Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kuinka selvittää sukunimettömän vanhemmat?
Millä tavoin olisi mahdollista saada selville henkilön vanhemmat kun lapsella ei ole sukunimeä?
Wilhelm s.1871
ä:Fredrika s noin 1830-60?
Eräjärven Leväslahti paikasta on kyse.
Fakta on se tämä henkilö meni 1870 luvun lopussa suutari Helinin oppiin ja vuoden kuluttua siitä alkoi käyttää nimeä Helin.Isä tuntematon ja äidistäkään en tiedä muuta kuin etunimi.Solala on tila jonka mailla sijaitsi Kantola niminen torppa,tässä kaikki mitä tiedän.
Hämeen maakunta-arkisto on tutkittu muttei tietoa sielläkään ollut.
Voisko joku kertoa kuinka/mistä saada lisää tietoa?
Oletko koettanut seurata Vilhelmiä rippikirjoissa ajassa taaksepäin? Tuon ajan rippikirjoista nimittäin luulisi löytyvän asialliset merkinnät henkilön muutoista jne.
Juha
Kyllä ne on tutkittu,ei apuja ollut kuin syntymäaika 3.4.1871 vilho Fredrikanpoika ,Eräjärvi.
Tullut Eräjärveltä asutti Solalan alaista Kantolan torppaa.
Siihen näyttäisi minun tietoni päätyvän.
Risto Toivonen
22.04.09, 10:27
Inhysing Fredrika Andersdotter on ollut ripitettävänä 6.5.1871 Eräjärvellä 'för 1sta resas läge'.
Katso:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/erajarvi/ripitetyt_1844-1884_tk116/15.htm
Eräjärven ripitetyistä löytyy Fredrika Andersdotter Eräjärven Haapaniemeltä, ripitetty salavuoteudesta ("lägersmål") 6.5.1871, voisiko kyse olla samasta Fredrikasta? Wilhelmhän on todennäköisesti avioton lapsi jos hänet on merkitty äitinsä pojaksi, "Fredrikanpoika".
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/erajarvi/ripitetyt_1844-1884_tk116/15.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/erajarvi/ripitetyt_1844-1884_tk116/15.htm)
Edit: No Ristohan ehti jo kirjoittaa saman...
Ilmeisestikin tuo on sama fredrika jota minulle on aikaisemminkin tarjottu hänellä mainitaan olevan 1875 kaksi tytärtä.Vilho on näemmä ripille pääseenä 1800-luvun loppupuolella.Asuttivat tilaa 1900-luvun alkupuolella.
vilhon syntymäpaikaksi löysin Haapaniemi Rajaniemen torppa.
Tapani Kovalaine
22.04.09, 11:44
Tässä digikuvassa lukee vuonna 1850 syntyneen Fredrika Andersdotterin yläpuolella boende hos Helin.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/erajarvi/rippikirja_1856-1862_tk112/33.htm
Tapani Kovalaine
22.04.09, 12:00
Vuoden 1880 henkikirja Eräjärveltä kertoo, että vuonna 1850 syntyneestä Fredrikasta on tullut Lös Frika Andersdr s. 1850. Lapset: kaksi alaikäistä alle 16-vuotiasta poikaa.
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=478150&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400
Tapani Kovalaine
22.04.09, 12:18
Hiski teki Fredrikasta sukunimellä Junginniemi syntyneen, mutta onko tämä Längelmäellä syntynyt ja Eräjärvelle muuttanut oikea Fredrika, siinäpä kysymys!
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1of86p?fi+0315+kastetut+7634)30.3.1850 KASTETTU 1.4.1850 Wästilä Ylä-Bertt. ell. Jaakkola
ISÄ Torp. Anders Jöranss. Junginniemi ÄITI Eva Johansd:r 36 LAPSI Fredrika
Mitä tuo boende hos Helin tarkoittaa?
täytyy muistaa Eräjärvellä on useita Helin sukuja ja meidän sukulaisuutta heihin ei todennettu.Fredrika Antitr s.30.3.1850 Längelmäki.Tälläinen tieto löytyi arkistoistani.Wilhelmiina Selmantr Lehtinen s.27.5.1870 Längelmäki
ä:Selma Sofia Matintr.
s.4.4.1840 puharila
isä tuntematon. Tässä toinen probleema.Kiitoksia tähän astisista vastauksista.
Tapani Kovalaine
22.04.09, 12:29
Fredrika Junginniemen toiseksi vanhin veli oli Vilhelm.
Näin Hiski:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1of86p?fi+0315+kastetut+6993)31.10.1844 4.11.1844 Wäst. Junginniemi Torp. Anders Jöranss. Eva Johansd:r 30 Wilhelm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/erajarvi/rippikirja_1843-1856_tk111-112/366.htm
Ripille pääsy Vilhelm vuonna 1888 2vuotta rippikoulun jälestä 1.7 oisko? Sanna B laittoi tuon tiedon minulla tuota tietoa ei ollut rippikirja tieto.
