Liperin Karttuset-Karttulan Karttuset

[Kirsimarja]

Onko kenelläkään mitään tietoa koska nämä ko.Karttuset ovat erkaantuneet.
Kustaa Vaasan hopeaveroluettelossa on vain yksi Cartuin-suku.Kyllä alkuperä lienee kuitenkin sama

[lupu]

Hei! Mielestäni asiasta mainitaan jotakin M.O.Karttusen kirjassa - Karttulan Karttusia, Hakulilan, Löttölän ja Mustanlahden talojen jälkeläisiä. Löytyyköhän keneltäkään tarkempaa tietoa.

[Kirsimarja]

Kiitos Lupu tiedosta!
Yritän löytää ko. kirjan. Itse olen Liperissä syntyneen Karttusen jälkeläinen, mutta iso-isäni isä eli Karttulassa alkaen vuodesta 1889 ja oli puhunut nyt TAAS eläneensä esi-isiensä mailla

[Antti Järvenpää]

Lasteni eräs esi-isä on Liperistä Kiteelle muuttanut Antti Karttunen s.n. 1737 Liperissä ja kuollut 1809 Kiteellä. Olettaisin, että hänen vanhempansa ovat Liperin Kiessalon Olli Karttunen sn.1716 ja Maria Antintytär.

Olisinkin kiinnostunut onko tuo oletukseni oikein ja ylipäätänsä kaikenlaiset vihjeet Liperin Karttusista kiinnostaa, koska en ole niitä tutkinut oikein millään muotoa.

[Julle]

< Onko kenelläkään mitään tietoa koska nämä ko.Karttuset ovat erkaantuneet. >

Ei harmainta aavistustakaan, vaikka ajatus on joskus askarruttanut minuakin. Joku sitä kyselikin minulta aikaisemmin, kun on noita Karttusia suvussa.

Ei näyttäisi olevan kuin yksi Karttunen, joka on muuttanut Liperistä:
11.5.1806 28.7.1806 28. C: B: 1 v. Bakst: Enk: Johan Kartuin Liebelitz
LISÄ: (Nattvardsgång = ledig), (Giftermål = ledig) IKÄ: 1759 MANKÖN: 1

Mutta Karttusia on ollut Karttulassa Punnonmäellä jo Kolehmaisen vävypoikana, joskus 1600-luvun loppupuolella.

Ehkäpä se selviää jossakin vaiheessa omastakin sukupuusta?

Tutkimisiin

[Mataleena]

23.1.1994 on perustettu Sukuseura Karttunen ry. Tietoa sukuseurasta löytyy netistä.
Tiedän, että on pengottu tietoja Karttulaan asti. Myös Polvijärven Karttuset ovat alkujaan Liperistä.

Terv. Mataleena

[Julle]

< Yritän löytää ko. kirjan. Itse olen Liperissä syntyneen Karttusen jälkeläinen, mutta iso-isäni isä eli Karttulassa alkaen vuodesta 1889 ja oli puhunut nyt TAAS eläneensä esi-isiensä mailla >

Jos saat kirjan käsiisi, voisitko vilkaista siitä sen verran, että löytyykö siitä seuraavien henkilöiden esi-isiä:
Anna Karttunen, s. 21.01.1784 Karttula Pirttijärvi, k. 19.2.1853 Karttula Koivujärvi Nousiala, vihitty 1.7.1804 Antti (Andreas) Paavonpoika Nousiainen, s. 5.12.1781 Tervo Knuutila, k. 27.10.1860 Karttula Koivujärvi Nousiala. Kiitos!

Tutkimisiin

[Kirsimarja]

Kun saan kirjan käsiini otan asiasi huomioon.
kirsimarja

[Antti Järvenpää]

Foorumista kadonneiden viestien tilalle, laitan omalta koneeltani joulukuussa 2012 tapahtuneen ko.viestiketjun keskustelun, jonka olen tilannut emailiin:


Nämä viestit postitettiin viestiketjuun:
************
Vs: Liperin Karttuset-Karttulan Karttuset
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=133940#post133940
Posted by: Tapani Kovalaine
On: 19.12.12 23:14

LIPERIN KARTTUSET ja Karttulan Karttuset voisivat yhdistyä samaksi suvuksi vaikkapa vuosiluvun 1653 kohdalla jos haetaan pelkästään sukututkimuksellisia vaikutteita. Tutkimus on ihan eri juttu kuin seuraava työsuunnitelma!

Karttulassa henkikirjoitettiin Lauri Pekanpoika Karttunen esimerkiksi vuosina 1644, 1647 ja 1652. Ei enää sen jälkeen. Liperissä eräs Lauri Sigfridinpoika Karttunen Käsämän kylältä kokosi 50 miestä ja 25.1.1697 niin sitten laitettiin porukalla heti kirkonmenojen jälkeen hulinaksi. Ryöstettiin Lamminniemen hovi. Jälkimainingeissa monta miestä kuoli ja monta tuomittiin.

Netissä Hartikaisen sukusivuilla kerrotaan melko tavalla vuoden 1697 käräjistä ja Karttusen suvun kannalta on kiintoisaa huomata, että Laurin isä oli Sigfid (Sipri) Heikinpoika Karttunen (kuoli n. 1695) ja äiti oli Margareetta Pekantytär Turunen, jonka omaisuus ryöstettiin keväällä 1697 sotilaitten toimesta. Lauri oli pakosalla vielä heinäkuussa eikä voinut olla äitiään suojelemassa, jne.

