Ambrosius Rissain s.1761

[Viinka]

Hei,

Laitampas myös tälle listalle tämän kysymyksen jos tulisi enemmän kommentteja...

Yritän jäljittää Iisalmesta Ambrosius Rissasta, syntynyt vuonna 1761. Vanhemmat Anders Rissain ja Cath. Katain.

Anders kuoli v.1766 ja Catarina v. 1767. Tässä vaiheessa Anderssin yksi vanhemmista pojista Olof ja tämän vaimo Brita ottivat ainakin Ambrosiuksen ja hänen veljensä huollettavakseen. Olof ja Brita kuitenkin muuttivat Iisalmesta Pielavedelle vuonna 1774, jolloin yhteys Ambrosiukseen katoaa. Viimeinen merkintä hänestä löytyy Iisalmen RK 1768-1773, Pörsänmäki 4.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5295&pnum=34 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5295&pnum=34)

Olisiko tässä lastenkirjassa kyseinen Ambrosius vai onko sukunimi Rusanen kuten toisella palstalla Eeva arveli.
Olisiko Ambrosius laitettu toiseen perheeseen 13-vuotiaana kun veljensä muutti perheensä kanssa Pielavedelle.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5288&pnum=42 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5288&pnum=42)

Kaikenlainen tieto Ambrosiuksen liikkeistä on tervetullutta jotta olisi mahdollisuuksia päästä hänen jäljilleen.

[Tapani Kovalaine]

Onko tämä etsitty henkilö?

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1p44d3?fi+0112+vihityt+713) 19.2.1786 SULHASEN KOTIPAIKKA Idensalmi U. drg. Ambrosius Rissain
MORSIAN Margareta Cajanus MORSIAMEN KOTIPAIKKA Idensalmi

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1p44d3?fi+0112+kastetut+6006)13.3.1786 14.3.1786 Idensalmi Inh. Ambr. Rissain Marg. Cajana Anders

[Tapani Kovalaine]

Montakos näitä Ambrosius Rissasia pitikään löytää?
Iisalmen Kauppilanmäessä asui Ambrosius Rissanen, joka otti sotilasnimen Id ja hänellä oli 1786 syntynyt poika Anders. Kuva tässä:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1805-1815_tk1445/9.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1805-1815_tk1445/9.htm)

Mikäs viestiketju se taas olikaan viime vuonna, kun tätä tapausta setvittiin ja silloin näytti vahvasti sellaiselta, että Anbrosius Rissasen puoliso ei ollut Cajana vaan Hämäläinen. Anoppikin on mainittu edellä olevassa digikuvassa. Mutta onko tämä etsitty Ambrosius?

[Viinka]

Lueskelinkin noita vanhoja viestiketjuja ja löysin sieltä yhden Ambrosiuksen, mutta olisiko hän sitten sama ?
Syntymäaika heittäisi ainakin muutamalla vuodella, mutta sehän tietysti olisi ihan normaalia.
Anders sopisi pojalle nimeksi kun isänsä oli Anders myös, mutta mistäpä tästä nyt varmuuden saisi ?

[MIY]

Tervehdys Kaisa!

Tuolla Holopaisen Väinön erinomaisilla sivuilla olisi lisää tietoa Ambrosiuksesta...Lisää (http://kotisivu.suomi.net/picea/sotilas/iisalmi/iisalmi_69.html). En tiedä onko sinulle apuja tuosta, mutta ikäkin tuntuisi sattuvan kohdilleen...Terveisin, M

[Viinka]

Juu, noita sivuja tulee tutkittua usein. En vain ole uskaltanut vielä luottaa siihen että kyseessä on varmasti sama Ambrosius.
Kyllähän se täytyy alkaa ilmeisesti luottaa siihen että sama henkilö on kyseessä, mutta kun en ole mitään todisteita löytänyt vielä ja aloittelijana pelkään eniten sitä virhettä että lähden hätiköiden väärälle polulle.

Mutta täytyy jatkaa vain sinnikkäästi tutkintoja! Ehkä niitä todisteitakin löytyy vielä jossa olisi mainintaa Ambrosiuksen isästä tai sisarista tai jostain...

