Huijaustiedusteluako

[Wiljami]

Tässä pieni varoitus omakohtaisen kokemuksen perusteella. Näilläkin palstoilla näkyy olevan myös sukulaisistaan kyselijöitä, jotka eivät aina sitten itselleen niitä tietoja hankikaan. Siis ei ole kenties lainkaan sukuasi. Kalastelee tiedot ja kenties myy ne Atlantin takana jollekin ja ties mihin tarkoitukseen. Saavat perustietoja. Kun sitten tiedon antaja kaipaa hieman varmistusta, millainen tutkija/sukulainen on kyseessä (eihän sitä mielellään aivan mihin vain aina kaikkea tietoa haluaisi jakaa), kaveri jättäytyykin yhteistyöstä pois. Häneen ei saa minkäänlaista yhteyttä. Tottahan toki on luonnollista, että kaikki meistä eivät tee tutkimusta oman sukunsa parissa. Mutta mielestäni olisi reilua kertoa heti alkuunsa siitä, mihin tarkoitukseen on tietoja kyselemässä. Epäfiksuinta on kadota kuin tuhka tuuleen. -Jos asia kiinnostaa enempi, asiaan voi perehtyä näillä palstoilla helmikuun lopulta-maaliskuun alku v. -09, Finlanderhakuja (Niemi...). Kokemani samainen nimimerkki haeskelee myös joitain muita sukuja kuin omaan sukuuni liittyviä, myös USA:ssa.
Jotenkin jäi vaivaamaan, mihin tällaiset tyypit jo saamiaan tietoja käyttävät. Onneksi en tietoarkkuani avannut täysin, mutta siltikin tällaiselle liikaa. Sivuston ylläpitäjillä tuskin mitään mahdollisuuksia tällaisten varalle. Meidän itse tulisi vain olla varovaisempia.

Terveisin Wiljami

[M.Sjostrom]

Tässä pieni varoitus omakohtaisen kokemuksen perusteella. Näilläkin palstoilla näkyy olevan myös sukulaisistaan kyselijöitä, jotka eivät aina sitten itselleen niitä tietoja hankikaan. Siis ei ole kenties lainkaan sukuasi. Kalastelee tiedot ja kenties myy ne Atlantin takana jollekin ja ties mihin tarkoitukseen. Saavat perustietoja. Kun sitten tiedon antaja kaipaa hieman varmistusta, millainen tutkija/sukulainen on kyseessä (eihän sitä mielellään aivan mihin vain aina kaikkea tietoa haluaisi jakaa), kaveri jättäytyykin yhteistyöstä pois. Häneen ei saa minkäänlaista yhteyttä. Tottahan toki on luonnollista, että kaikki meistä eivät tee tutkimusta oman sukunsa parissa. Mutta mielestäni olisi reilua kertoa heti alkuunsa siitä, mihin tarkoitukseen on tietoja kyselemässä. Epäfiksuinta on kadota kuin tuhka tuuleen. -Jos asia kiinnostaa enempi, asiaan voi perehtyä näillä palstoilla helmikuun lopulta-maaliskuun alku v. -09, Finlanderhakuja (Niemi...). Kokemani samainen nimimerkki haeskelee myös joitain muita sukuja kuin omaan sukuuni liittyviä, myös USA:ssa.
Jotenkin jäi vaivaamaan, mihin tällaiset tyypit jo saamiaan tietoja käyttävät. Onneksi en tietoarkkuani avannut täysin, mutta siltikin tällaiselle liikaa. Sivuston ylläpitäjillä tuskin mitään mahdollisuuksia tällaisten varalle. Meidän itse tulisi vain olla varovaisempia.

Terveisin Wiljami


Mutta täällä kun ei saa elossaolevien ihmisten tietoja esittää, niin kaipa siltä osin vaarat ovat vähäiset.

Ja kuolleiden tiedoista -joita siis saa esittää täällä, sikäli kuin olen oikein ymmärtänyt-, mitä olennaista vaaraa niistä voi olla ?
Mitä oikeita vaaroja on siinä, että kuolleista esivanhemmista tieto leviäisi vaikka minne ?

