Pekka Heikinpoika Karjalainen 1662-1743 Iistä ?

[simo.ruokamo]

Hei,

Olen yrittänyt saada selville sukumme vanhimman tunnetun esi-isän alkuperää. Kyseessä on Kuusamossa 1743 kuollut Pekka Heikinpoika Karjalainen, joka oli kuollessaan 81 vuotias eli syntynyt noin 1662. En ole onnistunut löytämään Pekan alkuperästä mitään mainintaa. Yleisestihän ajatellaan, että Karjalaiset tulivat Kuusamoon Paltamosta. Osa varmasti tulikin, löytyyhän alkuperäisistä lähteistä selvät merkinnät. Mutta tulivatko kaikki ? Nykyisen Kuusamon alueen Karjalaiset ovat aika varmasti Paltamosta, mutta mistä tuli Pekka Heikinpoika Karjalainen-Ruokamo Posion Suolijärvelle.
Kemijärven historian osassa 1 sivulla 164 käsitellään Suolijärvisten ja Kemijärveläisten kiistelyä Suolijärven kalastuksesta. Ko. sivulla sanotaan, että Suolijärven isännät Olli ja Matti Karjalainen, Pekka Jurmu ja Simo ja Heikki Mursu ovat kaikki Iistä. Alkuperäisiä lähteitä (joihin viitataan) en ole saanut aikuiseksi tarkistaa. Uskon, että Jurmu ja Mursut Iiläisiä ovat, mutta Karjalaisten Iiläisyyttä vielä epäilen. Matti Karjalainen on Ruokamon tilan isäntä ja Pekka Karjalaisen poika, syntynyt 1704. Ollia, Hämeenniemen isäntää, epäillään myös Pekan pojaksi, hän oli syntynyt 1689. Varmasti Pekalla oli myös poika Antti, syntynyt 1706. Tyttäriä luultavasti kaksi, Brita syntynyt 1700 ja Valpuri 1703. Pekan vaimo oli Margareta Matintytär, kuoli 1752 77 vuotiaana eli syntynyt noin 1675. Täten Margareta ei voi olla Ollin äiti, jos Olli nyt sitten Pekan poika on.
Jos tuo Iiläisyys pitää paikkansa, niin jostakin Iistä pitäisi löytyä Pekka ja isänsä Heikki Karjalainen. Karjalaisia olen Iin seudulta kyllä löytänyt, mutta en sopivaa Heikkiä. Paltamon henkikirjoilta sopivan ikäinen Heikki löytyy, mutta Pekka poikaa ei Heikille mainita. Vaan löytyisikö Iistä yhtään sopivaa ehdokasta Heikki Karjalaiseksi ?

[Tatupoika]

Hei
En ole Iin Karjalaisia tutkinut, mutta ainakin yksi Heikinpoika siellä näkyy, nimittäin 16.5.1680 kastettiin Etelä-Iissä Matz Hindersson Karialaises son Anders. En ole Matista muita merkintöjä tehnyt, mutta kirkonkirjoja näkyy olevan ja Karjalaisia sekä Karjalankylässä että Kuivaniemelläkin. Onnea etsintään.
T

[Jyry]

Hei!
Onko Pekka Heikinpoika Karjalaisen jälkipolvia mahdollisesti Johan Andersinpoika Karjalainen, s. 20.2.1820. Syntymäpaikkaa minulla ei ole tiedossa.

Jyry

[mika68]

Hei,

Pekan vaimo oli Margareta Matintytär, kuoli 1752 77 vuotiaana eli syntynyt noin 1675. Täten Margareta ei voi olla Ollin äiti, jos Olli nyt sitten Pekan poika on.


Minulla on sellainen tieto ,että Pekalla oli kaksi vaimoa, eka oli Elin Karin Aikio (s.1665), jonka poika Olli oli.


Mika J

[simo.ruokamo]

Margareta MAtintytär on Pekka Ruokamon vaimo. Oliko toinen, sitä en tiedä. Eliniä yleisesti ensimmäiseksi tarjotaan, mutta en ole löytänyt mitään todistetta hänestä. Täysi mysteeri minulle mistä tämä Elin on keksitty ?

