ _
Johanna Sophia, s. 11.3.1754, kast. 14.3.1754 Ristiina
Kummit: Ylimiinoittaja(?) Hans Henrik Schatelowitz, kersantti Theod: Gadding, luutnantin rouva Elsa Christ: de Br... (Kuka?), kersantin rouva Margaretha El: Rudolph (Gaddingin pso), madem: Ulrica Sabina Weber, neito Ulrica Krook (mahd. Maria Krookin sisar?)
_ _ _
------------------
Korjaukset ja lisätiedot ovat tervetulleita!
Hei Ritva!
Olipa melkoinen kummilista! Ja todella, voimme kai nyt siirtää ratsumestari/vänrikki Gustaf Schatelowitzin Ruokolahden nimismies Gustaf Schatelowitzin pojaksi. Yritin itsekin tutkailla epäselviä kummeja Raija-Leenan kuvista. Johanna Sophian kummin Elsa Christina de Br...:n etsintä tuotti seuraavan tuloksen Hiskistä, Iisalmen maaseurakunnan haudatuista:
10.5.1781 19.5.1781 Hernejärvi Fend.ä-fru Elsa Xtina de Brun ålderdom
Olisiko epäselvä kummi tässä? Muita tietoja en löytänyt Elsa Christina de Brunista. Iisalmesta löytyi myös Bertil Brun-niminen sotilas, mutta ilman de-etuliitettä.
Kysyisin vielä, kuinka tavallista oli, että kummeina olivat lapsen isoisä tai isoäiti? Adamin ja Jonaksen kummina oli isänisä, nimismies Gustaf S, ja Adamin kummina äidinäiti Ebba Beata Crusell (sikäli kuin hän on Ewa Christinan äiti).
Terv. Kaija
Adam, s. 19.12.1756, kast. 27.12.1756 Ristiina
Kummit: Kappalainen herra Calonius, nimismies Gustav Schatelowitz, rouva Ebba Beatha Krusell, Greta? Tarvonia? (epäselvää tekstiä, Ristiinan nimismiehen Johan Pauliuksen äiti?)
---
Korjaukset ja lisätiedot ovat tervetulleita!
Arkiston mikrokorttikoneella ja nyt vuoroin kolmea samasta Adamin kummilistasta ottamaani kuvaa katsoessa näyttäisi siltä, että Adamin viimeisen naiskummin etunimi voisi olla Sara - hust: Sara Tur…. ?
Niin paljon w-kirjaimelta seuraava kirjain kyllä näyttää, ettei tuosta taida mitenkään saada Turman-sukunimeä.
- Raija-Leena H
Bodniemi37
22.05.09, 19:09
Hei Ritva!
Olipa melkoinen kummilista! Ja todella, voimme kai nyt siirtää ratsumestari/vänrikki Gustaf Schatelowitzin Ruokolahden nimismies Gustaf Schatelowitzin pojaksi. Yritin itsekin tutkailla epäselviä kummeja Raija-Leenan kuvista. Johanna Sophian kummin Elsa Christina de Br...:n etsintä tuotti seuraavan tuloksen Hiskistä, Iisalmen maaseurakunnan haudatuista:
10.5.1781 19.5.1781 Hernejärvi Fend.ä-fru Elsa Xtina de Brun ålderdom
Olisiko epäselvä kummi tässä? Muita tietoja en löytänyt Elsa Christina de Brunista. Iisalmesta löytyi myös Bertil Brun-niminen sotilas, mutta ilman de-etuliitettä.
Kysyisin vielä, kuinka tavallista oli, että kummeina olivat lapsen isoisä tai isoäiti? Adamin ja Jonaksen kummina oli isänisä, nimismies Gustaf S, ja Adamin kummina äidinäiti Ebba Beata Crusell (sikäli kuin hän on Ewa Christinan äiti).
Terv. Kaija
Hei Kaija!
Olet mielestäni löytänyt ihan oikean Elsa Christina de Brunin. Etsiskelin hänen edesmennyttä vänrikkipuolisoaan Iisalmen haudatuista, mutten löytänyt. - Mahtoikohan muuten Suomessa olla tuohon aikaan de Bruyn´ejäkin?