-----

PS ei kai siinä mitään olennaisesti väärää ole, jos joku 'ammattisukututkija' (joka tekee sukututkimusta maksettuinakin toimeksiantoina), pyrkii ratkomaan jotain ongelmakohtaa täälläkin foorumilla ?

[Heikki Koskela]

Mutta täällä kun ei saa elossaolevien ihmisten tietoja esittää, niin kaipa siltä osin vaarat ovat vähäiset.

Ja kuolleiden tiedoista -joita siis saa esittää täällä, sikäli kuin olen oikein ymmärtänyt-, mitä olennaista vaaraa niistä voi olla ?
Mitä oikeita vaaroja on siinä, että kuolleista esivanhemmista tieto leviäisi vaikka minne ?

-----

PS ei kai siinä mitään olennaisesti väärää ole, jos joku 'ammattisukututkija' (joka tekee sukututkimusta maksettuinakin toimeksiantoina), pyrkii ratkomaan jotain ongelmakohtaa täälläkin foorumilla ?

Ei oikein auennut minullekaan "varoituksen" sisältö. Miksi varoittaa tutkijasta, joka kyselee Forumilla tietoja. Voisiko Wiljami hieman tarkemmin kertoa varoituksen perusteista.

[Juha]

Otetaas toistaiseksi ihan rauhallisesti. Jotkut sukututkijat tekevät tutkimustaan hyvin pitkällä aikajänteellä eivätkä välttämättä käytä esimerkiksi nettiä moniin viikkoihin tai jopa kuukausiin.

Kyseinen nimimerkki on esiintynyt omalla nimellään (profiilissa), kuten sääntömme edellyttävät. Samoin hän on esiintynyt omalla nimellään eräillä muilla forumeilla.

Toivottavasti auttajat ja kyselijä saavat vielä yhteyden.


yhteistyötä!

Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
Suku Forumin moderaattori

[M.Sjostrom]

Muuten, oma kokemukseni tämän foorumin yksityisviestitoiminnosta on että kylläpä on onneton....

Osaksi tämä tietysti johtuu siitä, että tiedostan että haluaisin postini sähköpostiini, josta niitä sitten on helppo keskitetysti lukea; ja tämän johdosta hieman vierastan siellä täällä olevia laatikoita - joissa ei sitten tule muistettua katsoa olisiko jotain tullut.

Mutta toinen osa asiaa on, että tämän foorumin yksityisviestitoiminto on lukumäärältään rajattu. Sinne ei mahdu kovin paljoa viestejä. Vo siis hyvinkin käydä, että jokin viesti ei saavu, kun laatikossa ei ole tilaa.

Yksityisviestit joita täällä on saanut, eivät arkistoidu järkevään paikkaan -eli itselle- vaan jäävät tänne. Muutaman kuukauden kuluttua, ei edes muista missä jne olikaan jokin asia.

sitten, tämä onnettomaksi luokittelemani yksityisviestitoiminto täällä on tosiaan siitä huono, että eihän siellä mitään laajempaa tietojoukkoa mahdu siirtämään, eikä liitetiedostojen suhteen voi luottaa oikein mihinkään...
(Josta taas pääseekin siihen, että kätevämpi tuo kaikki olisi saada sähköpostitse.)

[Juha]

Suomen Sukututkimusseuran tehtäviin ei kuulu pitää yllä yksittäisten ihmisten tiedostoja tai tarjota näille sähköpostipalveluita. Näin ainakin tällä hetkellä.

Sen takia yksityisviestien sisältö kannattaa tallettaa vaikka tekstitiedostona talteen tai sitten copy/paste -toiminnolla lähettää se eteenpäin vaikka omaan sähköpostiin.

Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan


Juha

[M.Sjostrom]

Eräs syy, miksi joku ei ehkä ole ollut viime aikoina tällä foorumilla, on mahdollisesti se tietysti selvä asia, että tunnussanallisia foorumeita on pilvin pimein -eri aikoina luultavasti itse kukin on liittynyt vaikka kuinka moneen foorumiin- ja onkin yllättävän vaikea muistaa, mihin kaikkeen kuuluukaan ,ja sitten se, että salasana ja käyttäjätunnus saattavat hyvinkin unohtua.