[Tapani Kovalaine]

Asuinpaikkatietoa ei Ambrosiukselle eikä Katariinalle vuodelta 1780 kerrota.
Voi olla Haapajärvi tai Svänninmäki... tai...
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1pza2f?fi+0112+kastetut+4576)1780 6.6.1780 Eft.föreg.drg. Ambr. Rissain Cathar. Savolain Brigitta (oä.{ALKUP})

[Pirjo Vidgren]

Hei!
Kauppilanmäessä asuneen Ambrosius Rissasen poika Johan on lasteni esivanhempia. Minäkään en ole löytänyt täyttä varmuutta tuohon Ambrosius-asiaan, mutta arvelen, että kyseessä on yksi ja sama henkilö "koko ajan".
Lastenkirjasta 1790-1826 löytyy Ambrosiuksen lapsista myös se 1780 syntynyt avioton lapsi, jolla on eri äiti kuin muilla lapsilla. Lisäksi samassa lastenkirjassa yksi poika (Petter) muuttaa Pielavedelle Heinämäkeen, jonne aikaisemmin muutti Ambrosiuksen oletettu veli.

Ambrosius vaimoineen löytyy ennen Kauppilanmäkeä seuraavilta rippikirjan sivuilta (en saa linkitystä jostain syystä toimimaan, joten kirjoitan):
1787-92 s. 376 (kuva 380) Ryhälänmäki n:o 3, 1780-86 kuva 328 Ryhälä n:o 3 (vain Ambrosius mainitaan) ja 1780-86 kuva 79 Idensalmi n:o 6. Ryhälänmäessä mainitaan myös anoppi Cath. Hämäläin s. 1737.

Minusta Ambrosius ja vaimonsa Margareta Hämäläinen on sama pariskunta, joka vihittiin 1786, vaikka vaimon sukunimenä on siinä Cajanus. Mietin, että Margareta voisi olla Catharina Hämäläisen avioton lapsi ja isä olisi Cajanus. Olisiko siksi hänestä voitu käyttää Cajanus-sukunimeä? Pariskunnallehan syntyy Anders-niminen poika, joka löytyy myös vielä rippikirjoista Kauppilanmäestä 1805-15, tosin syntymäpäivä ei täsmää, vuosi kylläkin.

Ambrosius on sen verran harvinainen nimi, että hyvin todennäköisesti kyseessä on sama henkilö, myös sama, jonka vanhemmat ovat Anders Rissanen ja Catharina Katainen Pörsänmäessä. Ainakaan itse en ole muita Ambrosiuksia löytänyt.

Tuo Anders Rissanenhan näyttäisi olevan Kuopion Rissalasta lähtöisin ja vaimonsa puolestaan Olof Kataisen tytär Pörsänmäestä.

Pirjo

[Viinka]

Hei Pirjo,

Kiitos paljon viestistäsi. Tässä alkaa hieman jo itsekin uskoa että sama henkilö on kyseessä.
Tuota, että lapsensa Petter olisi muuttanut Heinämäelle Pielavedelle, voisi pitää jonkinlaisena merkkinä että samaan etsimääni sukuun kuuluu.

Onko sinulla Pirjo mitään tietoa Ambrosiuksen muista sisaruksista ? Täysiä sisaruksia hänellä oli minun tietojeni mukaan ainakin kolme, Olof, Brita ja Paulus. Sisarpuolia onkin sitten useampia.
Britan ja Pauluksen kulkua en ole vielä ennättänyt selvittää, mutta Olofin jälkipolvista minulta löytyy tietoja melko paljon.