Että jos yrittänyttä ei laiteta, niin työsuunnitelma on seuraava: Karttulassa asui talollinen Pekka Karttunen s. noin 1580, jolla oli pojat Paavo, Pekka, Risto, Antti ja Lauri Pekanpoika Karttunen. Lauri läksi vuoden 1652 jälkeen Liperiin, kun siellä oli paljon vapaata maata viljeltävänä ortodoksien (yli tuhat henkeä) paettua Tverin Karjalaan uskoonsa kohdistunutta ruotsalaista vihapolitiikkaa. Lauri Karttunen saattoi olla syntynyt vaikkapa 1620.

Käkisalmen läänin tuomiokirjakortistosta löytyy noin 20 osumaa Karttusista, Liperistä ja Enosta. Lauri Karttunen esiintyy vuosien 1685, 1687 ja 1690 kohdalla ja Heikki vuosina 1681 ja 1683. Enon suunnalla on Matti Heikinpoika Karttunen vuosien 1678 ja 1683 mainittuna. Eniten osumia käräjien pöytäkirjoihin on tullut Sigfrid Heikinpoika Karttuselle, joka oli Liperissä kuudennusmies ainakin jo 1683 lähtien ja joutui asemansa takia pitämään järjestysvaltaa.

Kuvitellaan että vuonna 1681 yhteensä 5 lehmää omistaneella Laurilla oli nuorempi veli (tai 1672 Karttulassa henkikirjoitettu serkku) Heikki Karttunen ja tällä oli poika Sigfrid Heikinpoika Karttunen. joka asui Liperin Käsämässä Hartikaisten naapurina, Sigfridillä sekä vaimollaan Margareetta Turusella oli pojat Lauri, Heikki, Pekka, Jöran (Yrjö) ja Olli. Nämä olivat syntyneet vuosivälillä 1665-1685.

Laurilla oli ainakin tytär Anna Karttunen, joka avioitui Antti Karhun kanssa ja leskeksi jäätyään 1739 Matti Kuitulaisen kanssa. Taipaleen kylässä asuneella Heikillä oli vuonna 1710 syntynyt tytär Valpuri Karttunen, joka avioitui pappilan renkinä olleen Kyösti Kinnusen kanssa ja heidän kodikseen löytyi Outokummun teollisuuskylän viereinen Kyöstälän talo. Ollin tyttäriä olivat Kaarina ja Sohvi, joiden puolisoiksi tuli Niilo Mustonen ja Kalle Vänskä. Ollin poika Olli Karttunen avioitui Helena Huttusen kanssa vuonna 1734. Matti Ollinpoika Karttusen (1697-1766) puoliso oli Maria Pakarinen.

Yrjö Karttusella on saattanut hyvinkin olla pojat Elias, Topias (k. 1760), Valentin (1694-1772) ja Jöran (Yrjö) Karttunen (1698-1777), joka oli aviossa Maria Halosen (1700-1775) kanssa. Tämä Jöran Karttunen oli 1755-1756 valtiopäivillä Liperin edustajana. Hänellä oli pojat Tuomas, Olli ja Heikki.

Pekka Karttunen (kuoli noin 1754) asui Kiiessalon kylässä ja leskeksi jäätyään oli avioitunut 1741 Anna Sidensnören kanssa ja heille syntyi 1742 tytär Marketta. Ensi avioista oli pojat Yrjö, Olli, Pekka ja Heikki. Pojista Olli Karttunen (1716-1776) oli aviossa Maria Antintytär Tolvasen (k. 1759) kanssa ja 1762 alkaen Helena Reijosen kanssa. Ollin poika Antti Karttunen (1736-1809) avioitui Anna Voutilaisen (s. 1738) kanssa ja he muuttivat Kiteelle. Tämän pariskunnan jälkeläisiin kuuluu mm. tähän viestiketjuun kirjoittanut Antti Järvenpää sekä useita historiateoksia kirjoittanut rehtori Uuno Karttunen (ks. Wikipedia) sekä hänen tyttärensä Eeva Karttunen, joka oli historianopettajani oppikoulussa 50 vuotta sitten. Hänkin toimi koulun rehtorina.

Vuoden 1722 maakirjasta löysin Liperistä ainakin seuraavat nimet: Topias, Elias, Jöran, Olli ja Pekka Karttunen. Liperi kuului Taka-Karjalan kihlakuntaan ja Käkisalmen läänin verotuksen erilaisuuden sekä vapaaherrakuntana toimimisen vuoksi väestölliset tietolähteet ovat melko niukat siltä ajalta kun Karttuset Liperiin vyöryivät.

Viihdetaiteilijana tunnetun Esa Pakarisen esipolvet johtavat ääiä Kaarina Yrjöntytär Karttusen (s. noin 1775) kautta Käsämän Karttusiin. Ja monen muun.

Karttusen sukuseuralla on kymmenien vuosien aikana kertynyt aineisto, jota ei ole vielä työstetty kirjaksi. En ole tuohon aineistoon (vielä) tutustunut. Toivoa sopii että joskus saadaan pätevin perustein kumotuksi polvijärveläisten pahan ilikinen sutkaus, vaikka Karttusia on heillä päin runsaan puoleisesti. Näin tuo sutkaus kuuluu:

*"Itikoilla iliman pilas, Huapovuaran Karttusilla, Martonvuaran Tanskasilla!"*
************




Vs: Liperin Karttuset-Karttulan Karttuset
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=133941#post133941
Posted by: Antti Järvenpää
On: 19.12.12 23:41

Ompa mielenkiintoista luettavaa. Olin jo unohtanut aiheen ja ajatellut, että ei se nyt tästä aivan heti aukea.

