PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : räätäli Reijonen Juho Sotkuma


Anzku
26.04.09, 07:02
Olen jo pitkään yrittänyt selvitellä kuka oli räätäli Juho Reijonen?
Juhon isäksi merkattu Heikki Reijonen ja Juho syntynyt 18.03.1857, mutta tätä syntymää en ole onnistunut bongaamaan mistään kirjasta!
Juho oli kirjoilla Karttulassa (ainakin jo vuonna 1880), Sotkuma 91 ennen vuotta 1892, jolloin lähti Maaningalle muutamaksi vuodeksi.
Juhon ensimmäinen puoliso oli Anna Andersdr Härkänen ja heille syntyi tytär Anna Loviisa 1880.
Juho ja Anna ilmeisesti erosivat(!?), koska Juhon toinen puoliso oli kätilö ja Polvijärven rokottaja Kristina Elisabeth Tanskanen (1860-1899), heille syntyivät Toimi 1890 ja Aina 1896.
Anna Härkänen taasen meni tahollaan uusiin naimisiin (minulle tuntemattoman) Jaakko Pekanpoika Reijosen (30.05.1850-) kanssa.

Osaako kukaan auttaa, siis kuka oli tämä Juho Reijonen ja kukapa oli Jaakko?

Anzku
27.04.09, 06:29
Äskeisessä viestissäni Karttula on talon nimi Sotkumassa, unohdin sen mainita. Ei siis paikannimi.

Tapani Kovalaine
28.04.09, 17:26
Jaakko Reijosta en ole lainkaan tutkinut, mutta Juho Reijonen s. 18.3.1857 on aivan selvä tapaus: isä on lampuoti Henrik Jöraninp Reijonen s. 11.5.1813 ja äiti on Anna Stiina Tuomaksentr Karttunen s. 1819. He avioituivat Hiskin mukaan Liperin Sotkumassa 6.10.1839. Juho oli lastenkirjan tiedoista (lk 1848-1876 Polvijärvi, sivu 67, Sotkuma nro 71) päätellen heidän perhesuunnitelmansa kahdeksas eli viimeinen lapsi, joka aikanaan pääsi v. 1875 ripille.

Juhon vanhemmat ehtivät digikuvaankin: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1834-1840_mko112-121/183.htm

Anzku
29.04.09, 08:09
Hienoa Tapani!

Aivan mahtavaa, kun nyt selvisi tämäkin.
Juho olikin ihan minun "lähisukulainen". Juhon veli Antti meni naimisiin Katariina Mertasen kanssa ja heidän Antti Juho-poikansa oli minun ukkini isä!!!
Kiitos!
Jos Siitä Jaakko Reijosesta joku vielä jotain tietäisi, olisin kiitollinen!

t. Anja

Tapani Kovalaine
29.04.09, 15:12
Kukapa on Jaakko Pekanpoika Reijonen? Se taitaa jäädä ikuiseksi arvoitukseksi, sillä nythän on niin, että Polvijärvellä vihittiin avioon 21.12.1879 Johan Petterinp Reijonen 29 v ja Anna Antintr Härkänen 44 v. Juho oli sopivasti elokuussa päässyt lastenkirjasta isoisten kirjaan. Marraskuussa saatiin kuulutukset.

Sotkuma RN:o 153 talossa oli Happosten perheen renkinä vuonna 1879 Juho Pekanpoika Reijonen s. 30.5.1850 ja Juho Heikinpoika Reijonen s. 18.3.1857. Em. naimakaupan takia rippikirjaan merkittiin näiden kahden nimikaiman rengin väliin nuorikko Anna Härkänen.

Juho Pekanpoika Reijonen syntyi Liperin pitäjän Taipaleen kylässä talon RN:o 1 torpparin Pekka Reijosen, s. 24.5.1820, ja 21.10.1849 vihityn vaimonsa Anna Reijosen, s. 18.4.1825, perheeseen 30.5.1850. Pekka oli jäänyt leskeksi. Anna oli Jöran Reijosen s. 1768 ja Stina Erkintr Kinnusen s. 1794 tytär Solan kylästä. Pekan isä oli Lauri Reijonen ja äiti oli Kaarina Leppänen Sola nro 4:stä.

Leskimies Jöran Reijonen ja Stina Kinnunen ovat ehkä avioituneet 1819-1823 välillä Kontiolahden pitäjään kuuluneessa Joensuussa, jossa Stina oli töissä vuoden 1816 jälkeen.

Tapani Kovalaine
29.04.09, 16:21
Edellisestä viestistäni jäi pois maininta, että Liperistä muutti Polvijärvelle 6.2.1876 Petter Reijonen, vaimonsa Anna Reijonen sekä pojat Johan 1850 ja Herman s. 10.3.1855 sekä tytär, jonka etunimi on minulla tilapäisesti hukassa. Muuton aikaan Juho oli 25-vuotias, mutta vielä lastenkirjoissa.