En löydä Johan Antinpoika Karjalaista s.20.2.1820. Lähin kandiaatti olisi Johan Antinpoika Ruokamo-Karjalainen s.19.8.1822 Kuusamo Posio Ruokamo 16. Johan muutti Rovaniemelle 1841 ja Alatornioon 1845. Johan perheineen löytyy: Alatornio RK 1852-1858 s.233

[mika68]

Kuusamon Karjalaisiin liittyen, niin mikä oli Heikki Pekanpoika Karjalainen-Rukajärven (s.4.11.1659, k.18.1.1732) vaimon suku?
Minun tietojeni mukaan hän oli Marget (s.1660, k.27.2.1738).
Sukuraitissa Kiviniemen Reijolla hänellä oli muuna nimenä Karjalainen-Nissi. Miksei Karjalainen-Rukajärvi?
Heikillä oli Kiviniemen mukaan veli Pekka Pekanpoika Karjalainen-Nissi (s.1666, k.11.4.1747).

Mika J

[simo.ruokamo]

En tiedä Margetin suvusta. Nämä Pekka ja Heikki Karjalainen vaikuttivat tosiaan Nissinjärvella ja Rukajärvellä. Pekka Nissillä jo 1700 luvun taitteen verokirjoilla. Kalasteli jonkun lappalaisen (Ifwar Olsson?) vesillä, nyt en varmasti muista kenen. Yhdellä verokirjalla sanotaan Pekasta, että har sin bror Henrik med sig eli Pekalla oli Heikki veli kaverina. Joten tuskinpa Marget Karjalaisia oli, ainakaan samoja.

[Jouni Kaleva]

Hei,
Kemijärven historian osassa 1 sivulla 164 käsitellään Suolijärvisten ja Kemijärveläisten kiistelyä Suolijärven kalastuksesta. Ko. sivulla sanotaan, että Suolijärven isännät Olli ja Matti Karjalainen, Pekka Jurmu ja Simo ja Heikki Mursu ovat kaikki Iistä. Alkuperäisiä lähteitä (joihin viitataan) en ole saanut aikuiseksi tarkistaa. Uskon, että Jurmu ja Mursut Iiläisiä ovat, mutta Karjalaisten Iiläisyyttä vielä epäilen.

Hei

Mihin ajanjaksoon tuossa kalastuskiistassa viitataan? Jos oli reilusti 1600-luvun puolella, niin silloinhan Pudasjärvi (ja sen mukana kait pääosa nykyistä Posiota) kuului Iihin, joten olisi itsestäänselvyys, että Suolijärven isännät olivat iiläisiä !! Nuo nimet Jurmu, Mursu, Karjalainen sopinevat kaikkikin hyvin Pudasjärvelle?

Laitan tähän sitaatin, joka kait hiukan sivuaa ao. seudun asuttamista, vaikkakaan ei valaise kysymiäsi Karjalaisia.

Pudasjärven (nyk. Posion) Sirniö sai ensimmäisen vakituisen asukkaansa 1680. Lauri Laakkonen oli saanut Iin käräjillä talon perustamisluvan Sirniönvaaralle Unilammen rannalle. Hän myi talonsa Paavo Hyttiselle 1685. Paavo Hyttinen tuli Pudasjärven Puhoskylästä Kosamon talosta. Tämä Paavo Hyttinen on Sirniön suvun ensimmäinen kantaisä. Hänen kerrotaan olleen taitava seppä, mutta hän oli myös taitava rakentaja. Eli 92-vuotiaaksi. Asui koko elämänsä savupirtissä. (lähde: Sirniön kylän historiaa; Posion kansalaisopisto/Sirniön kylähistoriapiiri toim. 1990-92)

[mika68]

Eli Paavo Sirniö oli sittenkin Hyttinen?

Mika J

ps. tuohon Anna ja Charin Paavontytär Hyttinen ongelmaan, niin voihan kyseessä olla äiti ja tytärkin, joilla sattumoisin samanniminen isä.