Itse asiassa en itse oli Karttusten jälkeläinen vaan se sängyn toisella laidalla nukkuja ja tietenkin nuo perilliset. Mielenkiintoa kyllä on kuulostella Karttusten historiaa ja jos joku siitä kirjaa alkaa työstämään, saattaisi olla jotain annettavaakin.
************



Vs: Liperin Karttuset-Karttulan Karttuset
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=134081#post134081
Posted by: imononen
On: 23.12.12 12:31

Minun sukupuustani löytyy kaksi haaraa Liperin Karttusia, joita en ole varmuudella pystynyt sijoittamaan näihin Tapanin mainitsemiin Karttusiin.

Toinen on Anna Tobiaantytär Karttunen, joka vihittiin 24.11.1745 Antti Laurinpoika Asikaisen kanssa. Luulen, että hän on 7.4.1722 syntynyt Anna, jonka kastemerkinnän löysin Liperin kastetuista, isä Tobias mainitaan, mutta äitiä ei. Kotikyläksi tulkitsin Kasamä(?). Olisiko äiti Anna Hyvärinen? IGIstä löytyy parille Tobias Karttunen ja Anna Hyvärinen lapsia samoihin aikoihin. Onko Tapanilla tiedossa muita Tobias Karttusia Liperistä samoihin aikoihin? Vai uskallanko näillä tiedoilla varmistaa Tobiaksen Yrjänänpojaksi ja esi-isäkseni?

Toinen on vielä epävarmempi, kun isäksi sopii ajallisesti useampi Yrjänä Karttunen. Nimittäin Riitta Yrjänäntytär Karttunen, vihittiin 9.11.1740 Antti Rekonpoika Hiltusen kanssa. Syntymäajaksi olen jostain löytänyt (rk) 1725. Olisiko jollakin lisätietoa näistä esivanhemmistani?

Hyvää Joulua toivotellen

Ilkka Mononen
************



Vs: Liperin Karttuset-Karttulan Karttuset
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=134087#post134087
Posted by: Tapani Kovalaine
On: 23.12.12 15:35


---Quote (Originally by imononen)---
Minun sukupuustani löytyy kaksi haaraa Liperin Karttusia, joita en ole varmuudella pystynyt sijoittamaan näihin Tapanin mainitsemiin Karttusiin.

Toinen on Anna Tobiaantytär Karttunen, joka vihittiin 24.11.1745 Antti Laurinpoika Asikaisen kanssa. Luulen, että hän on 7.4.1722 syntynyt Anna, jonka kastemerkinnän löysin Liperin kastetuista, isä Tobias mainitaan, mutta äitiä ei. Kotikyläksi tulkitsin Kasamä(?). Olisiko äiti Anna Hyvärinen? IGIstä löytyy parille Tobias Karttunen ja Anna Hyvärinen lapsia samoihin aikoihin. Onko Tapanilla tiedossa muita Tobias Karttusia Liperistä samoihin aikoihin? Vai uskallanko näillä tiedoilla varmistaa Tobiaksen Yrjänänpojaksi ja esi-isäkseni?

Toinen on vielä epävarmempi, kun isäksi sopii ajallisesti useampi Yrjänä Karttunen. Nimittäin Riitta Yrjänäntytär Karttunen, vihittiin 9.11.1740 Antti Rekonpoika Hiltusen kanssa. Syntymäajaksi olen jostain löytänyt (rk) 1725. Olisiko jollakin lisätietoa näistä esivanhemmistani?

Hyvää Joulua toivotellen

Ilkka Mononen

Tobias Karttusia oli yksi toisensa jälkeen. Ensimmäinen Tobias syntyi noin 1700 ja oli aviossa Anna Hyvärisen kanssa. Lapsia syntyi Tobias 1719, Anna 1722 ja Kristiina 1733, ynnä muita, joita en tiedä. Leskeksi jäätyään Tobias avioitui 1752 Riitta Paavontytär Varosen (k. 1762) kanssa. Tämä Tobias Yrjönpoika Karttunen kuoli 1760 Käsämässä. Digikuva 80 rk 1755-1766:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1755-1766_tk1370/80.htm

Digikuvasta näkyy, että Tobiaksen veli Jöran (Yrjänä, Yrjö, Jyri) Karttunen ei vuosina 1755-1756 käynyt ehtoolliskirkossa lainkaan, kun oli valtiopäivillä kahden vuoden ajan Liperiä edustamassa. Äkikseltään näyttäisi siltä, että Tobiaksen ja Jöranin isä Yrjö Karttunen oli avioitunut leskeksi jäätyään Anna Vänskän (1685 rk - k. noin 1771) kanssa. Käkisalmen läänin tuomiokirjojen joukossa on vuodelta 1690 Liperin käräjiltä juttu, jossa kerrotaan Lauri Karttusella olleen kaksi nuorempaa veljeä, Olli Heikinpoika Karttunen ja Sigfrid Heikinpoika Karttunen. Yrjöstä ei tuossa jutussa ollut mainintaa, mutta eiköhän lie hänellekin jokin patronyymi löydy ajan kanssa.

Tobiaksen poika Tobias avioitui 1746 Marketta Lappalaisen kanssa ja leskenä Maria Asikaisen kanssa. Kolmas Tobias, pojanpoika, syntyi 1747.

