Wilm | Tornion porvari Cnut Wilm

[tellervoranta]

Hei :)

Vuonna 1699 Keminmaassa syntynyt Knut Juhonpka Wilm ( Wilmi) siirtyy v.1718 Tornioon, missä kuolee v.1753 torniolaisena porvarina.

Helistön kirjan mukaan vaimo olisi Margareta Johantr.; myös Knutin kuollessa.

Hiskin mukaan Knut olisi vihitty v.1717 torniolaisen lesken kanssa ja myöh. Margaretan kanssa ja hiskin mukaan näyttäisi, että Margareta kuolee ennen miestänsä, koska Knutin kuolinmerkinnän alla Ella.

Onko jollakin tietoa ko henkilöstä. Käsittääkseni Knut on Keminmaan nimismiehen Johan Matinpka Wilmin ja vaimonsa Claran pojan Juho Juhonpojan poika niinkuin Helistön kirjassa mainitaaan.

Kiitos vastauksista.

[Jouni Kaleva]

Hei Tellervo

Sekavaa tämä on hiskin perusteella.
Cnut Wilmis hust Margaretha Johansdr: Wilmi kuolee Torniossa 22.4.1743 ja kahden vuoden kuluttua kirjataan vihkiminen Borg: Cnut Johanss: Wilmi ja Pig Margaretha Johansdr: Överkalixista.

Eihän täällä vain ole useampi Knut Vilmi? Jos vain yksi, niin oliko tällä kolme tai peräti neljä vaimoa. Kuka oli se Ella Olofsdr. joka mainittu Cnut Wilmin hukkumiskerkinnässä 26.6.1753?

[tellervoranta]

Hei Jouni,

tiedot syntymäajasta, muuttoajasta ja kuolemasta olen saanut puhelinkeskustelussa muiden asioiden lomassa.

Itse kuvittelen muuttoajan perusteella, että jos on useampia avioliittoja, niin 1. olisi 26.7.1717 Kemi Cnut Wilm ja änka Malin Nilsdr Torneå stad.
Saattaisi olla tämä Matleena joka kuolee v.1743???. Ja sitten tämä toinen avio. Ja vaimon kuolema.
Ella saattaisi olla joku muu kuin vaimo. :confused:

Minä kysyin. Asia voi olla toisin.

Helistön kirjan mukaan Knut tai Nuutti joutui nuorena vaikeuksiin kauppamiehenä aloittaessaan, koska raatimies Peter Lang Oulusta väitti hevosen olevan vakuutena Nuutin isän äidin Clara Grothin veloista.Nuutti pystyi todistamaan että hän oli lainavaroilla hevosen ostanut. Nuutista kuulemma lukuisia merkintöjä lohen ostajana Kemijoen lohipadoilla.

Perunkirjoitus 8.11.1753. Oikeudenomistaja leski Margareta Juhontytär.( Helistö). Ei lapsia.

[Jouni Kaleva]

Tämän Knut Juhonpoika Wilmin isä on Juho Juhonpoika, jolle olen havainnut 3 vaimoa, jokaisesta lapsia. Näyttääkö oikealta yhdistelmältä:

Juho Juhonpk. Vilmi, syntynyt 1651, noin, kuollut 1731, Ii, Pohjois-Ii (ikä kuollessa 80 vuotta vanha).
A. Puoliso Brita Knutintr. Hourenia, syntynyt 1664, noin, kuollut 14. helmikuuta 1698, Kemi (ikä kuollessa 34 vuotta vanha), lapset

* Antti Juhonpk., syntynyt noin 1694, kuollut 24. toukokuuta 1700, Kemi (ikä kuollessa 6 vuotta vanha).

B. Puoliso Margeta Pekantytär, syntynyt 1669, noin, kuollut 29. maaliskuuta 1704, Kemi (ikä kuollessa 34 vuotta vanha), lapset

* Knut Juhonpk., syntynyt 1699, Kemi, kuollut 26. kesäkuuta 1753, Tornio (ikä kuollessa 54 vuotta vanha).
* Klara Juhontr., syntynyt 9. huhtikuuta 1701, Kemi, kuollut 29. syyskuuta 1705, Kemi (ikä kuollessa 4 vuotta vanha).
* Margeta Juhontr., syntynyt 30. joulukuuta 1702, Kemi.