Tämän foorumin hyvänä puolena on toki se, että informaatio näkyy kaikille (suomenkieltä) lukutaitoisille.... siitä on laajempaakin hyötyä ja pitkällä aikavälillä.
Tämä voi kuitenkin myös johtaa siihen, että ei muista tarpeelliseksi kirjautua sisään foorumille. -näkyyhän se tieto muutenkin...

[admin]

Muuten, oma kokemukseni tämän foorumin yksityisviestitoiminnosta on että kylläpä on onneton....
No jopas kaikki on tänään huonoa.

Yksityisviestitoiminto ei ole keskustelufoorumin pääasia! Siitä syystä sen toiminnallisuus on rajattu. Vestilukumääräkin on rajattu. Keskustelufoorumissa keskustellaan foorumin sivuilla - ja mikäli on viestittävä keskustelukunmppanille jokin osoite/puhelinnumero jne. niin sen voi lähettää PM:nä.

Ja - mikäli vastaanottajan yksityisviestikiintiö on täynnä niin siitä kyllä ilmoitetaan lähetysvaiheessa.

Yksityisviestit joita täällä on saanut, eivät arkistoidu järkevään paikkaan -eli itselle- vaan jäävät tänne. Muutaman kuukauden kuluttua, ei edes muista missä jne olikaan jokin asia.

Yksityisviestejä voi halutessa tallentaa/siirtää omalle koneelle. Mutta - huomautan vielä siitä ettei PM ole mikään varsinainen vaihtoehto foorumikeskustelulle. Ei ole sellaisesksi suunniteltu. Ja - jos haluatte keskustella henkilö-henkilölle niin onhan teillä kaikilla sähköposti.

sitten, tämä onnettomaksi luokittelemani yksityisviestitoiminto täällä on tosiaan siitä huono, että eihän siellä mitään laajempaa tietojoukkoa mahdu siirtämään, eikä liitetiedostojen suhteen voi luottaa oikein mihinkään...
(Josta taas pääseekin siihen, että kätevämpi tuo kaikki olisi saada sähköpostitse.)

Vielä kerran. Ei PM:n avulla ole tarkoitus siirtää "laajempaa tietojoukkoa". Siirtäkää se ihmeessä foorumin sivuilla tai sähköpostilla.

[M.Sjostrom]

Suomen Sukututkimusseuran tehtäviin ei kuulu pitää yllä yksittäisten ihmisten tiedostoja tai tarjota näille sähköpostipalveluita. Näin ainakin tällä hetkellä.

Sen takia yksityisviestien sisältö kannattaa tallettaa vaikka tekstitiedostona talteen tai sitten copy/paste -toiminnolla lähettää se eteenpäin vaikka omaan sähköpostiin.

Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan


Juha


Itse en edes toivo, että tämä yksityisviestitouhu laajenisi. Kuten jo sanottua, ensisijaisesti toivon suoraan sähköpostina, mikäli jollakulla on jotain yksityistä viestitettävää.

[66SM]

Parikymmentä vuotta sitten törmäsin tutkijaan joka kertoi kuinka paljon hän on tutkinut ja osin samoja sukuja kun itsekin. Hän kyseli eri solmukohtien ratkaisuja ja aikani annoin niitä, mutta jos itse kysyin jotain hän ei antanut koskaan mitään. Kyllästyin tällaiseen yksipuoliseen tiedon jakoon kun ilmeni ettei antanut mitään tietoja mitä hänellä oli.

Eräs toinenkin tutkija tunsi ko. henkilön, joka oli muistaakseni Forssasta ja kertoi tämän tekevän tutkimuksia kovasta maksusta. Muillekaan hän ei jakanut mitään tietoa. Jonkun solmukohdan purkamisessa on saattanut itseltä mennä vuosikin. On muutakin tekemistä kun sponsoroida sellaisia jotka eivät itse viitsi tehdä varsinaista työtä, vaan myyvät toisilta ilmaiseksi saatuja tietoja.