[tellervoranta]

Tämä linkki on Pudasjärven rp v.1745-1766 kuva 126, Puhos3, Moilanen-Kosamo.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/rippikirja_1745-1766_mko13-18/126.htm

Alunperin hain sukulaisuussuhteen ystävättäreeni, jolla oli esivanhempana Pekka Juhonpka Moilanen 1650-1745 ja siitä Juho Moilanen, Hyttinen,Kosamo 1681-1765. Senjälkeen tiemme erkanivat: hänellä Valborg Kosamo, minulla Pekka Hyttinen, Kosamo s.1714 Puolanka k.1766 Pudasjärvi, vo Valborg Larstr Säkkinen.
Minulla jatkuu: Jaakko Hyttinen, Kosamo 1725-1773,vo Anna Väätäjä s 1735
Katariina Hyttinen, Kosamo 1764-1835, pso 1) Pekka Pekanpka Leskelä

Kirjoittelin näin pitkään, kun tuikkas silmään Moilanen,Hyttinen, Kosamo ja vielä tuo Anna Väätäjäkin, jonka nimisen ympärilläkin on pyöritty (tosin toinen Anna) :cool:
Kai sitä näin jussin aikaan saa otsikosta poiketa...

[simo.ruokamo]

Ajanjakso on noin 1740. Kemijärven historissa viitataan Kuusamon käräjiin 1739 ja Kemin Kihlakunnankäräjiin 1744. Nämä käräjillä mainitut Suolijärven isännät pystyy tarkentamaan varmasti. Esim. Pekka Jurmusta yritetään toisessa tämän forumin viestiketjussa tehdä Pekka Vätäjää. En ole saanut aikaiseksi katsoa noita käräjiä alkuperäisenä. Sieltähän sen näkisi onko kerrottu Iiläisyys tulkinnanvarainen juttu.

[Kimmo Kemppainen]

Onko asiaan tullut lisävalaistusta? Paltamosta löytyy ainakin yksi Pekka Karjalainen, joka oli "til Lappland förrymbdt" n. 1690. Hän oli ilmeisesti tuota haettua Pekkaa vanhempi, jos siis miehen olisi pitänyt tosiaan syntyä 1662. Onko tämä Mieslahden Pekka Karjalainen poissuljettu?
Kimmo Kemppainen


Hei,

Olen yrittänyt saada selville sukumme vanhimman tunnetun esi-isän alkuperää. Kyseessä on Kuusamossa 1743 kuollut Pekka Heikinpoika Karjalainen, joka oli kuollessaan 81 vuotias eli syntynyt noin 1662. En ole onnistunut löytämään Pekan alkuperästä mitään mainintaa. Yleisestihän ajatellaan, että Karjalaiset tulivat Kuusamoon Paltamosta. Osa varmasti tulikin, löytyyhän alkuperäisistä lähteistä selvät merkinnät. Mutta tulivatko kaikki ? Nykyisen Kuusamon alueen Karjalaiset ovat aika varmasti Paltamosta, mutta mistä tuli Pekka Heikinpoika Karjalainen-Ruokamo Posion Suolijärvelle.
Kemijärven historian osassa 1 sivulla 164 käsitellään Suolijärvisten ja Kemijärveläisten kiistelyä Suolijärven kalastuksesta. Ko. sivulla sanotaan, että Suolijärven isännät Olli ja Matti Karjalainen, Pekka Jurmu ja Simo ja Heikki Mursu ovat kaikki Iistä. Alkuperäisiä lähteitä (joihin viitataan) en ole saanut aikuiseksi tarkistaa. Uskon, että Jurmu ja Mursut Iiläisiä ovat, mutta Karjalaisten Iiläisyyttä vielä epäilen. Matti Karjalainen on Ruokamon tilan isäntä ja Pekka Karjalaisen poika, syntynyt 1704. Ollia, Hämeenniemen isäntää, epäillään myös Pekan pojaksi, hän oli syntynyt 1689. Varmasti Pekalla oli myös poika Antti, syntynyt 1706. Tyttäriä luultavasti kaksi, Brita syntynyt 1700 ja Valpuri 1703. Pekan vaimo oli Margareta Matintytär, kuoli 1752 77 vuotiaana eli syntynyt noin 1675. Täten Margareta ei voi olla Ollin äiti, jos Olli nyt sitten Pekan poika on.
Jos tuo Iiläisyys pitää paikkansa, niin jostakin Iistä pitäisi löytyä Pekka ja isänsä Heikki Karjalainen. Karjalaisia olen Iin seudulta kyllä löytänyt, mutta en sopivaa Heikkiä. Paltamon henkikirjoilta sopivan ikäinen Heikki löytyy, mutta Pekka poikaa ei Heikille mainita. Vaan löytyisikö Iistä yhtään sopivaa ehdokasta Heikki Karjalaiseksi ?