Vuoden 1722 savuluettelo on netissä ja kertoo Käsämän kohdalta, että Karttusia oli viisi: Jöran, Elias, Tobias, Olli ja Jöran Siprinpoika. Minne lie unohtuneet tai kulkeutuneet Klaus, Valentin, Matti ja Pekka Karttunen, jotka elelivät jossakin päin Liperiä noihin aikoihin?
************



Vs: Liperin Karttuset-Karttulan Karttuset
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=134105#post134105
Posted by: Tapani Kovalaine
On: 23.12.12 21:41


---Quote (Originally by imononen)---
Minun sukupuustani löytyy kaksi haaraa Liperin Karttusia, joita en ole varmuudella pystynyt sijoittamaan näihin Tapanin mainitsemiin Karttusiin.

Toinen on Anna Tobiaantytär Karttunen ...

Toinen on vielä epävarmempi, kun isäksi sopii ajallisesti useampi Yrjänä Karttunen. Nimittäin Riitta Yrjänäntytär Karttunen, vihittiin 9.11.1740 Antti Rekonpoika Hiltusen kanssa. Syntymäajaksi olen jostain löytänyt (rk) 1725. Olisiko jollakin lisätietoa näistä esivanhemmistani?

Ilkka Mononen

Täysin epävirallisten laskelmieni mukaan on Liperissä ollut Heikki Karttunen ja hänellä poika Sigfred Heikinpoika Karttunen, joka oli aviossa Margareetta Pekantytär Turusen kanssa. Sigfred (Sipri) kuoli noin v. 1695 ja leski muutamia vuosia myöhemmin. Heillä oli poika Jöran (Yrjänä) Siprinpoika Karttunen ja miniä Brita (Riitta) Utriainen, joilla oli mm. tytär Anna s. 1.2.1723, poika Juho s. noin 1730 ja tytär Brita, joka lienee syntynyt noin 1720, mutta rippikirjan mukaan 1725.

Brita Yrjänäntytär Karttunen oli ainakin 15-vuotias tai ylikin, kun hän avioitui leskimies Antti Reitunpoika Hiltusen s. 1713 kanssa Outokumpuun. Heillä oli lapsia ainakin Antti, Anna, Riitta ja Yrjö.

Esa Pakarisen esi-isä Matti Tapaninpoika Mononen 1781 avioitui Kaarina Yrjöntytär Karttusen s. 1780 kanssa. Kumpikin asui Oravisalossa 1805 vihkimisen aikaan. Kaarinan vanhemmat olivat Outokummusta Anna Pelli 1755-1799 ja Mattisenlahdesta Yrjö Juhonpoika Karttunen 1754-1805, jonka vanhemmat olivat Juho Yrjänänpoika Karttunen (s. n. 1730, k. 1797) ja Outokummusta Kaarina Matintytär Huttunen, s. 5.5.1728. Juhon isä oli Jöran (Yrjänä ) Siprinpoika Karttunen ja Brita (Riitta) Utriainen, jotka asuivat Käsämässä.

Outokumpulaisen Sigfred Huttusen puolisoa Ingeborg Pitkästä kannattaa pitää silmällä, sillä hän ollut kummina, kun Hiltusen perheen Yrjö 1745 kastettiin (digi 105 Narc) ja kun vuonna 1729 kastettiin Yrjänä Karttusen ja Brita Utriaisen tytär Sophia (digi 68, Narc).

- - - - - - - - -

Eli tässä ilmeisesti puuttuva osa täältä. Toivossa eläen, että Liperin Karttusen tutkimus vielä etenee.

[Piipotar]

Hei.
Olli Karttunen kuoli Liperissä 108 vuoden ikäsenä, huikea ikä. Hautaustiedoissa on tarinaa mutta mitä, pystyisikö ken tulkkaamaan? Puhutaan jotain 3 pojasta ja viidestä tyttärestä. Olenkohan tulkinnut oikein...

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6593207

[Tapani Kovalaine]

Hei.
Olli Karttunen kuoli Liperissä 108 vuoden ikäsenä, huikea ikä. Hautaustiedoissa on tarinaa mutta mitä, pystyisikö ken tulkkaamaan? Puhutaan jotain 3 pojasta ja viidestä tyttärestä. Olenkohan tulkinnut oikein...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6593207
Voisi lukea sellaista että vainajalta (108 v tai 88 v) jäi 3 poikaa ja 4 tytärtä. Lisäksi Olli Karttusen 5 poikaa ja 3 tytärtä oli kuollut jo aikaisemmin, joten hänellä oli ollut 15 lasta.

Tuo ikätieto vaikuttaa liioitellulta, sillä mitä ilmeisimmin kyseessä on Heikki Heikinpoika Karttusen kolmanneksi vanhin poika, joka kyllä eli iäkkääksi, mutta ehkees ei sentään liian vanhaksi. Terveys on ollut tekstin mukaan niin rautainen, että vain viisi vuorokautta oli Olli ehtinyt eläissään sairastamaan.

[samiku]

Itsellänikin on useita Liperin Karttusia esi-isinäni.
Mahtaako kenenkään puusta löytyä Henrik Karttusta, joka on mennyt 27.5.1810 naimisiin 1772 syntyneen Brita Wariksen kanssa (vanh. Johan Waris ja Susanan Kaasin). Lapsena ainakin Catharina/Carin (1811-) joka on mennyt naimisiin Staffan Sinkkosen kanssa.

[Tapani Kovalaine]

Itsellänikin on useita Liperin Karttusia esi-isinäni.
Mahtaako kenenkään puusta löytyä Henrik Karttusta, joka on mennyt 27.5.1810 naimisiin 1772 syntyneen Brita Wariksen kanssa (vanh. Johan Waris ja Susanan Kaasin). Lapsena ainakin Catharina/Carin (1811-) joka on mennyt naimisiin Staffan Sinkkosen kanssa.
Digikuva 106 Mattisenlahdesta kertoo, että Heikki oli Juho Karttusen, s. 1760, poika.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1806-1812_mko36-46/106.htm

[samiku]

Kiitos Tapani,
Pitänee tarkistaa muistiinpanojani. Olin merkannut kyllä vaimon (Wariksen) syntyneeksi 1772 ja Henrikin syntymävuotta minulla ei ollut.