C. Puoliso Valpuri Olavintytär, syntynyt noin 1667, kuollut 1. maaliskuuta 1741, Ii, Pohjois-Ii, haudattu 5. huhtikuuta 1741, Ii (ikä kuollessa 74 vuotta vanha), lapset

* Olli Juhonpk., syntynyt 1706, noin, kuollut 16. helmikuuta 1707, Kemi (ikä kuollessa 1kk18pv).
* Klara Juhontr. (/ Wilmström/), syntynyt 16. helmikuuta 1708, Kemi, kuollut 13. lokakuuta 1747, Raahe (ikä kuollessa 39 vuotta vanha).
a) Puoliso 17. huhtikuuta 1723, Kemi, Kustaa Juhonpk.
Gäddvik, syntynyt noin 1684, kuollut 1. elokuuta 1729, Ii, haudattu
17. elokuuta 1729, Ii (ikä kuollessa 45 vuotta vanha).
b) Puoliso 11. kesäkuuta 1736, Ii, Johan Johaninpk. Keckman,
syntynyt noin 1680, Pudasjärvi?, kuollut 19. kesäkuuta 1738, Ii (ikä
kuollessa 58 vuotta vanha).
c) Puoliso 1738 jälkeen, Juho Kustaanpk. Örn, syntynyt 5. kesäkuuta
1710, Raahe.
* Liisa Juhontr., syntynyt 28. kesäkuuta 1714, Kemi, Lautiosaari.

[olanyk]

Onko kukaan löytänyt yhteyttä Kainuun ja Kemin Wilmien kesken?

Olavi

[Juhani Mäkitalo]

Mitähän tässä kysytään ?
Knut Wilm vih. Torniossa 26.7.1717
vo.Malin Nilsdr. Rääf, torniolaisen porvarin Carl Palon (k.1715) leski
avioliitosta sekä Palon ja Wilmin kanssa tuomiokirjatiedot.
1743 Torniossa mainitaan kuolleeksi Knut Wilmin leski Margareta
Johansdr. 62 v. Kun näyttää, että Knutilla ei 1743 men. muuta vaimoa
kuin Malin, lienee kuol. luet. virhe ???
Knut avioituu uudelleen 1745 Marg. Joh.dr kanssa, Knut kuolee 1753
ja Margareta II avio marrask. 1754 Johan Johans. Piuvan kanssa,
kuolee 13.7.1757
Tämä viim.main. perhe näkyy Alatrn (Tornio) rippik. 1750- kuva 132

Juhani Mäkitalo - Tornio

[Juhani Mäkitalo]

Lisäys ed: Ella Olofsdr on merkitty Knut Wilmin äidiksi kuoleman
yhteydessä 1753. Pitääkö paikkansa, siitä vastannee perikunta
tai merkinnän tehnyt pappi. Ei siellä vaimoja ole näissä merkinnöissä,
useimmiten äiti ja myöhemmin myös isä mainitaan.

JM

[Juhani Mäkitalo]

Pitääpä korjata omaa lausuntoa, taas pitii paikkansa se, että
arvaamisessa on vain yksi mahdollisuus - arvata väärin.
V. 1741 henkikirjasta näen, että Cnut Wilm oli leski jo 1741.
Siis 1743 kuollut Margareta täytyy olla II vo. Malinin kuolemaa
ei näytä löytyvän ja III avio sitten 1745 Margareta Joh.dr.
Toinen vaimohan saattoi olla esim. Ruotsista, vaikka Övertorneålta,
eikä siksi Hiskissä näy.
Yksi kysymys on auki Knutin kohdalla, missä hän asui kuollessaan
1753, en löydä häntä Alatornion (Tornion) rippikirjasta.

JM

[Jouni Kaleva]

Juhani

Mahdatko tuntea Kemin nimismiehen Juho Matinpk. Wilmin perhettä tarkemmin?

Raahessa vaikutti eräs Kustaa Kustaanpoika Örn, vararaatimies ja porvari Raahessa, kuoli 12.08.1741 76 vuoden ikäisenä.
Kustaan vaimo oli Brita Juhontr. Wilm. Britan kuolinmerkintä 3.10.1741 Raahessa on: Afledne Hr. Rådman Gustaf Öhrn Enkia hustru Britha Wilm, ikä 63v, josta laskien synt. n. 1678. Tällä parilla oli lapsia ainakin Clara 1695, Juho 1710.