[simo.ruokamo]

Eipä ole isosti valjennut. Mistä lähteestä tämä Lappiin karkaamistieto on ? Vuoden 1692 Iin talvikäräjillä Mats Sopanen haki Mieslahden Pekka Karjalaisen tiluksia, koska Pekan kerrotaan muuttaneen Lappiin. Onko kysessä tämä sama lähdetieto. Tämä Pekkahan oli ilmeisesti Hannunpoika, hänen historiaansa Paltamossa on jonkin verran käräjiltä ja henkikirjoilta selvinnyt. Mutta ei häntä varmuudella pysty kohdistamaan Kuusamossa/Posiolla tavattaviin Pekka Karjalaisiin. Vaihtoehtojahan on useita.

DNA-testit ovat viimeaikoina antaneet viitteitä Vienan suuntaan.

[Kimmo Kemppainen]

Kyseessä on juuri tämä sama lähdetieto. Meinaatko niin, että y-DNA ei sovi Kainuun Karjalaisiin mutta sopisi johonkin vienalaissukuun?
Kimmo Kemppainen


Eipä ole isosti valjennut. Mistä lähteestä tämä Lappiin karkaamistieto on ? Vuoden 1692 Iin talvikäräjillä Mats Sopanen haki Mieslahden Pekka Karjalaisen tiluksia, koska Pekan kerrotaan muuttaneen Lappiin. Onko kysessä tämä sama lähdetieto. Tämä Pekkahan oli ilmeisesti Hannunpoika, hänen historiaansa Paltamossa on jonkin verran käräjiltä ja henkikirjoilta selvinnyt. Mutta ei häntä varmuudella pysty kohdistamaan Kuusamossa/Posiolla tavattaviin Pekka Karjalaisiin. Vaihtoehtojahan on useita.

DNA-testit ovat viimeaikoina antaneet viitteitä Vienan suuntaan.

[simo.ruokamo]

Vienaan muuttaneita Karjalaisia on Y-DNA osumissa. Muuttoliikettä molempiin suuntiin. Ihmeen vähän noita Karjalais-osumia kyllä on. Aika yleinen sukunimi kuitenkin on, luulisi niitä enemmän ilmestyvän.

[V.K.]

Kuusamon Karjalaisiin liittyen, niin mikä oli Heikki Pekanpoika Karjalainen-Rukajärven (s.4.11.1659, k.18.1.1732) vaimon suku?
Minun tietojeni mukaan hän oli Marget (s.1660, k.27.2.1738).
Sukuraitissa Kiviniemen Reijolla hänellä oli muuna nimenä Karjalainen-Nissi. Miksei Karjalainen-Rukajärvi?
Heikillä oli Kiviniemen mukaan veli Pekka Pekanpoika Karjalainen-Nissi (s.1666, k.11.4.1747).

Mika J

Kuusamon käräjillä oli 1737 juttu, jossa mainitaan "Bonden Hindrik Carialainen ifrån Wuotungijerfwi" ja "Hindrick Carialainens moder Margetta Pers dotter Rimbiläinen". Kuka Henrik Karjalainen tuossa voisi olla kyseessä?
(https://oirula.kuvat.fi/kuvat/Lähteitä/Alkuperäisiä/Käräjäpöytäkirjoja/Kemin+ja+Tornion+lappi/FR670+(1736,1737)/FR670_37.jpg)

[simo.ruokamo]

Oliskohan Henrik Karjalainen 1969-1763. Tosin tämä Henrik olisi Poussun Karjalaisia, Johaninpoika. Wuotungissa taitaa olla myöhemmin Määttiä. Vaan löytyyhän Kuusamosta muitakin sopivan ikäisiä Heikki Karjalaisia.