Hei,
minä olin mennyt lankaan tässä: http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=449493 jossa Fredrikalle merkitty 2 tytärtä ja antanut (tämän väärän) tiedon Jarmolle.
Harmittaa kun en ollut tarkistanut tuosta myöhemmästä, 1880:n henkikirjasta... :(
"boende hos Helin" tarkoittaa Helinin luona asuvia.
t. Sanna
Tapani Kovalaine
22.04.09, 14:33
Ennen kuin löytyy selvyys vuonna 1871 syntyneen Vilhelm Helinin äidistä ja isästä, on otettava netistä irti mitä saa. Oletetun äidin nimi voisi olla Fredrika (Frika) Andersdotter s. 1850. Hänellä tosiaan oli veli Wilhelm, joka syntyi 1844, ehti olla parissa talossa renkinä, mutta kuoli Iso Kaupin talon renkinä 28.3.1861 ja ikää oli vasta 16 vuotta. Fredrikan vanhin veli oli Carl Gustaf.
Henkikirjojen kohdalla ei ole harvinaista, että vuoden 1875 Fredrikan kaksi pientä tyttöä ovat vuoden 1880 henkikirjassa muuttuneet pieniksi pojiksi. Kaikkea kun saattaa sattua päreen valossa...
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/erajarvi/rippikirja_1856-1862_tk112/25.htm
Kuinka kannattaisi edetä?
faktat ovat:s. 4.3.1871 Haapaniemen kylä talo Rajaniemi
ä:Fredrika Andersdr s.30.3.1850
Wilhelm muutti Oriveden seurakuntaan suutari Helinin oppiin ja vuoden päästä siitä hän oli Wille Helin.
nämä ovat viimeisempiä tietoja mitä löysin.
Tapani Kovalaine
22.04.09, 17:50
Jaa, että kuinka kannattaisi edetä, Jarmo? No. Ensin pitäisi selvittää Wille Helinin äidin Fredrikan syntymäaika. Onko tuo löydetty syntymäaika 1850 oikea ja ollaanko oikeassa Fredrikassa.
On sellainenkin johtolanka, että löydetyn Fredrikan veli Wilhelm kuoli Haapaniemen kylän Iso-Kaupin talossa. Voidaan kuvitella, että tuo talo oli Wilhelmin äidin äidin kotitalo, talo jossa Eva Johansdotter syntyi 16.8.1813. Ja jonne ilmestyi 1.1.1834 Vihasjärven kylän Raukolan torpasta vävyksi Anders Jöraninpoika s. 20.3.1809, jonka äiti kuoli 1832 marraskuussa ja isä kolmea viikkoa myöhemmin. - Mutta nämä tiedot koskevat siis vain erään Fredrika Andersdotterin sukua. Tosin hänen perheensä asui joitakin aikoja puuseppä August Helinin talossa tai taloudessa, mutta eihän sillä tavalla vielä tulla Helin'ien sukulaisiksi.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/erajarvi/rippikirja_1822-1836_tk111/214.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/erajarvi/rippikirja_1822-1836_tk111/152.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/erajarvi/rippikirja_1822-1836_tk111/152.htm)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/erajarvi/vihityt_1752-1839_tk113/28.htm
Fredrika Antintr s.30.3.1850 Längelmäki.
isäni serkku on tutkinut ja häneltä olen saanut tiedot jotka on kerätty Hämeen maakunta-arkistosta ja kirkon arkistoista.
Helin sukunimi on todennäköisesti peräisin Oriveden seurakunnan asukkaalta Suutari Heliniltä jonne Wille lähti vuodeksi oppiin.
Tapani Kovalaine
22.04.09, 18:19
KUKA OLIKAAN PUUSEPPÄ AUGUST DAVIDINPOIKA HELIN?
Jos etsii Hiskistä Kangasalan vihityt, niin sieltähän löytyy Pispalasta olevan Stina Martinuksen avioituminen 1831 Eräjärveltä olleen David Juhonpojan kanssa. Heille syntyi 1831 Eräjärvelle Iso Kaupin taloon muuton jälkeen 11.10.1831 poika August, josta tuli myöhemmin puuseppä August Helin. Koska David oli Eva Juhontyttären s. 1.2.1814 isoveli, niin olisihan toki voinut käydä niinkin, että August Helinin serkun Fredrika Antintyttären pojasta Wilhelmistä tuli Wille Helin. Kaikkihan on teoriassa mahdollista. David jäi leskeksi 1833 ja otti sotilasnimen Gyll.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1oosz4?fi+0159+vihityt+2714) 8.2.1831 Hapaniem. i Eräjervi Kaupi Bs. David Johnis Dr. Stina Martini Pispala Rekola
Tapani Kovalaine
22.04.09, 19:10
Sukunimi Helin tulee Eräjärven rippikirjoja selaillessa varsin tarkkaan esille ja se kirkastuu, että kun vuonna 1853 August ryhtyi puusepäksi, niin hän tuolloin otti käsityöläisnimekseen sukunimen Helin.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/erajarvi/rippikirja_1843-1856_tk111-112/366.htm
August Helin'in oikea syntymäaika oli 31.3.1831 (ei 11.10.1831).