Kysymys kuuluu: voisiko tuo Raahen Brita olla Kemin nimismiehen tytär?

[Juhani Mäkitalo]

Eipä ole tuo Wilmin sukuhistoria laajemmin tuttu minulle.

JM

[olanyk]

Juho Matinpoika Wilmillä oli tytär Lisa jonka aviomies oli Juhon ohella apulaisnimismiehenä ja jälkeen nimismiehenä toiminut Samuel Johansson Paldanius.

Brita Wilm Öhrnillä oli 1702 syntynyt tytär Catharina jonka puoliso Pehr Johansson Junelius (Pappila). Se onko varmistettua lähdetietoa siitä onko hän Kemin nimismiehen tytär en tiedä.

Olavi

[Jouni Kaleva]

Juho Matinpoika Wilmillä oli tytär Lisa jonka aviomies oli Juhon ohella apulaisnimismiehenä ja jälkeen nimismiehenä toiminut Samuel Johansson Paldanius.

Brita Wilm Öhrnillä oli 1702 syntynyt tytär Catharina jonka puoliso Pehr Johansson Junelius (Pappila). Se onko varmistettua lähdetietoa siitä onko hän Kemin nimismiehen tytär en tiedä.

Olavi
Tämä mielenkiintoista! Mahtaako tuo Pehr Johansson Junelius olla Oulun khran Johan Johannespk. Juneliuksen (1694-1756) veli?

[Juhani Mäkitalo]

Vieläkin ihmetyttää tuo Knut Wilmin asuinpaikka 1753. Tornion
kartan v. 1750 selityksissä mainitaan tontin 29 omistajana K. W.
Alatornion (rippikirjassa) 1750 kuva 132 (muistaakseni) talossa,
joka selvästi sama kuin em. asuu lesken kanssa uusi mies Johan
Johanson Piuva, eikä Knutia näy missään edes kuolleena.
Miten tämä on selitettävissä vai onko tässä nyt minulla jonkin-
lainen väärinkäsitys.

JM

[tellervoranta]

Tässä on sivu 132. En huomaa ko kohtaa....

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1750-1762_ik203/132.htm

[olanyk]

Yo-matrikkelin mukaan Oulun kirkkoherra oli kotoisin Kemin Junttilasta, Ja Tämä suku kirjoitta nimensä kahdella n-kirjaimella (junnelius)

Raahen Pappila Junelius suvusta on useimpia aiempia sukupolvia tiedossa. Tätä sukua on Olof Junelius jonka puoliso oli Brita Sigfridsdr Bonelius. Olof oli viimeksi Kuusamon kirkkoherra:

Olavi

[Juhani Mäkitalo]

Eiliseen vastaukseeni viitaten: Joh. Joh. Wilmin perhe näkyy Alatornion
rippikirjassa 1750 - kuvassa 132, vasemmalla kolmas perhe ylhäältä.

JM

[Ossian]

Tämän Knut Juhonpoika Wilmin isä on Juho Juhonpoika, jolle olen havainnut 3 vaimoa, jokaisesta lapsia. Näyttääkö oikealta yhdistelmältä:

Juho Juhonpk. Vilmi, syntynyt 1651, noin, kuollut 1731, Ii, Pohjois-Ii (ikä kuollessa 80 vuotta vanha).
A. Puoliso Brita Knutintr. Hourenia, syntynyt 1664, noin, kuollut 14. helmikuuta 1698, Kemi (ikä kuollessa 34 vuotta vanha), lapset

* Antti Juhonpk., syntynyt noin 1694, kuollut 24. toukokuuta 1700, Kemi (ikä kuollessa 6 vuotta vanha).