[Markku Pelttari]

Esi-isäni Pekka Heikinpoika Ruokamo-Karjalaisen (1662 - 1743) taustaa ja aviopuolisoita on etsiskelty useissa kirjoituksissa. Margareta Matintytär Riekin (1676 - 1751) lisäksi puolisoksi on esitetty Eliniä ja Karinia. Tämän toisen puolison olemassaolo on mm. esitetty rovasti Koiviston virheeksi. Oli miten oli, Kemijärven rippikirjoista löytyy vuosilta 1713 - 1717 Peer Karjalainen ja hustru Charin. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1473&pnum=19 Keitä he sitten olivat, HISKI:stä ei Kemijärvelta 1700-luvulta löydy yhtään Karjalaista eikä aivan nopeasti haettuna rippikirjoistakaan? Välillähän Kemijärven-Kuolajärven asukkaita on kirjattu Kuusamon rippikirjoihin ja miksei myös päinvastoin, Posiohan on aivan naapurissa?

[mika68]

Esi-isäni Pekka Heikinpoika Ruokamo-Karjalaisen (1662 - 1743) taustaa ja aviopuolisoita on etsiskelty useissa kirjoituksissa. Margareta Matintytär Riekin (1676 - 1751) lisäksi puolisoksi on esitetty Eliniä ja Karinia. Tämän toisen puolison olemassaolo on mm. esitetty rovasti Koiviston virheeksi. Oli miten oli, Kemijärven rippikirjoista löytyy vuosilta 1713 - 1717 Peer Karjalainen ja hustru Charin. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1473&pnum=19 Keitä he sitten olivat, HISKI:stä ei Kemijärvelta 1700-luvulta löydy yhtään Karjalaista eikä aivan nopeasti haettuna rippikirjoistakaan? Välillähän Kemijärven-Kuolajärven asukkaita on kirjattu Kuusamon rippikirjoihin ja miksei myös päinvastoin, Posiohan on aivan naapurissa?

Jep, tämä pariskunta on kuolajärvisten joukossa. Siellä on pari muutakin Kemijärvellä uppo-outoa sukunimeä Tiikkaja ja Puuroinen, jotka ovat varmasti oikeasti kuusamolaisia, mutta jostain syystä merkitty Kuolajärvelle. Tai ovat voineet yrittää asettua Kuolajärvelle, mutta ovat hävinneet sieltä.

[simo.ruokamo]

Oliskahan Maaninkavaaran Pekka Karjalainen l. Maaninka (1699-1733). Hänellähän taisi olla kaksikin Carin nimistä vaimoa. Pekka Maaninkahan haki Kemijärvellä pidetyissä Kuusamon käräjillä lupaa tilanpitoon Maaninkavaaraan vuopnna 1704. Täällä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24916699 Pekka Maaninka on vaimonsa Carinin kanssa. Vuosiluku 1723 tuon asiakirjan sivulta 65 löytyy.

[Markku Pelttari]

Kyllähän näistä Pekoista (Karjalainen, Maaninka, Ruokamo) on vaikea selkoa saada. Tässäkin luettelossa vuodelta 1730 samalla aukeamalla on vasemmalla Kuusamon puolella Pekka Karjalainen ja Pekka Maaninka, oikealla Kitkan puolella Pekka Ruokamo. https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001821_00215#?c=&m=&s=&cv=214&xywh=-1081%2C-231%2C6719%2C4444
Mitkä mahtavat olla herrojen patronyymit?

[simo.ruokamo]

Näin on,

Ei ole Pekka Karjalaisista puutetta 1700-luvun alun Kuusamossa/Posiolla. Kolme Pekkaa jo tuossa mainitset. Maaningan Pekka oli Pekanpoika, se kait on varmin tieto. Patronyymi 1704 käräjillä ja 1711 verokirjassa. Kuusamon Pekka on mahdollisesti Nissijärven Pekka Karjalainen. 1747 kuoli Pekka Pekanpoika Nissi 81 vuoden iässä. Ehkäpä sama Pekka. Nissin Pekalle mainitaan 1704 verokirjalla veli Heikki.