Olen jostakin päätynyt tähän, joulukuussa 1772 syntyneeseen, Brita Warikseen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6593377
Toki hän olisi namisiin mennessään ja lapsen saadessaan melkein nelikymppinen...

.... edit ....

1793 Britha Taipaleesta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6593583

[samiku]

Heh, eipä tuo Henrik olekaa 1772 vaan varmaankin 1779, jos kerran isä Juho on 1760 ja äiti 1765 syntynyt :oo:

[Tapani Kovalaine]

Heh, eipä tuo Henrik olekaan 1772 vaan varmaankin 1779, jos kerran isä Juho on 1760 ja äiti 1765 syntynyt :oo:
Ei pidä uskoa rippikirjaa! Äiti Kaarina Huttunen on syntynyt 7.3.1761 ja isä 29.9.1760, jos en väärin muista tai tiedä. He avioituivat 25.5.1779 ja ensimmäiset viisi lasta olivat Heikki, Antti, Agneta, Kristiina ja Juho.

[Mataleena]

Karjalainen 31/8 1962.
Iltavirsi auringon laskiessa. Tarinaa Kiteen Niinikummusta.

Vuoden 1773 ( ? ) tienoilla lähti Karttulan pitäjästä, Savosta, muuttomatkalle neljä veljestä. He suuntasivat matkansa Karjalaan, joka oli vuosisatojen aikana ollut monien muuttajien matkan kohteena. Yksi veljeksistä jäi Liperiin, toinen meni Tohmajärvelle, kolmas suuntasi matkansa Ruskealaan, mutta neljäs, Antti -niminen, tuli Kiteelle. Heidät oli ajanut liikkeelle Savossa raivoava moru, kulkutauti, joka tappoi armottomasti uhrinsa.
Antti Karttunen ei kumminkaan asettunut asumaan kirkonkylään, vaan etsi asuinpaikkansa muualta ja löysi sen Niinikummusta, jossa hän arveli sekä tattarin että kauran menestyvän. jne.

Neiti Iina Karttunen ja Katariina Karttunen, "pappilan tytöt ", lehden haastateltavana

[Tapani Kovalaine]

Karjalainen 31/8 1962.
Iltavirsi auringon laskiessa. Tarinaa Kiteen Niinikummusta.

Vuoden 1773 ( ? ) tienoilla lähti Karttulan pitäjästä, Savosta, muuttomatkalle neljä veljestä. He suuntasivat matkansa Karjalaan, joka oli vuosisatojen aikana ollut monien muuttajien matkan kohteena. Yksi veljeksistä jäi Liperiin, toinen meni Tohmajärvelle, kolmas suuntasi matkansa Ruskealaan, mutta neljäs, Antti -niminen, tuli Kiteelle. Heidät oli ajanut liikkeelle Savossa raivoava moru, kulkutauti, joka tappoi armottomasti uhrinsa.
Antti Karttunen ei kumminkaan asettunut asumaan kirkonkylään, vaan etsi asuinpaikkansa muualta ja löysi sen Niinikummusta, jossa hän arveli sekä tattarin että kauran menestyvän. jne.

Neiti Iina Karttunen ja Katariina Karttunen, "pappilan tytöt ", lehden haastateltavana
Mainio haastattelu! Historianopettajani oppikoulussa 1950-luvulla oli Eeva Karttunen ja hän olisi voinut kertoa tuon tapahtumaketjun vaikkapa näin:

Vuonna 1773 muutti Liperin Kiiessalosta Antti Ollinpoika Karttunen vaimonsa Anna Voutilaisen kanssa Kiteelle Niinikumpuun. Heidän poikansa Pekka Antinp Karttunen 1771-1808 avioitui Liisa Olkkosen kanssa ja heidän poikansa Antti Pekanp Karttunen 1795-1882 avioitui Kaarina Vilkin kanssa ja heidän poikansa Karl Antinp Karttunen s. 1830 avioitui Eva Maria Telénin kanssa ja heidän jälkeläisestään tohtori Uuno Karttusesta tuli maanmainio historiateosten kirjoittaja ja hänen tyttärestään Eevasta tuli Outokumpuun kannustava historianopettaja ja rehtori.

Digi 39 Narc, Kiiessalo 7: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6515882

[Mataleena]

Anders Karttuselle ja Anna Fougdilaiselle syntyi Kijessalossa 1768 15/10 poika Andreas.
21/10 1787 Anders Kartunen Ninikumbu ja Margeta Heikanen vihittiin ja 1797 2/6 Anders Kartuiselle ja Marg. Heikaselle, Ninikumbu, syntyi poika Anders.
Family Karttunen-Wilke kerrotaan, että Antti Karttunen on syntynyt 2 June 1797 in Kitee, Death: 16 January 1852 . Marrige 1814 Wilke, Catharina.

Tässä tätä mietin.

[Tapani Kovalaine]

Anders Karttuselle ja Anna Fougdilaiselle syntyi Kijessalossa 1768 15/10 poika Andreas.
21/10 1787 Anders Kartunen Ninikumbu ja Margeta Heikanen vihittiin ja 1797 2/6 Anders Kartuiselle ja Marg. Heikaselle, Ninikumbu, syntyi poika Anders.
Family Karttunen-Wilke kerrotaan, että Antti Karttunen on syntynyt 2 June 1797 in Kitee, Death: 16 January 1852 . Marrige 1814 Wilke, Catharina.