B. Puoliso Margeta Pekantytär, syntynyt 1669, noin, kuollut 29. maaliskuuta 1704, Kemi (ikä kuollessa 34 vuotta vanha), lapset

* Knut Juhonpk., syntynyt 1699, Kemi, kuollut 26. kesäkuuta 1753, Tornio (ikä kuollessa 54 vuotta vanha).
* Klara Juhontr., syntynyt 9. huhtikuuta 1701, Kemi, kuollut 29. syyskuuta 1705, Kemi (ikä kuollessa 4 vuotta vanha).
* Margeta Juhontr., syntynyt 30. joulukuuta 1702, Kemi.

C. Puoliso Valpuri Olavintytär, syntynyt noin 1667, kuollut 1. maaliskuuta 1741, Ii, Pohjois-Ii, haudattu 5. huhtikuuta 1741, Ii (ikä kuollessa 74 vuotta vanha), lapset

* Olli Juhonpk., syntynyt 1706, noin, kuollut 16. helmikuuta 1707, Kemi (ikä kuollessa 1kk18pv).
* Klara Juhontr. (/ Wilmström/), syntynyt 16. helmikuuta 1708, Kemi, kuollut 13. lokakuuta 1747, Raahe (ikä kuollessa 39 vuotta vanha).
a) Puoliso 17. huhtikuuta 1723, Kemi, Kustaa Juhonpk.
Gäddvik, syntynyt noin 1684, kuollut 1. elokuuta 1729, Ii, haudattu
17. elokuuta 1729, Ii (ikä kuollessa 45 vuotta vanha).
b) Puoliso 11. kesäkuuta 1736, Ii, Johan Johaninpk. Keckman,
syntynyt noin 1680, Pudasjärvi?, kuollut 19. kesäkuuta 1738, Ii (ikä
kuollessa 58 vuotta vanha).
c) Puoliso 1738 jälkeen, Juho Kustaanpk. Örn, syntynyt 5. kesäkuuta
1710, Raahe.
* Liisa Juhontr., syntynyt 28. kesäkuuta 1714, Kemi, Lautiosaari.

Hei,

Olisikohan tuo Liisa Juhontytär Samuel Johaninpoika Paldaniuksen (SS 5360) puoliso?
____________________
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that Ilk (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm)

[Ossian]

Hei,

Olisikohan tuo Liisa Juhontytär Samuel Johaninpoika Paldaniuksen (SS 5360) puoliso?
____________________
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that Ilk (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm)

Hei,

Peruutan kysymykseni koska huomasin vasta etteihän se sovi ollenkaan:)

Ossian Mesterton

[tellervoranta]

Alla olevassa linkissä näkyy Torniossa 26.6.1753 kuollut Cnut Wilmi.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tornio/kuolleet_1718-1822_ik194/31.htm

Wilmin leski Margareta Juhontr Torniosta näyttää hiskin mukaan vihityn x.11.1754 Juho Juhonpka Piuvan ( Biufva), Ylivojakkalasta kanssa.

[Juhani Mäkitalo]

Siellähän se Knut kyllä näkyy, mutta missä on rippikirjassa.
katselin Putaankin, koska sanotaan siellä hukkuneen.
Pudas vanhaa keskustaa vastapäätä ns Asemanpuolella.

JM

[Juhani Mäkitalo]

Siksi tätä Knutin asuinpaikkaa kyselen, kun näyttää siltä
rippikirjan mukaan, että hra Piuva on suhteissa Wilmin
leskeen jo 1750 vaikka avioitui vasta 1754.
Oliko näin ja Knut epätoivoisena hukuttautui ???
Vai onko niin, että tässä on kysymys jonkun toisen
Wilmin leskestä ??
Näyttävät asuvan kuitenkin Knut Wilmin ent tontilla.
naapurit ovat samat kuin kartassa Joh. Törner ja
Samuel Calitius.

JM

[Juhani Mäkitalo]

Minulla on tästä nimismies Samuel Paldaniuksesta tieto, että
hän kaatui Isonvihan aikana 22.11.1715 Kemin etuvartiotaistelussa
ja oli nimismies Juho Wilmin vävy (Helistö - Oulun sukututkija 1/1995 s. 6)
Ei siis 1714 synt. Liisa voi olla vaimo, jos Helistön tiedot pitävät
paikkansa. Mutta ei kai voi olla myöskään kahta Liisaa samassa perheessä.