Pekka Ruokamo onkin sitten jo vähän hankalampi tapaus. Yleinen uskomus on, että hän oli Heikinpoika. Patronyymi kait perustuu ainoastaan 1743 haudattuun Pekka Heikinpoika Karjalaiseen. Mutta, miksi voidaan olettaa, että ko. henkilö oli Pekka Ruokamo ? 1711 verokirjassa on Pekka Pekanpoika Karjalainen tilalla, jonka vapaavuodet alkaa 1702. Samassa kohtaa on seuraavilla verokirjoilla Pekka Ruokamo. Pekka Heikinpoika kuoli 1743, mutta vasta 1752 verokirjalle vaihtuu Pekan poika Matti. Tosin, hitaasti verokirjoille poika yleensä vaihtui. Pekka Ruokamon vanhimmaksi pojaksi on esitetty vuonna 1689 syntynyttä Ollia ja Olli on nimenomaan syy, miksi Pekka Ruokamolla esitetään kahta vaimoa. 1676 syntynyt Pekka Ruokamon vaimo Margareta ei oikein sovi Ollin äidiksi. Mutta toisaalta Y-DNA testit viittaavat vahvasti siihen, että Olli ja Pekka Ruokamon 2 muuta poikaa Antti ja Matti eivät olleet veljeksiä.

Vielä neljäskin Pekka Karjalainen 1700-luvun alkuun löytyy. Hämeenperässä (Posio Hämeenniemi) mainitaan verokirjoilla 1707-1713 Pekka Karjalainen. Hän saattoi olla Paltamon Mieslahden Pekka, joka oli 1692 käräjien mukaan jättänyt tilansa autioksi ja muuttaneen Lappiin. Tämä Mieslahden Pekka oli todennäköisesti Hannunpoika.

Tuostapa voi alkaa kutomaan sukupuuta, mutta löyhästi sen voi vain tehdä. Itse olen tuumaillut, että Hämeenperän ja Ruokamon Pekoilla lienee ollut joku sukuyhteys, jos ei muuten, niin avioliiton kautta. Paltamon Pekka jäi leskeksi n. 1680, olisko ottanut uuden vaimon Lapissa.

[RiittaLiisa]

Tässä vähän sukupuuta sekä minun ja veljeni osumat miespuolsiin henklöhin jotka ovat kirjoittaneet sukunimesi Karjalainen

Johan Gustaf Karjalainen Liisa Maria Karjalainen o.s Tornberg
S.8.6 1852 Vasaraperä Tolvaniemi 31 s.7.4 1858 Alakitka Patosalmi
K.Posio k.Posio

Tytär
Jenni Maria Karjalainen aviomies Matias August Aikio
S.21.12 1883 AlakitkaYlitolva 6 s.25.7 1883 Kemijärvi
K.16.5 1969 Kemijärvi K.8.4 1963 Kemijärvi
Isoäti Isoisä


Laita n vain nimikirjaimet sekä y halpogroup niitä jolla ei ollut tätä en laita


J.K R-FT48056 Y111
T.K N-BY18114 Y111
T.A.K N-BY 103483 Y111
M.J.K N-CTS 7189
J.Y R-BY 182889
MINULLA OLI LISÄKSI
M.I.K R-M 198



Toivottavasti tästä oli apua
Riitta

[Tomas Karjalainen]

Hei! Minun haploryhmäni on tuo N-BY103483. En ole löytänyt yhteyttä esim. Kuusamon Karjalaisiin. Mitähän haaraa tuo M.J.K N-CTS 7189 on? Mulla oli alkuvaiheessa se haploryhmänä kunnes tein big y 700- testin Ftdna:ssa.:)

[Jouni Kaleva]

Kaikesta tässä esitettävästä kuuluu kiitos ja kunnia Sari Peltoselle, joka on nämä tiedot tuonut päivänvaloon! Hänen luvallaan esitän ne tässä:


Vuoden 1651 kesäkäräjillä Matti Pertinpoika ja Heikki Antinpoika pyysivät saada ylösottaa Pertti (Matinpoika) Pernun kokomanttaalin talon (KO a:7:304; vasemmanpuoleisen toiseksi alin juttu) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707352

Kyseessä olivat ilmeisesti langokset, Heikki Antinpojan vaimo Margareta Pertintytär sopii olemaan Matti Pertinpojan sisar ja talon aiempi haltija Pertti (Matinpk.) Pernu näiden isä. Talosta käytetään jatkossa nimeä Tapio (erotukseksi neljästä muusta Pernun talosta).