Tässä tätä mietin.
Ei tuollaista Margeta Heikasta löydy Kiteenlahden syntyneistä lainkaan, joten miettimistä tässä on. Mutta kas kun nuoren parin tytär oli Inkeri, niin kyllä Marketta Heikkanen on hyvinkin voinut olla Kiteenlahdella asuneiden Antti Heikkasen ja vaimonsa Inkeri Raatikaisen rippikirjassa vuonna 1762 syntyneeksi mainittu tytär. Hiskissä hänen syntymänsä on vaan kivasti piilotettu:

*15.12.1760 1.1.1761 Kideslax Anders Mackoin Ingeborg Radikain Margareta

Inkeri Raatikainen oli 40-vuotias, kun Marketta syntyi 1760.

[samiku]

Näyttää siltä, että olen Karttusissani ihan sekaisin :\

Mahtaako teidän papereissa löytyä yhteyttä ylempänä mainitun Johan Karttusen (1760 tai 1761, vaimo Karin Huttunen 1765 tai 1761 [Tapanin viesti]) ja 1730 syntyneen Johan Karttusen välillä (vaimo myöskin Carin Huttunen s. 1728, poika Jöran 1754-1805, vanhemmat Jöran K ja Brita Utriainen)?

[Tapani Kovalaine]

Näyttää siltä, että olen Karttusissani ihan sekaisin :\

Mahtaako teidän papereissa löytyä yhteyttä ylempänä mainitun Johan Karttusen (1760 tai 1761, vaimo Karin Huttunen 1765 tai 1761 [Tapanin viesti]) ja 1730 syntyneen Johan Karttusen välillä (vaimo myöskin Carin Huttunen s. 1728, poika Jöran 1754-1805, vanhemmat Jöran K ja Brita Utriainen)?
Karttuset olivat Liperin Käsämässä hyvin karttuisaa sukua, joten ei ole helppo saada kunnon otetta siitä kuka on kenellekin sukua. Yksi ratkaisuvaihtoehto on seuraava:

Yrjö Siprinpoika Karttunen, puoliso Riitta Utriainen
- heillä oli 9 lasta
- vanhin oli Heikki 1718-1778, puoliso Agneta Ruuska ja heillä oli 7 lasta,
joista 4. lapsi oli Juho Heikinp Karttunen s. 1760 ja hänen puolisonsa oli Outokummun Sysmän kylästä Kaarina Antintr Huttunen s. 1761.
- Yrjön ja Riitan nuorin lapsi oli Juho Yrjönp Karttunen s. 1731 ja hän avioitui 1750 Katariina Matintytär Huttusen kanssa s. 1728 Sysmän kylässä ja heillä oli poika Yrjö s. 1754, pso Anna Ollintr Pelli
- Kaarina Antintr Huttunen oli vuonna 1728 syntyneen Katariinan veljen Antti Huttusen s. 1730 tytär
- luultavasti Kaarina ja Katariina ovat vain peitenimiä, sillä ehkäpä molemmat käyttivät nimeä Kaisa ja sama lie laita nimen Jöran kohdalla, sillä Yrjänäksi on Liperin pappi tuohon aikaan Jöran Reijosen laittanut.

[Mataleena]

Vihitty 20/7 1809 Waivio, Bds.enkl. Michel Hirfwoin, Bd.dr pig Christ.Kartuin, Mattisenlahti,. Christinan vanhemmat ( Johan ) Johannes Kartuin ( synt. 1760 ), Bde son Mattisenlahti N:o 8, ( Carin, Caisa ) Catharina Huttuin ( synt. 1761 ), gårrds dr, Sysmä. Vihitty 25.5.1779.

Nimet ulkomaiksi, että löydät niiden perusteella kirkonkirjoista.

[samiku]

Kiitoksia kovasti tästä yhteydestä!

Näyttää siltä, että Jöran Karttusen ja Brita Utriaisen pojat Henrik (1718-) ja Johan (1730-) ovat molemmat esi-isiäni, iäiääiii ja äiääiäii.
Isäni ja äitini ovat siis seitsemänsiä serkkuja toisilleen :)

[Anzku]

Nyt on pakko taas nostaa nämä Karttuset esiin. Karttusia löytyy minunkin sukupuusta runsaasti. Osaako joku kertoa, mitä keskenäistä sukua ovat Liperin Käsämän ja Kiiessalon Karttuset? Minun sukupuussani on kummankin kylän Karttusia.

[Tapani Kovalaine]

Nyt on pakko taas nostaa nämä Karttuset esiin. Karttusia löytyy minunkin sukupuusta runsaasti. Osaako joku kertoa, mitä keskenäistä sukua ovat Liperin Käsämän ja Kiiessalon Karttuset? Minun sukupuussani on kummankin kylän Karttusia.
Tällainenkin tulkinta on mahdollinen:

Pekka Ollinpoika Karttunen (n. 1685-n. 1750) avioitui noin 1704 jonkun kanssa, muutti Kiiessaloon, jäi leskeksi ja sitten avioitui 1741 Anna Sidensnören kanssa. Pekka syntyi Käsämässä ja kuoli Kiiessalossa.
Pekalla oli lapsia: Matleena, Olli ja Heikki.

Matleena Karttunen (n. 1705-1788) asui 1728 Kiiessalossa, kun hän avioitui tuolloin Topi Markuksenpoika Kaasisen kanssa ja muutti Outokumpuun.