Anzku
30.04.09, 07:00
Tapani!
Kyllä kyllä kaikki pitää paikkansa.
MUTTA tämä Anna Antintytär Härkänen s. 1835, onko tämä sama Anna sitten kumminkin ollut kolmesti naimisissa ja suosinut aina näitä Reijosten poikia?

Ensin Juho Pekanpojan kanssa (s. 1850),
mitä kävi Juholle? Kuoliko heti pian vihkimisen jälkeen?

Toisen kerran Juho Heikinpojan kanssa (s. 1857)
ottivat eron 1880-1890 välillä
ja Anna meni vielä kolmannen kerran avioon Jaakko Pekanpojan kanssa????

Ja Annalla olisi ainoastaan 2.aviosta tytär Anna Loviisa joka syntyi 15.12.1880

Anna ollut aika iäkäs mennessään ed.mainittujen kanssa naimisiin, onkohan Annalla vielä aikaisempikin mies ollut jossain???

Olisi mukavaa kun tämäkin "mysteeri" selviäisi.

Tapani Kovalaine
30.04.09, 09:21
EI TEHDÄ KÄRPÄSESTÄ HÄRKÄSTÄ - VAPPUNAKAAN!

Anna Antintyär Härkänen, s. 1.7.1835, oli 44 vuoden iässä, kun hän solmi ensi avionsa Polvijärvellä 21.12.1879. Puoliso oli papin mielestä Johan Petterss Reijonen ja kun vanhinkoja sattuu, niin rippikirjaan pappi kirjasi avioon kuulutuksen ja vihkimisen Juho Reijosen kanssa sivulle 148 ja sivulle 52 Juho Heikinpoika Reijosen kohdalle, jolloin kaikki meni pieleen. Vuonna 1880 virhe tuli huomatuksi ja pappi kirjoitti MISSTAG å pag 110 (=sivu 106/110). Niinpä pappi samalla yliviivasi Juho Heikinpoika Reijoselta pois misstag-puolison Anna Härkäsen ja siirsi hänet Juho Pekanp Reijosen kohdalle puolisoksi. - Sitä en ole tarkistanut, jäikö kenties kastettujen kirjaan pariskunnan lapselle väärän isän tiedot vuonna 1880. Ainakin jäi Annalle vuonna 1879 lähtösarakkeeseen siirto väärän Juhon luo! Anna ja Juho Pekanpoika olivat aviossa vielä vuonna 1900, johon käytössä ollut aineisto loppui.

Polvijärvellä vihittiin 13.7.1883 avioon Juho Heikinpoika Reijonen 1857 ja Kristiina Elisabet Tanskanen 1860. Tämä pariskunta muutti Maaningalle 24.10.1892.

Jaakko Reijosesta en vielä tiedä yhtikäs mitään ja arvelen, että hän on ehkä vaan vappukärpänen! Hänelle tarjotulla syntymäajalla näet löytyy Liperistä Juho Pekanpoika Reijonen, joka muutti sitten vuonna 1876 Polvijärvelle.

Anzku
01.05.09, 08:35
Hei vaan!
Olen päätellyt näin:
Juho Heikinpoika Reijonen s.18.03.1857 meni naimisiin Anna Antintytär Härkäsen s. 1.3.1835 kanssa ja heille syntyi tytär Anna Loviisa.
Pariskunta erosi kahdeksankymmentä-luvulla.
Juho meni Kristiina Tanskasen kanssa naimisiin 13.7.1883 ja heille syntyi 2 tytärtä.
Anna Härkänen meni naimisiin Jaakko Reijosen kanssa, tämä oli tosiaankin Jaakko, ainakin esiintyi Jaakko-nimellä useissa kirkonkirjoissa!?

Toisaalla oli ja asui Juho Pekanpoika Reijonen s. 30.5.1850 ja hänelläkin oli vaimo Anna Härkänen, mutta tämä oli eri Anna kuin edellisillä. Tämä Anna oli syntynyt joidenkin tietojen mukaan jo 1834, heidän lapsistaan ja elämästään en tiedä muuta, vaikka haluaisinkin! Heidät vihittiin 21.12.1878
Jos he elivät yhdessä vielä 1900-luvulla, oli kyseessä kaksi eri Anna Härkästä, ehkä????

Oikein Hauskaa Vappuhumua kaikille!