Heikki Antinpojalle löytyy myös lisänimi: hän on Karjalainen. Vuoden 1668 kesäkäräjillä mainitaan eteläiiläinen Heikki Karjalainen ja Matti Pertunpojan talo (KO a:12:141; vasemmanpuoleisen sivun toinen kokonainen juttu): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713378
Juho Martinpojan valtuuttama Simo Sälle kertoi, että "Henrich Karialainen i SöderIjö affördt några huus ifrån Matz Bertilsons boostelle"; tarkoittaisi tuo sitä, että etelä-iiläinen Heikki Karjalaisen olisi ottanut hallintaansa joitakin rakennuksia Matti Pertinpojan tilalta?

Heikki Antinpk. Karjalainen/Tapio kuolee 1675 mennessä. Vuoden 1675 talvikäräjillä mainitaan Heikki Karjalaisen leskivaimo Marketta Pertuntytär ja Matti Pertunpojan talo (KO a:17:18; vasemmanpuoleiselta sivulta alkava juttu): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3722814

Talon haltijana jatkaa pariskunnan poika Matti ja hänen jälkeensä toinen poika Heikki vuodesta 1701. Muita tunnistettuja lapsia ovat Liisa, Juho, Elina, Margareta. Pekka-poikaa ei tule esiin, mutta se ei poissulje tällaisen pojan olemassaoloa - varsinkin jos hän poistui talosta vaikkapa Posiolle:)

[Tomas Karjalainen]

Tervehdys!
Mitä te kokeneemmat sukututkijat arvelette syyksi siihen, että Mattsin isoisä löytyy nimellä Karp ja isänsä nimellä Kimming sotilaitten luettelosta, mutta v.1821 rengiksi alkanut Matts löytyy nimellä Kimming el. Karjalainen
vihittyjen luettelosta? Onko Karjalainen lisänimi joka on tullut esim.palveluspaikan mukaan vai voisiko se olla suullisesti perimätietona isoisältä isän kautta Mattsille siirtynyt tieto omasta alkuperäisestä sukunimestä?

[Jouni Kaleva]

Tervehdys!
Mitä te kokeneemmat sukututkijat arvelette syyksi siihen, että Mattsin isoisä löytyy nimellä Karp ja isänsä nimellä Kimming sotilaitten luettelosta, mutta v.1821 rengiksi alkanut Matts löytyy nimellä Kimming el. Karjalainen
vihittyjen luettelosta? Onko Karjalainen lisänimi joka on tullut esim.palveluspaikan mukaan vai voisiko se olla suullisesti perimätietona isoisältä isän kautta Mattsille siirtynyt tieto omasta alkuperäisestä sukunimestä?
Veikkaan, että Karjalainen on ao. Matin taikka hänen isänsä asuintalo, siis ehkäpä Matin synnyintalo. Olisiko sitten esim. Karjalaisen talo Kiimingissä? Voit varmaan etsiskellä Matin isää, joka siis oli sotilasnimellä Kiming, Kiimingin rippikirjoista.

[Jouni Kaleva]

Hei
En ole Iin Karjalaisia tutkinut, mutta ainakin yksi Heikinpoika siellä näkyy, nimittäin 16.5.1680 kastettiin Etelä-Iissä Matz Hindersson Karialaises son Anders. En ole Matista muita merkintöjä tehnyt, mutta kirkonkirjoja näkyy olevan ja Karjalaisia sekä Karjalankylässä että Kuivaniemelläkin. Onnea etsintään.
T
Etelä-Iin Tapion talon isäntä oli Matti Heikinpk. Karjalainen 1681-1701, kuolemaansa saakka. Olisi houkutteleva ajatus, että tuo Antti-poika olisi hänelle.