JM

[Juhani Mäkitalo]

Ja taas tuli sekoiltua. Helistön mukaan Kemin nimismies,
joka kuoli 1696 oli Juho Matinpoika, jonka isä Matti
Antinpoika, Wilmin vävy ja siis Juho Matinpojan tytär
Elisabet oli Samuel Paldaniuksen vaimo.
Olen lisäksi kirjannut muistiin (jostain), että Knut Joh.
Wilm s. 1699 oli Juho Matinpojan pojanpoika.

JM

[tellervoranta]

Hei. Olisiko pappi säästänyt paperia ja kirjannut Margareta Juhontr aviomiehet samaan eli päällekkäin. Ensin Knut Wilmi ja päälle Juho (sottua) Juhonpka Wilmi Biufva.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1750-1762_ik203/132.htm

[Jouni Kaleva]

Tässä tämän hetken tilanteeni nimismiehen lapsista:

JJuho Matinpk. Vilmi, kuollut 1696, Kemi.
Puoliso Clara Antintr. Groot, syntynyt noin 1626, kuollut 18. helmikuuta 1712, Kemi (ikä kuollessa 86 vuotta vanha), lapset

1. Juho Juhonpk., syntynyt 1651, noin, kuollut 1731, Ii, Pohjois-Ii (ikä kuollessa 80 vuotta vanha).
A. Puoliso Brita Knutintr. Hourenia, syntynyt 1664, noin, kuollut 14.
helmikuuta 1698, Kemi (ikä kuollessa 34 vuotta vanha).
B. Puoliso Margeta Pekantytär, syntynyt 1669, noin, kuollut 29.
maaliskuuta 1704, Kemi (ikä kuollessa 35 vuotta vanha).
C. Puoliso Valpuri Olavintytär, syntynyt 1667, kuollut 1. maaliskuuta
1741, Ii, Pohjois-Ii, haudattu 5. huhtikuuta 1741, Ii (ikä kuollessa 74
vuotta vanha).
2. Liisa Juhontr.
A. Puoliso Samuel Juhonpk. Paldanius, kuollut 22. marraskuuta 1715,
Kemi. Apulaisnimismies 1692, nimismies 1696 appensa jälkeen,
pitäjänkirjuri 1703.
3. Klara Juhontr. Clara-tytär näkyy Kemin RK 1693-1710 nimismies Johan Mattson Wilmin tyttärenä.
4. (Oletettu tähän perheeseen!) Brita Juhontr., syntynyt 1678, noin, kuollut 3. lokakuuta 1741, Raahe (ikä kuollessa 63 vuotta vanha).
A. Puoliso Kustaa Kustaanpk. Örn, syntynyt 1665, kuollut 14. elokuuta
1741, Raahe (ikä kuollessa 76 vuotta vanha). vararaatimies ja porvari
Raahessa

[olanyk]

Liiisa Juhontytär Wilmistä on tarkistamaton tieto että olisi kuollut noin 1726 Kemissä.

Yo-matrikkslissa on Hailuodon kappalaisen Henrik Häckmanin (kuolee 1712) toisena puolisona, vihitty jo 1695 Klara Wilm joka kuollut 1743

Olavi

[mika68]

Liiisa Juhontytär Wilmistä on tarkistamaton tieto että olisi kuollut noin 1726 Kemissä.

Yo-matrikkslissa on Hailuodon kappalaisen Henrik Häckmanin (kuolee 1712) toisena puolisona, vihitty jo 1695 Klara Wilm joka kuollut 1743

Olavi


Oliko minun esi-isäni Kemijärven lukkarina toiminut Johan Simonpoika Heckman (1674-1703) tämän Henrikin veli?

Mika J

[Juhani Mäkitalo]

Hyvä, Tellervo, näinhän sen piti ollakin. Rippikirjassahan merkinnät
katkeaa 1753 ja jatkuvat 1754 ja jos oikein tarkasti katsoo siellä näkyy
myös merkintä "död". Knutia ei siis viskattu pihalle.

Elisabet Paldaniuksen ehtoolliskäyntimerkinnät päättyvät Kemin rippikirjassa 30/5 1726 (kuva 142)
häntä ei ole merkitty kuolleeksi, eikä löydy kuolleidenluet. Seuraavassa
rippikirjassa häntä ei enää näy. (Siis kuollut tai sitten ei ?)

JM