Olli Karttunen syntyi Käsämässä 1716 ja avioitui Kiiessalossa noin 1735 Maria Tolvasen kanssa ja leskenä 1762 Hanna Reijosen kanssa.

Heikki Karttunen syntyi 1721 Kiiessalossa ja avioitui 1741 Helena Niilontr Sorsan kanssa.

[Anzku]

Tapanilta lainaus: "Pekka Ollinpoika Karttunen (n. 1685-n. 1750) avioitui noin 1704 jonkun kanssa, muutti Kiiessaloon, jäi leskeksi ja sitten avioitui 1741 Anna Sidensnören kanssa. Pekka syntyi Käsämässä ja kuoli Kiiessalossa."

Voisiko tämä Pekka (Pähr/Petter) olla Käsämän Jöran Sipinpoika Karttusen poikia?
Leski Anna Sidensnöre muutti tyttärensä Margarethan ja tämän puoliso Johan Lappalaisen luokse Mattisenlahteen.
Kiitos, tämä ihan hyvä päätelmä!

[Anzku]

Ei kun nyt sotkin, siis Kiiessalon Pekka olisi Käsämän Olli Sipinpojan poika, eikö vaan?! Näitä kun tässä on tullut pyöriteltyä päiväkausia, niin on mennyt pääkin aivan pyörälle.

[Tapani Kovalaine]

Ei kun nyt sotkin, siis Kiiessalon Pekka olisi Käsämän Olli Sipinpojan poika, eikö vaan?! Näitä kun tässä on tullut pyöriteltyä päiväkausia, niin on mennyt pääkin aivan pyörälle.
Pekka Karttusen patronyymin olen keksimällä keksinyt ihan ite, kun en ole mistään löytänyt mitään vinkkiä.

Minulla on helmikuussa tänä vuonna tehtynä 18 sivua sukujuttua Liperin Karttusista lähinnä vuotta 1800 edeltäviltä ajoilta. Laitan sen tulemaan ilomielin yksityspostina, jos vaan saan hitokseen luvan postittaa sen sähköpostiisi Antzku.

[Anzku]

Voi, kyllä kyllä, kiitos Tapani, laita tulemaan vaan!!!! lansisaari (at) hotmail.com.
etukäteen kiitelleen Anja

[samiku]

Mie kyllä romahan, jos niissä papereissa on miunkin Karttusia. Eli mieluusti myös ottaisin tietoja vastaan YV:n tai sähköpostin kautta. :)

[keräsenjussi]

Talonisäntä Olaus Karttunen kuoli 31.10.1741 Käsämässä 108 v 6kk ikäisenä. Jätti 3 poikaa ja 5 kuoli ennen häntä ja 4 tyttöä ja 3 kuoli ennen häntä. Eli hänellä oli kaikkiaan 15 lasta.

[keräsenjussi]

Lasteni eräs esi-isä on Liperistä Kiteelle muuttanut Antti Karttunen s.n. 1737 Liperissä ja kuollut 1809 Kiteellä. Olettaisin, että hänen vanhempansa ovat Liperin Kiessalon Olli Karttunen sn.1716 ja Maria Antintytär.

Olisinkin kiinnostunut onko tuo oletukseni oikein ja ylipäätänsä kaikenlaiset vihjeet Liperin Karttusista kiinnostaa, koska en ole niitä tutkinut oikein millään muotoa.
Liperi syntyneet: Kiiessalo 11.2.1737 Andreas vanhemmat Olof Karttunen ja Maria Tolvanen (Olofin 2. vaimo)
Liperin Rippikirjoissa: Kiiessalo Olof Karttunen, (2.) vaimo Maria Tolvanen; poika Anders s. 1736 vaimo Anna Foudilain s.1735
Kiteen rippikirja :Niinikumpu 14 Anders Karttunen s.1740 vaimo Anna Foudilain s.1742
Anders kuoli 15.2.1809 kuumeeseen ja Anna 25.12.1799 pistokseen.Heidän jälkeläisistään Eeva ja U.Karttunen ovat kirjoittaneet Kiteen seurakunnan historia nimisen kirjan 1951.

[eehema]

Olen Tobias Karttusessa s.1719 puolisot Margareta Antintytär Lappalainen ja
Maria Erkintytär Asikainen,


löysin tämän vanhan ketjun.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=6423… (https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fsuku.genealogia.fi%2Fshowthre ad.php%3Ft%3D6423%26highlight%3Dtobias%2520karttun en&h=ATNSUwG9wKLlsCvFzPvbsKHfGnyejw3jFGesobu86iIbPkVa NdbzKDFv2y9UY3Q7zFxOovLM7w3fJUXzGm0Gsho3-7AeNWV1Wk5XVy0Lq7KT-_go).

Tobias Karttunen s. n. 1700 ja oli aviossa Anna Hyvärisen kanssa. Lapsia syntyi Tobias 1719, Anna 1722 ja Kristiina 1733, ynnä muita. Leskeksi jäätyään Tobias avioitui 1752 Riitta Paavontytär Varosen (k. 1762) kanssa. Tämä Tobias Yrjönpoika Karttunen kuoli 1760 Käsämässä. Digikuva 80 rk 1755-1766:
Eli Tobias Jöraninpoika. Äidiksi en tuossa linkissä Anna Hyväristä löydä.
On Tobiaksen alla ? Hyvärinen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8586842

Tobiaksen (1719) isä Tobias(n.1700); äiti ?
Isän isä Yrjö, Isän äiti?