Aivan August Helinin tyyliin Kärkölässä Alli Paasikiven isä oli ottanut noihin aikoihin sukunimen Hilden, kun ryhtyi suutariksi (virallisen historiatieteen mukaan kenkäkauppiaaksi).
Suvun tutkimuksessa esille tullut tieto, että suutari Helin Orivedeltä on ollut todennäköinen aiheen antaja Wille Helinille sukunimen valintaan, voi aivan hyvin pitää paikkansa. Mutta on silläkin voinut olla merkitystä, että äidinäidin veli oli Helin ja kenties sitä kautta usealla Willen pikkuserkulla oli tuo samainen sukunimi.
Sain selville Fredrikan isä on Anders Jöransson Junginniemi ja äiti Eva johansdr. tämä on varmistettu tieto ja nyt isä on hukassa edelleenkin.
Fredrika on ollut 3krt ripitettävänä salavuoteudesta.Nyt taas tarvisin neuvoja kuinka voisi olla edes teoreettiset mahdollisuudet löytää wille isä.
Ja lisää varmistunutta tietoa eli Fredrikan isä on Anders Jöransson s.20.3.1809
ä:Eva Johansdr. s.1.12.1814.
tämän verran sain tietoa jos nämä tiedot auttavat teitä auttamaan minua.
Tapani Kovalaine
24.04.09, 21:03
Etsinnöistä huolimatta ei ole vielä löytynyt Wille Helinin isää.
Löytämiseen tarvitaan ilmeisesti ripaus selvännäkijän taitoa.
Mutta Wille Helinin äidin esipolvet alkavat jo hahmottua, mutta toki seuraavat tiedot ovat vain pelkkää nettitutkimuksen tuotetta ja vaativat oman tarkan paneutumisen, jos on tarve tarkkaan tietoon - ja oikeaan!
Willen äiti: Friikka (Fredrika) Antintytär s. 1850
äidin vanhemmat: Antti Yrjönpoika 20.3.1809 ja Eeva Juhontytär 14.9.1814
isovanhemmat:
Vihasjärven kylän Raukolan talon torppari Yrjö Laurinpoika 24.4.1776-15.12.1832
torpparin vaimo Sohvi Jaakontytär 28.2.1769- 24.11.1832
Haapaniemen Iso Kaupin talon isäntä Juho Heikinpoika 28.2.1784-12.2.1857
emäntä Anna Sohvi Juhontytär 2.4.1788-31.12.1860
isoisovanhemmat:
Laurilan talon isäntä Lauri Yrjönpoika 27.7.1748
emäntä Liisa Joonaksentytär 28.8.1745
Mattilan talon asukas Jaakko Mikonpoika 21.7.1726
asujan vaimo Briitta Jaakontytär 14.9.1730
Iso Kaupin talon isäntä Heikki Erkinpoika 30.5.1741
emäntä Sohvi Yrjöntytär 8.5.1752
Anna Sohvi Juhontyttären 1788-1860 vanhempien etsintä ei ole onnistunut ja kun katsoo seuraavan digikuvan esittämän rippikirjasivun puolessa välissä olevaa riviä, niin alkaa arvata miksi ei. Rivillä on Nikkilän kylän Iso Kaupin talon piika Anna Sohvi Juhontytär, joka avioitui 10.6.1805 (ks. digi 15) Juho Heikinpojan kanssa ja siirtyi edelliselle rippikirjan sivulle tämän vuoksi.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/erajarvi/rippikirja_1786-1821_tk111/140.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/erajarvi/rippikirja_1786-1821_tk111/140.htm)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/erajarvi/vihityt_1752-1839_tk113/15.htm
Tapani Kovalaine
25.04.09, 12:59
Suku Forumissa putkahtelee tuon tuosta tämän viestiketjun otsikon tarkoittama asia esille milloin minkäkin nimisen otsikon alla. Sen vuoksi on hyvä muistaa, että 1870-luvulla ja 1970-luvulla on ollut aivan erilaiset tietotarpeet, kun on isyysasioita selvitetty. Puhumattakaan muista vuosikymmenistä.
Wille Helinin biologisen isän nimi voi löytyä kirkonkirjoista tai sitten ei.
On asia voinut toki käräjilläkin olla esillä, jne.
