Tuplamerkinta syntyneitten luettelosst

[ehjelt]

Hei

Mene HisKin Porvoon tietoihin, valitse Kastetu ja anna hakulomakkeelle tiedot: Lapsi = Gustav, Vuodet = 1871-1871 sekä Isän nimi = Isak. Tulos on seuraava:


Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1m6uif?fi+0412+kastetut+12122)26.2.1781 28.2.1781 Michelsböle Yrjas Isaac Johanss: Anna Gustafs:dr 21 Gustaf
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1m6uif?fi+0412+kastetut+12183)26.5.1781 28.5.1781 Michelsböle Yrjas Isaac Johansson Anna Gustafs:dr 21 Gustaf

Tarkistin rippikirjoista, ettei Yrjaksen talossa ollut kahta samannimistä avioparia Isak - Anna. Jonkinlaisesta virheestä siis lienee kysymys.
Mielestäni virhe ei ole syntynyt HisKin tallennuksessa, se ilmeisesti etenee syntyneitten luettelon mukaisesas järjestyksessä ja ko. merkinnöistä ensimmäinen on muitten helmikuun syntyneitten joukossa ja toinen toukokuun merkintöjen joukossa (kun klikkaa suurennuslasia).

[ehjelt]

Hei

Mene HisKin Porvoon tietoihin, valitse Kastetut ja anna hakulomakkeelle tiedot: Lapsi = Gustav, Vuodet = 1871-1871 sekä Isän nimi = Isak. Tulos on seuraava:


Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1m6uif?fi+0412+kastetut+12122)26.2.1781 28.2.1781 Michelsböle Yrjas Isaac Johanss: Anna Gustafs:dr 21 Gustaf
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1m6uif?fi+0412+kastetut+12183)26.5.1781 28.5.1781 Michelsböle Yrjas Isaac Johansson Anna Gustafs:dr 21 Gustaf

Tarkistin rippikirjoista, ettei Yrjaksen talossa ollut kahta samannimistä avioparia Isak - Anna. Jonkinlaisesta virheestä siis lienee kysymys.
Mielestäni virhe ei ole syntynyt HisKin tallennuksessa, se kun ilmeisesti etenee syntyneitten luettelon mukaisessa järjestyksessä ja ko. merkinnöistä ensimmäinen on muitten helmikuun syntyneitten joukossa ja toinen toukokuun merkintöjen joukossa (kun klikkaa suurennuslasia).

Ongelma ei oma työni kannalta ole hirveän suuri, mutta asia jäi kuitenkin akateemisessa mielessä kaivertamaan mieltäni. Kumman päivän merkitsisin tutkimukseeni syntymäpäiväksi? Ajattelinpa esittää tämän kysymyksen arvoisan SukuForumin pätevälle jäsenkunnalle.

Ensin tuli mieleen valita helmikuun päiväys. Eihän kronologisesti laaditussa kastettujen luettelossa enää toukokuussa syntynyttä lasta voi jälkikäteen lisätä helmikuun syntyneitten joukkoon. Sitten ajattelin, että ehkä voikin. Jos pappi/papit ovat talven aikana merkinneet kastettujen tiedot "lapuille" ja kirjuri on alkanut kirjata niitä kastettujen luetteloon vasta esim. kesäkuussa niin asiat ovat voineet mennä seuraavasti: Kirjuri lajittelee esim. helmi-toukokuun laput aikajärjestykseen ja tulkitsee Gustavin syntymä- ja kastekuukauden numeroksi 2 eli helmikuu. Rupeaa kirjaamaan ja siirtää kirjatut laput käsiteltyjen pinoon. Kirjaa huhtikuuhun saakka. Työ keskeytyy. Piika tms. sekoittaa pinot ja hän tai kirjuri joutuu lajittelemaan laput uudestaan. Tällä kertaa Gustavin lapun syntymäkuukauden numero tulkitaankin numeroksi 5 (toukokuu). Kirjuri jatkaa keskeytynyttä työtään huhtikuun kohdalta ja törmää uudelleen Gustavin lappuun, ei muista sitä ja kirjaa sen toiseen kertaan.

Tämän jälkeen olen itse sitä mieltä, että molempien syntymäkuukausien todennäköisyys on 50,0% - 50,0%.

Kun seuraavan kerran käyn Kansallisarkistossa, katson miltä mikrofilmit näyttävät tältä kohtaa. Ovatko kummien tiedot identtiset, voiko käsialasta päätellä, että kirjauksen on tehnyt sama henkilö keskeytyksettä helmikuusta toukokuuhun jne. Laitoin kysymykseni Forumille myös sen takia, että ko. taloa ja sen naapureita on näemmä tutkittu melko perusteellisesti. Ongelma on siis voinut tulla esille jo vuosia sitten ja samoin ratkaisu. Jos näin on, niin asianomaiset sukututkijat voinevat ystävällisesti kertoa minulle ratkaisun.