-----
Olen toistaiseksi perehtynyt tarkemmin vain Valkealan varhaisten ja Hiitolan hieman tuoreempien kastettujen luetteloiden kummilistoihin (ynnä jonkun verran Pyhtään sekä digiarkistosta löytyviin Säämingin, Kuopion ja Leppävirran vastaaviin listoihin). Pika-analyysi:
Valkealan kastettujen luetteloita on tallella vuodesta 1706 lähtien; 1708 menehtynyt (esi-äitinäni edelleenkin pitämäni ) Valkealan kirkkoherran Carolus Bartholdi Ithimaeuksen leskirouva Karin Winter toimi kerran lapsenlapsensa lapsen kummina Valkealassa:
13.1.1707 kastettiin Valkealassa Kaprion kirkkoherran Gabriel Casteliuksen (hänen 2. puolisonsa nimeä ei kastettujen luettelossa mainita, mutta hän oli Maria Petterintytär Nicandra) tytär Maria
Kummit: Herra Thomas Riemonius (Valkealan kappalainen), lukiolainen Carl Nircko (esi-isäni), edesmenneen kirkkoherran leski Catharina Winter (edellisen äidinäiti), Catharina Johansdr. ("istuvan" kirkkoherran Gustaf Nehrmanin pso 2:o, kapteeni Anders Kihlströmin tuleva pso 1:o)
---------------
Helsingin koulun eronneen/erotetun? vararehtorin ja rehtorin, smoolantilaissyntyisen Petrus Magni Nicanderin leski Margareta Karlintytär Ithimaea oli kerran lapsenlapsensa kummina Valkealassa:
8.4.1709 kastettiin Castelia, Caisa (Katarina) Valkealassa
Kummit: Studiosus Dn. Thomas Licenius (Ristiinan tuleva, 1736 erotettu kirkkoherra), Margaretha Ithimaea (lapsen äidinäiti), Carin Priha (Ossian M. tuntee), neito Anna Nircko (esitätini, tuolloin noin 21-vuotias) ja Maria Huusgafvel (nimismies Krister Usk vanhemman pso 2:o)
---------------
Kristina Petterintytär(?) Ithimaea (pso armeijan torvensoittaja Nils Dannenberg) toimi pari kertaa lapsenlapsensakin kummina Hiitolassa:
2.4.1745 kastettiin Hiitolassa pastori Johan D:n (Deutschin, pson nimeä ei mainita, mutta pastorin pso 2:o oli vuodesta 1744 lähtien Kristina Sofia Dannenberg, melko varmasti Hiitolan pappilassa noin 30 vuotta leskenä eläneen Kristina Ithimaean tytär) Friedricus
Kummit: H: Cap: Sivers, Pastor J J Dannenberg (viipurilaisen kauppiaan poika, Hiitolan vt. kirkkoherra ja armovuodensaarnaaja 1737. Sortavalan kappalainen s.v., Jaakkiman kirkkoherra 1738) Johan Weber (Paaskoski: Hiitolan nimismies Johan Weber toimi vuonna 1750 amiraali Peter Sieversin (k. 1740) lesken Sophia Nummersin omistamalla Hiitolan Pukinniemen donaatiolla tilanhoitajana.- Lisäksi Weber vastasi myös Katarina Stackelbergin omistaman Salmin donaation hoidosta), Jacob Lindsteen (ylioppilasmatrikkelissa mainitaan Sääksmäen kappalainen Jakob Lindsten), Fru Admiralinnan Sivers, Madame Oxenia (Uukuniemen kappalaisen tytär ja Ruskealan kirkkoherran puoliso Jonas Oxeniuksen puoliso?), Madame Christina Ithimaea (mielestäni lapsen äidinäiti)
4.12.1752 kastettiin Hiitolassa pastori Joh: Deutschin ja C: Danneubergin Hermannus
Kummit: Rykmentinvälskäri Georg Friedrich Einbrodt, kappalainen Joh: Laurenius (Antrean tuleva (ent.) kirkkoherra, pso Gertrud Cajandra), madame Christ: Ithimaea (mielestäni lapsen äidinäiti), madame Weber ja neito Gretha Lisa Deutsch [Johan Deutschin ja hänen ensimmäisen puolisonsa Elisabet Nilsintyttären (vht Karjalohjalla syntynyt rykmentinkirjuri Nils Abrahaminpoika ja Helena/Maria Reuter) tytär]