[Tapani Kovalaine]

Paljon on vielä tutkittavaa Liperin Karttusissa, myös Topiaksessa.
Tobias Karttunen on kuolinluettelon mukaan kuollut 77 vuoden ikäisenä 26.12.1759. Hän on siten kuoliniän mukaan laskien syntynyt 1682.

Syntyneiden luettelosta löytyy Tobias Karttuselle au-tytär Margeta, joka syntyi Käsämässä 10.8.1712 (digi 3). Tytär Anna syntyi 7.4.1722 (digi 6). Vain isän tieto tuolloin mainittiin. Tytär Katariina syntyi 10.11.1730 Käsämässä (digi 43) ja tuolloin mainittiin myös äiti, joka oli Anna Hyvärinen. Hänen kuolintietonsa on vielä etsimättä, mutta uuden avion Tobias solmi vuonna 26.1.1752.

Tobias Topiaanpoika Karttunen kuoli 91 vuoden ikäisenä 13.11.1803 Käsämässä. Hän lienee syntynyt noin 1713, sillä sisko Margeta syntyi 1712 ja voimme kuvitella, että heillä oli sama äiti. Tobiaksen äidin etunimi oli Margareetta.

Genissä on semmoista tietoa, että tämä Tobias 1682-1759 olisi Yrjö Karttusen poika. Mielestäni hän on kuitenkin ollut Sipri (Sigfrid) Karttusen poika. Sipri Heikinpoika Karttusen (eli noin 1650-1697) vaimo oli Margareetta Pekantytär Turunen (eli noin 1650-1702). Heidän poikansa Sigfrid Siprinpoika Karttunen (n. 1717- 5.2.1786) oli Kontiolahdella Uilon talon rek.nro 14 isäntä ja naimisissa Anna Mikontytär Laakkosen kanssa.

Edellä kerrotut tiedot ovat toki harrastelijamaisia, sillä Liperin ja Kontiolahden kirkonkirjoissa on pahoja aukkopaikkoja.

[eehema]

Kiitos Tapani selvennyksestä.

[Tommi Jämsä]

Mielenkiintoista keskustelua Karttusista! Aivan kuin kaikki Polvijärven ja Liperin Karttuset olisivat sukua keskenään. Minä olen kahta kautta Karttusia. Esi-isiäni ovat Valentin Karttunen s. n. 1694, k. 3.7.1772 Liperi, Käsämä sekä Yrjö (Yrjönpoika?) Karttunen s. n. 1698, k. 31.5.1777 Liperi. Voisivatko nämä herrat olla veljeksiä? Jos näin on, miksi Valentin olisi asunut toisen Yrjön (Yrjö Sipinpoika) kanssa samassa talossa? Liperin maakirjassa vuonna 1738 ovat Käsämän kylän isäntinä seuraavat henkilöt:
Käsämä 3. Topias Karttunen
Käsämä 5. Yrjö Karttunen
Käsämä 6. Olli Karttunen
Käsämä 13. Valentin Karttunen + Yrjö Sipinpoika Karttunen
Käsämä 14. Elias Karttunen
Vuonna 1736
Käsämä 3. Tobias Karttunen
Käsämä 5. Yrjö Karttunen + veli Claes Karttunen
Käsämä 6. Olli Karttunen
Käsämä 13. Valentin Karttunen + Yrjö Sipinpoika Karttunen
Käsämä 14. Elias Karttunen

Vuonna 1726
- Tobias Karttunen
- Yrjö Karttunen
- Olli Karttunen
- Yrjö Sipinpoika Karttunen
Vuonna 1725
- Tobias Karttunen
- Yrjö Karttunen
- Olli Karttunen
- Yrjö Sipinpoika Karttunen
- Elias Karttunen
Vuonna 1722
- Tobias Karttunen
- Elias Karttunen
- Yrjö Karttunen
- Olli Karttunen
- Pekka Karttunen?

[Tapani Kovalaine]

Liperin Karttusissa on ehtymättömästi tutkittavaa! Kaikki seuraava on pelkkää kuvitelmaa ja vuosiluvutkin keksittyjä. Valentin Karttunen (1694-1772) on voinut olla Sipi Heikinpoika Karttusen (1650-1697) ja Margareetta Pekantytär Turusen (1650-1702) nuorin poika. Valentinilla oli useita veljiä ja heistä vanhin oli Yrjö Sipinpoika Karttunen (1680-1739) puolisonaan Riitta Utriainen. Topias ja Elias olivat kenties Valentinin veljiä ja kumpikin kuoli vuonna 1759.

Yrjö Karttunen (1698-1777) on voinut olla Yrjö Heikinpoika Karttusen (1665-1743) ja Anna Vänskän (1678-1759) vanhin poika, jolla oli veli Klaus Yrjönpoika Karttunen (1700-1745). Yrjö olisi voinut olla Valentinin serkku.

Pakkaa sekoittaa Yrjö Pekanpoika Karttunen (1706-1759), jolla oli puolisona Anna Mikontytär Turunen (1705-1759). Pariskunta asui Liperin Kiiessalon kylässä. Yrjön isä Pekka Karttunen (1685-1754) voisi olla Olli Heikinpoika Karttusen (1685-1754) ja Annan vanhin poika.

Liperiläisten Karttusten etunimet nousevat tutkittaessa arvoon arvaamattomaan ja lopputulokset ovat kuinka ollakkaan sävy sävyyn arvaamattomia! On pahoja aukkoja vuosien 1697-1720 välissä ja tuolta ajalta tietoja Karttusista erityisesti tarvittaisiin. Tulee joskus mieleen Fleming af Libelitz- suvun ja muiden vastaavien veroja Liperistä perineiden arkistot, joista voisi Karttustenkin nimiä löytyä?