P.S. Jos olettamukseni pitää paikkansa, herääkin kysymys kastettujen luetteloiden luotettavuudesta. Varmaan on monia kirjauksia, joissa ei ole tapahtunut em. tyyppistä kaksoiskirjausta, vaan ainoan kirjauksen päivämäärät on kirjuri tms. voinut tulkita konseptilta virheellisesti.

[Jouni Kaleva]

Hei

Mene HisKin Porvoon tietoihin, valitse Kastetu ja anna hakulomakkeelle tiedot: Lapsi = Gustav, Vuodet = 1871-1871 sekä Isän nimi = Isak. Tulos on seuraava:


Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1m6uif?fi+0412+kastetut+12122)26.2.1781 28.2.1781 Michelsböle Yrjas Isaac Johanss: Anna Gustafs:dr 21 Gustaf
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1m6uif?fi+0412+kastetut+12183)26.5.1781 28.5.1781 Michelsböle Yrjas Isaac Johansson Anna Gustafs:dr 21 Gustaf

Tarkistin rippikirjoista, ettei Yrjaksen talossa ollut kahta samannimistä avioparia Isak - Anna. Jonkinlaisesta virheestä siis lienee kysymys.
Mielestäni virhe ei ole syntynyt HisKin tallennuksessa, se ilmeisesti etenee syntyneitten luettelon mukaisesas järjestyksessä ja ko. merkinnöistä ensimmäinen on muitten helmikuun syntyneitten joukossa ja toinen toukokuun merkintöjen joukossa (kun klikkaa suurennuslasia).

Mielenkiintoinen tilanne. Ei silti ole poissuljettu, että vika olisi Hiskin tallennusvaiheessa tai mustan kirjan kopioinnissa. Ainut keino on verrata originaaliin kastettujen luetteloon.

[Tapani Kovalaine]

Porvoon mitalla on tuona vuonna 1781 kaksosetkin tuplattu ja kirjattu ensin helmikuussa syntyneiksi ja sitten toukokuussa. Äidin ikätietoa ei helmikuussa vielä ollut!! Pariskuntien vihkimisajankohdat antavat lisää ajateltavaa...

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1m70kw?fi+0412+kastetut+12120)10.2.1781 11.2.1781 S.Weckoski Keldas Isaac Matsson Anna Eliae:dr Johannes
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1m70kw?fi+0412+kastetut+12121)10.2.1781 11.2.1781 S.Weckoski Keldas Isaac Matsson Anna Eliae:dr Stina
alkup - ALKUPKOMM: tv.

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1m70kw?fi+0412+kastetut+12178)10.5.1781 11.5.1781 S.Weckoski Keldas Isaac Matsson Anna Eliae:dr 32 Johannes
alkup - ALKUPKOMM: tvill.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1m70kw?fi+0412+kastetut+12179)10.5.1781 11.5.1781 S.Weckoski Keldas Isaac Matsson Anna Eliae:dr 32 Stina
alkup - ALKUPKOMM: tvill.

[ehjelt]

No nythän tämä alkaa mennä mielenkiintoiseksi. Jännä juttu, että helmikuun ja toukokuun kastettujen kirjauksia vuonna 1871 on enemmältikin mennyt ristiin Porvoossa. Taidanpa tehdä Kansallisarkiston käynnin pelkästään tämän asian tiimoilta.
Onkohan siellä joku kesäapulainen kirjannut kesällä kaikki edellisen talven kastamiset vähän miten sattuu??

[ehjelt]

No nythän tämä alkaa mennä mielenkiintoiseksi. Jännä juttu, että helmikuun ja toukokuun kastettujen kirjauksia vuonna 1871 on enemmältikin mennyt ristiin Porvoossa. Taidanpa tehdä Kansallisarkiston käynnin pelkästään tämän asian tiimoilta.
Onkohan siellä joku kesäapulainen kirjannut kesällä kaikki edellisen talven kastamiset vähän miten sattuu??

Äh, siis 1781 :oo:

[eeva häkkinen]

Näitähän on vaikka kuinka paljon, vaikka vähemmän enää tähän aikaan. 1700-luvun puolella olivat tuplamerkinnät ihan yleisiä, syynä luultavasti sama kuin kastemerkinnän puuttumisessa kokonaan tai kastemerkinnöissä esintyvissä virheissä - kastekirjaa päivitettiin jälkeenpäin, usein muistinvaraisesti. Tavallisesti kastepäivä on tuplamerkinnöissä sama, vaikkei aina sekään. Syntymäpäivät yleensä poikkesivat toisistaaan, joskus jopa useita viikkoja.
Tästä joutuu päättelemään, että 1600-1700-lukujen syntymäpäivät ovat viitteellisiä, jotkut rehellisimmät papit merkitivätkin "kastettu noin 5 viikon ikäisenä". Eli on turha harmitella, jollei kastemerkinnästä saa selvää, onko syntymäpäiväksi merkitty 23 vai 25, molemmat ovat todennäköisesti väärin.