-------------------
Esi-isäni veli, Lappeenrannasta kotoisin ollut Elias Sigfridinpoika Strandman toimi kahdesti lapsenlapsensa kummina Hiitolassa:
21.2. 1789 kastettiin Hiitolassa Strandman, Fredrik Gustav
Kummit: Herra sihteeri Carl Brusin (J. G. Palanderin tuttuja? Käkisalmen postimestari), Joh: G: Palander (Elias Strandmanin vävy eli Katarina Strandmanin pso 2:o, ehti toimia myös Käkisalmen raatimiehenä ja pormestarina), Elias Strandman (lapsen isänisä), herra arrendaattori Erdman Wolff (Asilan hovin vuokraaja), tykkijunkkarin eli tykistönvääpelin rouva Deutsch (Kristina Wilhelmina Brottera, seuraavan kastetodistajan sisar), neito Juliana Broterus (vht nimineuvos Erik Brotterus ja Anna Katarina Wallerian)
20.5.1789 kastettiin Hiitolassa Falck, Elias
Kummit: Herra nimismies Elias Strandman (lapsen äidinisä), Joel Strandm: (lapsen eno, Hiitolan varanimismies), Magdl: Hackspik (lapsen äidinäiti)
----------------
Ebba Beata Crusellin tittelinä on anoppi (svärmor) Ristiinan rippikirjassa,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristiina/rippikirja_1754-1761_va10-15/38.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristiina/rippikirja_1754-1761_va10-15/38.htm)
Bodniemi37
22.05.09, 19:42
Arkiston mikrokorttikoneella ja nyt vuoroin kolmea samasta Adamin kummilistasta ottamaani kuvaa katsoessa näyttäisi siltä, että Adamin viimeisen naiskummin etunimi voisi olla Sara - hust: Sara Tur…. ?
Niin paljon w-kirjaimelta seuraava kirjain kyllä näyttää, ettei tuosta taida mitenkään saada Turman-sukunimeä.
- Raija-Leena H
Olen nyt näkevinäni etunimen keskivaiheilla g:n alalenkin. Johan Pauliuksen äiti oli Ristiinan lukkarin Mathias Tarvoniuksen tytär Margareta. Eräs Mathias Mathiae Tarvonius toimi Cederbergin (Saarenseppä) mukaan mahdollisesti pappina Inkerinmaalla, puoliso Lucina Putin :).
Tarvoniukset eivät olleet kastetun lapsen sukulaisia eivätkä tainneet kuulua tunnetumpien Tarwoniusten eli Elephantien sukuunkaan, kuten Ebba Christina Schatelowitzin kummina 3.12.1749 toimineen Henric Johan Kihlströmin Anders-isän tytärpuolen Katarina Nehrmanin puoliso. Katarina avioitui 19.7.1729 Mikkelissä sittemmin mm. Sakkolan Haparaisten hovin pehtorina toimineen Johan Simoninpoika Tarwoniuksen eli Elephantin kanssa (tämän 1. avio). Katarina Nehrman kastettiin 1.8.1707 Valkealassa ja kumminaan toimi myös esitätini Anna Nirkko.
Kaija Salminen
23.05.09, 21:00
Hei Kaija!
Olet mielestäni löytänyt ihan oikean Elsa Christina de Brunin. Etsiskelin hänen edesmennyttä vänrikkipuolisoaan Iisalmen haudatuista, mutten löytänyt. - Mahtoikohan muuten Suomessa olla tuohon aikaan de Bruyn´ejäkin?
---------------
Ebba Beata Crusellin tittelinä on anoppi (svärmor) Ristiinan rippikirjassa,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristiina/rippikirja_1754-1761_va10-15/38.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristiina/rippikirja_1754-1761_va10-15/38.htm)
Hei Ritva!