Tapani Kovalaine
01.05.09, 10:06
Hei vaan! Olen päätellyt näin:
Juho Heikinpoika Reijonen s.18.03.1857 meni naimisiin Anna Antintytär Härkäsen s. 1.3.1835 kanssa ja heille syntyi tytär Anna Loviisa.
Pariskunta erosi kahdeksankymmentä-luvulla. Juho meni Kristiina Tanskasen kanssa naimisiin 13.7.1883 ja heille syntyi 2 tytärtä. Anna Härkänen meni naimisiin Jaakko Reijosen kanssa, tämä oli tosiaankin Jaakko, ainakin esiintyi Jaakko-nimellä useissa kirkonkirjoissa!?

Toisaalla oli ja asui Juho Pekanpoika Reijonen s. 30.5.1850 ja hänelläkin oli vaimo Anna Härkänen, mutta tämä oli eri Anna kuin edellisillä. Tämä Anna oli syntynyt joidenkin tietojen mukaan jo 1834, heidän lapsistaan ja elämästään en tiedä muuta, vaikka haluaisinkin! Heidät vihittiin 21.12.1878. Jos he elivät yhdessä vielä 1900-luvulla, oli kyseessä kaksi eri Anna Härkästä, ehkä???? - Oikein Hauskaa Vappuhumua kaikille!

Olipas oikein vihmerästi päätelty! On kuitenkin muistettava, että molemmat Anna Härkäset olivat Antintyttäriä, molemmat olivat syntyneet 1834-1835, molemmat olivat Polvijärven kirkonkirjoissa merkityt yhtäaikaisesti vuosina 1879-1880 Juho Reijosten puolisoiksi, molemmille oli sitten vuonna 1880 merkitty ruotsiksi moneen eri kohtaan maininta, että on tapahtunut virhemerkintä, on tullut kirjattua naimakauppa väärän Juho Reijosen kohdalle!

Virhemerkintöjä on tullut niin moneen paikkaan, että niitä ei aivan kaikkia ole jaksettu oikaista ja sen vuoksi Anzku olet tehnyt päätelmäsi luottaen kirjallisiin lähteisiin. On jopa täysin mahdollista, että Sotkuma RN:o 91 talossa ei ollutkaan kahta samannimistä Juho Reijosta renkinä samaan aikaan, vaan tässäkin oli kyse virheestä rippikirjassa. Vain yksi vihkimismerkintä löytyy Polvijärven vihittyjen luettelosta Anna Härkäselle.

Jos minä olisin Juho Pekanpoika Reijonen ja jos pappi laittaisi minun vastavihityn vaimoni Juho Heikinpoika Reijosen vaimoksi ja vastasyntyneen esikoisemme tuo Juho Heikinpoika Reijosen lapseksi, niin minä kyllä muuttaisin etunimeni Jaakoksi! Ettei tulisi enempää sekaannuksia nimikaiman kanssa...

Luulen ja luulottelen, että suurin syy virhemerkintään on ollut siinä, vielä heinäkuussa 1879 oli Juho Pekanpoika Reijonen 29 vuoden iästään huolimatta lastenkirjassa. Aviokuulutus ja avioliittoon vihkiminen tuli merkityksi rippikirjaan helpommin löydetyn Juhon kohdalle ja sekasotku oli valmis!

Tapani Kovalaine
01.05.09, 10:27
Polvijärven seurakunnan tietoja ei ole vielä digikuvina netissä.
Sen vuoksi emme pääse nyt näkemään, että 1879 vihkimismerkintäänsä on pappi kirjannut sulhaselle iäksi 29 vuotta ja morsiamelle 44 vuotta. Ja että sulhaselle on laitettu nimeksi Johan Petterss. Reijonen.

Jos sulhanen olisi ollut Johan Henrikss. Reijonen, olisi pappi voinut laittaa hänen iäkseen 22 vuotta ja todeta, että morsian on 22+22 vuotta.

Vappuhumu jatkukoon!
Joka on vappuna vaossa, se ei juhannuksenakaan oo selevänä!
(= mukaeltu kansan viisaus itäisestä Suomesta)

Anzku
01.05.09, 10:43
No niin Tapani, oikeassa olet!
Eipäs vedetä taas nopeasti niitä helppoja päätelmiä.
Tottakai nämäkin täytyy taas käydä arkistolla tarkistamassa ja ajatuksen kanssa. Mutta kun ei nyt oikein järki pelaa, siis kun on niin paljon sekaannuksia. Ehkä pitäisi yrittää selvittää myös oliko Annoja yksi vaiko kaksi. Ja kuinka monta Juho tuohon yhtälöön sitten oikeasti mahtuukaan?
Valitettavasti en itse arkistoon lähiaikoina pääse, mutta yritän pyöritellä aivosoluja ainakin sillä aikaa.
Voi miksi tämä on niin hankalaa? Vaan se kai tästä sukututkimuksesta tekeekin juuri mielenkiintoisen, tylsäähän se olisi jos kaiken valmiina aina saisi....