[Pirjo Vidgren]

Hei!
Ei minulla oikeastaan ole sen enemmän tietoa noista Ambrosiuksen sisaruksista. Täyssisaruksia on vielä lisäksi Brita ja Anders. Margareta ja Brita näyttävät muuttaneen myös Heinämäkeen (rippikirjan 1768-73 mukaan), joten ovat varmaan samat, jotka avioituvat Pielavedellä Lampaanjärvelle Hujasten kanssa. Paulista ja Andersista en tiedä. Andersin kohdalla on lastenkirjassa 1750-82 (s. 261) merkintä Heinämäki, joka on vedetty yli ja sitten toinen merkintä Kuopio.
Pirjo

[MIY]

Itse olen yrittänyt selvittää, onko tuo Paulus sama henkilö kuin takaisin Kuopion mlk muuttanut henkilö. Hän meni naimisiin Katariina Malisen kanssa. He asuivat nykyisen Ranta-Toivalan alueella. Alueella asuu nykyisinkin useita heidän jälkeläisiä, jotka ovat yritäneet selvittää esivanhempiaan jopa keskisuomalaisen sukututkimustoimiston avulla. Tätä mahdollisuuta ei ko. toimistokaan löytänyt. Tuon perheen tiedossa olevat vaiheet on muuten vähissä (2 lasta ja Katariina kuoli 1.4.1838 Toivala)

Viinkan kanssa olemme keskustellut kyseistä asiasta. Itse olen sitä mieltä, että kyseessä olisi sama perhe. Onko muita ajatuksia?

[Pirjo Vidgren]

Hei!
Kyllähän tuo samalta Paavolta vaikuttaa. Ainakin näyttäisi tulleen Iisalmesta tuonne Kuopion Räimään.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1860&pnum=346
Pirjo

[Julle]

< Onko sinulla Pirjo mitään tietoa Ambrosiuksen muista sisaruksista ? Täysiä sisaruksia hänellä oli minun tietojeni mukaan ainakin kolme, Olof, Brita ja Paulus. Sisarpuolia onkin sitten useampia.
Britan ja Pauluksen kulkua en ole vielä ennättänyt selvittää, mutta Olofin jälkipolvista minulta löytyy tietoja melko paljon.>

Sorry, että sekaannun keskusteluunne, mutta tuskinpa tuosta on haittaa meille!
Onkohan kyseessä tämän (liitteessä) Antti Rissasen ja Katariina Kataisen Aappo?
Missä Paulus (=Paavo) mainitaan? Minusta siellä on vielä Marketta!
Kaarina Leskisen lapsissa ei ole paljon selvittämistä, koska suurin osa on kuollut nuorina - surullista. Heistä minulla toinen Marketta ja Liisa ovat jääneet auki selvitellessäni jotain toista Antti Rissasta.

Oikaisut ja korjaukset ovat tervetulleita!

[Viinka]

Hyvä vain että keskusteluun tulee lisää kommentteja!

Paulus löytyy Iisalmen LK 1747-1761
http://http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5286&pnum=89

Mistä sinä olet löytänyt Elisabethin ? Tuossakin lastenkirjassa on yksi Liisa, mutta minusta näyttää että hänen perässään onkin Matsdr.

Vertailin noita sinun laittamiasi tietoja omiini ja lähes samat tiedot olivat minulla. Ainoa sekoiluni oli, että en ollut ajatellut että lapsissa olisi ollut kaksi Margaretaa, tosin eri äideille.
Saran olen merkinnyt vielä kolmannelle eri äidille koska syntymäilmoituksessa näyttäisi lukevan Christina Karhunen. (äidin nimeä arvuuteltiin myös tällä palstalla aiemmin)
Tässä linkki mistä ilmoitus löytyy.
http://http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5496&pnum=124

[Julle]

< Mistä sinä olet löytänyt Elisabethin ? Tuossakin lastenkirjassa on yksi Liisa, mutta minusta näyttää että hänen perässään onkin Matsdr. >

Iisalmen msrk - Idensalmi lf - kastetut


Isän etunimi: AND => Anders, And.Joh.
Isän sukunimi: RISA => Risanen, Risais
Äidin etunimi: KATARIINA => Katariina
Äidin sukunimi: LES => Leskinen, Leschelius, LesonenSyntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1q9y81?fi+0112+kastetut+2168)15.6.1747 20.6.1747 Pörsämäki Bd. Anders Risanen Cath. Leskinen Elisabetha

1 tapahtumaa löytyi.