Kuitenkaan henkikirjoista ei löydy vahvistusta. Matti Heikinpoika on kirjattu ilman vaimoa vuoteen 1687 saakka. Silloin hänet vihitään Brita Matintyttären kanssa, joka tulee henkikirjoihin vuodesta 1688.


Voisimme spekuloida, että Matti olisi vihitty vuonna 1679 tai aiemmin, eikä vihkimistä näkyisi siksi, että Iin vihkiluettelo alkaa toukokuusta 1679. Ja että vaimo olisi vaikkapa kuollut synnytykseensä 1680. Mutta siinä tapauksessa olettaisi kuolinmerkinnän tulevan esiin. Ei tule.

Myöskään tuommoista Antti-poikaa ei näy missään vaiheessa henkikirjoissa tai rippikirjoissa, jotka alkavat vuodesta 1700. Eikä Anttiin sopivaa hautausmerkintääkään näy.


Jää siis avoimeksi, mikä perhe tässä oikein oli kyseessä.

[tellervoranta]

Hei. Olen yrittänyt kartoittaa sotilaat Karp, Adam Kiming ja tämän Matin. Kiimingissä ei ole juuri Karjalainen-sukunimeä tai tilaa...ainoastaan Huttukylässä, mikä on tähän aikaan Ylikiimingin puolella.
Matti Kiming s.10.6.1794 lähtee vanhempiensa luota 2.11.1817 Ouluun ja näkyy renkinä alla olevassa rippikirjassa, missä paljon Karjalainen-nimisiä. Olisiko mennyt papilta sekaisin.
Myöhemmin hän näkyy vaimoineen s.201 innevånare utan Gårds Nummer C-kohdalla. Ensimmäinen lapsi näyttää kastetun Muhoksella. Poika Johan Karjalainen avioituu Alahonkasen ainoan tyttären Kaisan kanssa, jolle 2. avio.
Isä Adam Kimmingin arvelen asuneen Kiiminki Alakylä (-Haukipudas Jämsä) tienoilla. Karpin yksi talo oli pari kilsaa meiltä Haukiputaalle päin eli Savilaksojen vieressä.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=76&kuid=5617561&amnimeke=Oulun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1811-1824+%28IAa%3A18%2C+Palkolliset%29&ay=887014&sartun=93093.KA&atun=184528.KA&ay2=103649


Tervehdys!
Mitä te kokeneemmat sukututkijat arvelette syyksi siihen, että Mattsin isoisä löytyy nimellä Karp ja isänsä nimellä Kimming sotilaitten luettelosta, mutta v.1821 rengiksi alkanut Matts löytyy nimellä Kimming el. Karjalainen
vihittyjen luettelosta? Onko Karjalainen lisänimi joka on tullut esim.palveluspaikan mukaan vai voisiko se olla suullisesti perimätietona isoisältä isän kautta Mattsille siirtynyt tieto omasta alkuperäisestä sukunimestä?

[Tomas Karjalainen]

Kiitoksia tiedoista. Adam Kimming oli Puitin ruodun sotilas. Onkohan ruotutorppa ollut jossain Puitti-nimisen talon mailla vai onko ruodun Puitti niminen sotilas antanut ruodulle nimen? Olisipa kartta Kiimingin ruoduista :)
Mattsin, Adamin ja minunkin varhainen esi-isä on dna-testien mukaan asunut Savonlinnan tienoilla 1200-luvulla.

[tellervoranta]

Tästä näkyy ruodun talot. Puitti-tila on perustettu jo 1500-luvulla ja sijaitsee Kiiminki-Haukipudas rajalta joen eteläpuolella n.2km Kiiminki-Haukipudas pitäjän rajalta.Nuo muut talot ruodussa sijaitsivat Puitista kirkolle päin joen molemmin puolin. Torpaksi on ainakin minun papereiden mukaan mainittu Koskela.


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19180&pnum=177

[Tomas Karjalainen]

Mahtavaa! Kiitoksia paljon :)