Olen löytänyt Savon tuomiokirjoista v. 1748 ja 1750 sellaista tietoa, joka on mielestäni ristiriidassa sen tiedon kanssa, että Ewa Christina Qvistin vanhemmat olisivat rykmentinkirjuri Carl Qvist ja Ebba Beata Crusell. Sain vinkin noista käräjäpöytäkirjoista Hannele Jäppiseltä. Mutta koska asia ei liity suoraan Schatelowitzeihin ja ollaan Ristiinassa, laitoin asiasta uuden viestiketjun Savo-foorumille. Olisi hauska saada ongelmaan asiantuntevia kommentteja.
Terv. Kaija S.
Seppo Niinioja
23.05.09, 21:18
Tässä on taas keskustelu tainnut osittain siirtyä aika pitkälle Tuusulan Anna Maria Schatelowitzista. Pyhtään kirkon vieressä näimme pari vuotta sitten vaakasuorassa olevan hautapaaden, jossa oli tuon kaiketi tuon täälläkin puheena olleen kapteeni Henrik??? S:n nimi, muistaakseni kuollut 1780-luvulla tai sinne päin.
Tämmöisiä heittoja ei pitäisi tehdä, mutta Schatelowitz-suku kiinnostaa eri syistä minuakin.
Seppo Niinioja
Adam, s. 19.12.1756, kast. 27.12.1756 Ristiina
Kummit: Kappalainen herra Calonius, nimismies Gustav Schatelowitz, rouva Ebba Beatha Krusell, Greta? Tarvonia? (epäselvää tekstiä, Ristiinan nimismiehen Johan Pauliuksen äiti?)
Arkiston mikrokorttikoneella ja nyt vuoroin kolmea samasta Adamin kummilistasta ottamaani kuvaa katsoessa näyttäisi siltä, että Adamin viimeisen naiskummin etunimi voisi olla Sara - hust: Sara Tur…. ?
Niin paljon w-kirjaimelta seuraava kirjain kyllä näyttää, ettei tuosta taida mitenkään saada Turman-sukunimeä.
Olen nyt näkevinäni etunimen keskivaiheilla g:n alalenkin. Johan Pauliuksen äiti oli Ristiinan lukkarin Mathias Tarvoniuksen tytär Margareta. Eräs Mathias Mathiae Tarvonius toimi Cederbergin (Saarenseppä) mukaan mahdollisesti pappina Inkerinmaalla, puoliso Lucina Putin :).
Tarvoniukset eivät olleet kastetun lapsen sukulaisia eivätkä tainneet kuulua tunnetumpien Tarwoniusten eli Elephantien sukuunkaan, kuten Ebba Christina Schatelowitzin kummina 3.12.1749 toimineen Henric Johan Kihlströmin Anders-isän tytärpuolen Katarina Nehrmanin puoliso. Katarina avioitui 19.7.1729 Mikkelissä sittemmin mm. Sakkolan Haparaisten hovin pehtorina toimineen Johan Simoninpoika Tarwoniuksen eli Elephantin kanssa (tämän 1. avio). Katarina Nehrman kastettiin 1.8.1707 Valkealassa ja kumminaan toimi myös esitätini Anna Nirkko.
Hei :)
Sain tiedon tuosta epäselvästä Adamin kummin nimestä MMA:n tutkijalta, joka katsoi Ristiinan alkuperäisestä kastekirjasta. Nimi on hänen mukaansa Sara Tarvonen. Titteliä hän ei maininnut, kun en tainnut sitä kysyessäni painottaa. (Ehdotukseni mikrokortin perusteella on, että titteli voi alkaa E-kirjaimella.)
- Raija-Leena H
Bodniemi37
10.06.09, 17:07
Hei :)
Nimi on hänen mukaansa Sara Tarvonen. Titteliä hän ei maininnut, kun en tainnut sitä kysyessäni painottaa. (Ehdotukseni mikrokortin perusteella on, että titteli voi alkaa E-kirjaimella.)
Olimmeko siis kumpikin puoliksi oikeassa ;)? Yritin etsiskellä Saraa IGIstä, mutten löytänyt. Hän saattoi olla jonkun leski = E...?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.