Kunnallishallinto oli 1870-luvulla vielä nuorta. Niin se on ollut vielä vuonna 1939, jolloin Kuusjärven pitäjän kunnalliskertomuksesta saatettiin kertoa isyysasioista kursailematta seuraavaa (nimet muutettu, etteivät pääsisi nettiin):
Äiti ei suostunut isää ilmoittamaan yhdessä tapauksessa, kolme tapausta selvitetty, kaksi lykätty, 3 tapausta kumottu. Kuolemantapauksen takia juttuja kumottu: Maija Mutikainen ja Selma Selinkäinen. Katja Kankahainen luopui vaateistaan kantajana vastaajaan (Erkki Ensimmäinen) nähden.
Ottolapseksi on otettu Hanna Havettuisen avioliiton ulkopuolella syntynyt lapsi, josta lastenvalvoja sai tiedon epävirallisesti, joten en tiedä uusien vanhempien nimiä.
Allekirjoitus: Uolevi Uosukkainen, maanviljelijä, lastenvalvoja
Nykyisten tietosuojasäännösten vallitessa tuollainen suorasukaisuus ei tule enää kyseeseen, mutta sukututkijoille kuntien kunnalliskertomukset voivat tuoda joissakin harvoissa tapauksissa kaivatun tiedon.
Tapani Kovalaine
25.04.09, 22:29
LÖYTYYKÖ VILHELMIINA LEHTISELLE AATELISET SUKUJUURET?
Edellä on viestissä nro 10 esitetty kysymys, löytyisikö esipolvitietoja 27.5.1870 Längelmäellä syntyneelle Wilhelmiina Selmantytär Lehtiselle. Nettitietojen perusteella hänen taustastaan löytyy mm. seuraavaa:
Elimäellä Joensuun Tommolassa asui luutnantti Reinholt Gustaf von Apolloff 1687-1752 ja vaimonsa, fru Catharina Bergman 1701-1765. Heillä oli mm. poika, luutnantti Reinholt Johan Apolloff 1744-1807, joka asui monilla paikkakunnilla ja lopulta Ruovedellä vaimonsa, raatimiehen tytär Helena Catharina Wiander'in s. 1750 Hämeenlinna, kanssa. Heidän tyttärensä Margareta Helena Apolloff, joka syntyi Tyrväällä Kaukolassa 4.11.1777, solmi avioliiton asuintalonsa (Pitkälä) lampuodin pojan Matti Erkinpojan s. 1776, kanssa.
Matilla ja Margaretalla oli poika Matti Matinpoika s. 1804. Hän avioitui Maria Antintyttären kanssa, joka oli syntynyt 16.3.1802 Virroilla. Heillä oli mm. tytär Selma Sofia Matintytär, joka syntyi Puharilassa 4.4.1840. Selmalla oli mm. tytär Wilhelmiina Selmantytär Lehtinen 27.5.1870 Längelmäellä, mutta tuohan tulikin jo alussa mainittua.
Kysyjän kannattaa itse tutkia, onko Wilhelmiina von Apolloff-suvun jälkeläisiä, sillä nettitutkimuksiin ei voi liikoja luottaa.
Tapani Kovalaine
26.04.09, 09:52
Wilhelmiina Lehtisen taustalta saattaa löytyä sukujuuria paitsi Hämeenlinnasta myös Hattulasta, esimerkiksi näin:
Sergeant Jacob Bernhard Kraemer, asui Hattulan Tenhiälän Erolassa
fru Helena Planmann, ovat mm. digi 270 Hattulan rk 1732-1738
Tytär Anna Sabina Krämer s. 24.2.1726, vihitty 7.9.1749 Hattulassa
puoliso Matthias Wiander, s. 1720, asui Hämeenlinnassa perheensä kanssa,
ja heillä oli esikoinen, joka sai äidinäidiltään etunimen:
Helena Catharina Wiander s. 7.8.1750 Hämeenlinnassa
puoliso Reinholt Johan Apolloff
Wianderin perheen löytää Hämeenlinnasta seuraavan digilinkin avulla:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hameenlinna/rippikirja_1760-1766_ksrk_tk1/24.htm
Tapani Kovalaine
26.04.09, 18:37
Wilhelmiina Lehtisen sukupuun kultaista oksaa voi vapuksi koristella vielä muutamilla lisätiedoilla:
Kornetti Berndt Jakob (Jacob Bernhard) Krämer 1699-1777 Hattula
puoliso: Fru kornetska Helena Planman 1697-1769 Hattula
tytär: Fru Anna Sabina Krämer 1726-1811, kuoli Korppoossa
vävy: Raatimies Matthias Wiander 1720-1790 Hattula
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1otdut?fi+0226+haudatut+3197)15.1.1811 10.2.1811 Järmholm Enke Fru Anna Sabina Krämer af ålder 84 10 21
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.