Nils Olofsson Tavastin ja Henrik Nilsson Tavast - äidin nimi?

[Tuulakki]

Koska näiden henkilöiden isällä oli monta puolisoa, niin onko varmuudella pystytty selvittämään heidän äitinsä allaolevan mukaisiksi?

Nils Olofssonin äiti = onko hän Kristina Rötkerintytär Jägerhorn af Spurila?

Henrik Nilssonin äiti = nimi täysin tuntematon?
(ei tarkoita tässä NN Knutsdotteria)

[Sami Lehtonen]

Koska näiden henkilöiden isällä oli monta puolisoa, niin onko varmuudella pystytty selvittämään heidän äitinsä allaolevan mukaisiksi?

Nils Olofssonin äiti = onko hän Kristina Rötkerintytär Jägerhorn af Spurila?

Henrik Nilssonin äiti = nimi täysin tuntematon?
(ei tarkoita tässä NN Knutsdotteria)

Kristina Rötkerintytär on myyttinen hahmo. Häntä ei löydy mistään lähellekään aikalaislähteestä - myöhemmistä (sepitteellisistä) sukutauluista kylläkin.

Kumpaakaan puolisoa ei käsittääkseni tunneta, mutta Tapio Vähäkangas on tehnyt seuraavan päätelmän:
"Vanhin veljeksistä oli ilmeisesti Niilo, joka peri sekä nimensä että Sipoon Borgbyn uusmaalaiseen laamannisukuun kuuluneelta äidinisältään ja sai isänperinnöstään Hämeessä olevat tilat itselleen." TV - Genos 46 s.29-38

[Tuulakki]

Siispä säilytän vain isä Nils O. Tavastin tiedot.

Ovatkohan myös hänen poikansa Henrik N. Tavastin kohdalla aikalaistiedot avioliitoista yhtä puutteelliset, kun ne vaihtelevat eri lähteissä?

[Timo W]

Kahden pystykäärmeen vaakunaa käytti myös Sääksmäen kihlakunnantuomari Hakon (Håkan) Knutsson . Etunimillä oli taipumus toistua suvuissa yhä uudelleen; Rötgerin pojan nimi oli myös Knut, joka seikka ei ainakaan puhu sitä vastaan, että Rötgerin ja Hakonin isät Inge ja Knut ehkä olivat veljeksiä. Hakonkin oli kotoisin Sauvosta, jossa häneltäkin v. 1405 oikaisukäräjillä peruttiin tiloja. Hakonin sisko Ingeborg Knutsdotter oli aviossa Nils Olofsson Tavastin kanssa.

Lähde:

http://juhansuku.blogspot.com/2007/10/krmesuku.html

[Ossian]

Kahden pystykäärmeen vaakunaa käytti myös Sääksmäen kihlakunnantuomari Hakon (Håkan) Knutsson . Etunimillä oli taipumus toistua suvuissa yhä uudelleen; Rötgerin pojan nimi oli myös Knut, joka seikka ei ainakaan puhu sitä vastaan, että Rötgerin ja Hakonin isät Inge ja Knut ehkä olivat veljeksiä. Hakonkin oli kotoisin Sauvosta, jossa häneltäkin v. 1405 oikaisukäräjillä peruttiin tiloja. Hakonin sisko Ingeborg Knutsdotter oli aviossa Nils Olofsson Tavastin kanssa.

Lähde:

http://juhansuku.blogspot.com/2007/10/krmesuku.html

Taas TimoW esittelee sivustoa, jossa on vanhentunutta, ilman lähdemerkintöjä olevaa tietoa.
ÄSF I:3 s. 268=> Äldre svenska frälsesläkter kertoo Nils Olofsson Tavastin puolisoista näin:
http://www.mesterton.net/nilsolofsson.jpg
http://mesterton.net/nilsolofsson.jpg

Ossian Mesterton

[Antti Järvenpää]

Ossianin lainus ÄSF:stä on varmaankin viimeisin painettu tieto asiasta. Epäilisin kuitenkin, että Håkan Knutson ja Nils Tavast olivat lankoja toisilleen.

[Ossian]

Ossianin lainus ÄSF:stä on varmaankin viimeisin painettu tieto asiasta. Epäilisin kuitenkin, että Håkan Knutson ja Nils Tavast olivat lankoja toisilleen.

Tuossa ovat ne FMU:t, joihin ÄSF:ssä Nils Olofsson Tavastin vaimojen ja lasten yhteydessä viitataan. Minä en itse ehdi enkä pystykään niitä tulkitsemaan:


http://193.184.161.234/DF/detail.php?id=3001

http://193.184.161.234/DF/detail.php?id=1213

http://193.184.161.234/DF/detail.php?id=2701

http://193.184.161.234/DF/detail.php?id=3329

http://193.184.161.234/DF/detail.php?id=3330

http://193.184.161.234/DF/detail.php?id=3331

http://193.184.161.234/DF/detail.php?id=3332

Ossian Mesterton

[TapioV]

Kahden pystykäärmeen vaakunaa käytti myös Sääksmäen kihlakunnantuomari Hakon (Håkan) Knutsson . Etunimillä oli taipumus toistua suvuissa yhä uudelleen; Rötgerin pojan nimi oli myös Knut, joka seikka ei ainakaan puhu sitä vastaan, että Rötgerin ja Hakonin isät Inge ja Knut ehkä olivat veljeksiä. Hakonkin oli kotoisin Sauvosta, jossa häneltäkin v. 1405 oikaisukäräjillä peruttiin tiloja. Hakonin sisko Ingeborg Knutsdotter oli aviossa Nils Olofsson Tavastin kanssa.

Lähde:

http://juhansuku.blogspot.com/2007/10/krmesuku.html

Olen viime aikoina pohtinut Jutikkalan ja Lahisen omistussuhteita, Nils Tavastin suhdetta Håkon Knutinpoikaan ja "Käärmeen sukuun". Se näyttää varsin kimurantilta vyyhdiltä. Sen verran kuitenkin tässä vaiheessa voin sanoa, että Anthonin päättely, että Nils Tavast olisi ollut naimisissa Håkon Knutinpojan sisaren kanssa, ei osu oikeaan. Nils Tavastin peruutettujen tilojen lista on ainakin kaksinkertainen Håkan Knutinpojalta peruutettuihin verrattuna, joten kysymys ei voi olla veljestä ja sisaren miehestä (Nils Tavast). Sukulaisuuden täytyy olla monimutkaisempi ja useamman sukupolven takainen. Myös Magnus Valdemarinpojan (1405-26) ja Valdemar Djäknin (1406? 1411-35) isä-poika-suhde on ongelmallinen, koska he elivät suurin piirtein samoihin aikoihin. Myös molempien avioliitto askarruttaa.
TV

[Tuulakki]

Kiitokset kaikista tiedoista ja linkeistä. Onneksi niistä löytyy alussa lyhyt nykyruotsinnos. Vasta-alkajana en ollut tietoinen tällaisten asiakirjoen olemassaolosta netissä, enkä saa niistä kaikkea irti. Näiden tulkintahan vaatii jo ammattimaista historian- ja käsitteistön tuntemusta.

Mutta ainahan voi laajentaa taitojaan yrittämällä ymmärtää myös gammalsvenskan sanoja. http://www.jyu.fi/gammalsvenska/ -sivustolta voinee saada jonkinlaista vinkkiä näiden asiakirjojen tulkintaan.