[M.Sjostrom]

Parikymmentä vuotta sitten törmäsin tutkijaan joka kertoi kuinka paljon hän on tutkinut ja osin samoja sukuja kun itsekin. Hän kyseli eri solmukohtien ratkaisuja ja aikani annoin niitä, mutta jos itse kysyin jotain hän ei antanut koskaan mitään. Kyllästyin tällaiseen yksipuoliseen tiedon jakoon kun ilmeni ettei antanut mitään tietoja mitä hänellä oli.

Eräs toinenkin tutkija tunsi ko. henkilön, joka oli muistaakseni Forssasta ja kertoi tämän tekevän tutkimuksia kovasta maksusta. Muillekaan hän ei jakanut mitään tietoa. Jonkun solmukohdan purkamisessa on saattanut itseltä mennä vuosikin. On muutakin tekemistä kun sponsoroida sellaisia jotka eivät itse viitsi tehdä varsinaista työtä, vaan myyvät toisilta ilmaiseksi saatuja tietoja.

Tähän minulla on reseptinä, että (jos tunnen että voin luovuttaa ko ratkaisun, niin kuin yleensä tunnen) laitan sen tiedon julkisuuteen: tällaiselle julkiselle foorumille tai johonkin julkaisuun.

Itselläni ei ole sanottavaa kiinnostusta rahastaa tutkimustuloksillani. Ja verrattain mielelläni annan niitä eteenpäin käyttöön.

Mutta en minäkään välitä antaa niitä suoraan jollekulle rahastajalle.

Joten mieluummin sitten julkisiksi - rahastajan lisäksi voivat sitten kaikki muutkin ottaa tuloksen käyttöönsä.

Tällöin myös rahastajalle käy hieman hankalammaksi yrittää väittää, että kyseessä olisi hänen oman työnsä tulos. Sellaisesta väitteestä voi näet jäädä kiinni.

[Jari Nykänen]

Tähän minulla on reseptinä, että (jos tunnen että voin luovuttaa ko ratkaisun, niin kuin yleensä tunnen) laitan sen tiedon julkisuuteen: tällaiselle julkiselle foorumille tai johonkin julkaisuun.


Erinomainen resepti, kannatan täysin.

Ja eiköhän se melko nopeasti käy ilmi jos joku ei halua tuoda mitään tieotoja julkisuuteen kysyttäessä ...

[Erkki Järvinen]

Itse en edes toivo, että tämä yksityisviestitouhu laajenisi. Kuten jo sanottua, ensisijaisesti toivon suoraan sähköpostina, mikäli jollakulla on jotain yksityistä viestitettävää.

Samaa mieltä siinä, että yksityisviestit voi lähettää suoraan sähköpostina ja kun näin on niin puheena olevan PM -toiminnon katsonkin täysin turhaksi tällä forumilla.

[Seppo Niinioja]

Erinomainen resepti, kannatan täysin.

Ja eiköhän se melko nopeasti käy ilmi jos joku ei halua tuoda mitään tieotoja julkisuuteen kysyttäessä ...

Jospa niitä ei satu olemaan kysytystä asiasta, pitääkö säveltää?

Onnellista jos ei ole pikkurahan puutetta. Ne kymmenkunta ammattisukututkijaa joutuvat tietysti toimeentulonsa eteen "rahastamaan" (lue laskuttamaan), missä ei ole mitään moitittivaa. He tekevät uskoakseni palkkansa eteen jopa pätevämpää tutkimusta kuin moni sukusotkija. Eivät he täällä ehdi tietoja juuri kalastelemaan. Sen verran olen muutamien työtä sivusta seurannut, että tiedän sen olevan kovaa puurtamista, eikä sillä rikastu.

Yksittäisiä poikkeustapauksia voi tietysti olla. Eipä tietojen luovuttamisesta toisaalta vahinkoakaan luovuttajalle liene, jos tekee sukututkimusta pyyteettömänä harrastuksena. Meneehän sekin työllisyyden tukemiseen näitä vaikeina aikoina.

Seppo Niinioja

[Wiljami]

Olen saavuttanut sen, minkä näin tään asian suhteen tärkeäksi. Kiitos siitä keskusteluun osallistuneille. Sain (saimme) hyviä näkökulmia/neuvoja esille. Keskustelua syntyi. Ja kait vastaamaan yleiseenkin tarpeesen. Tässä en ole tuonut julki kyseiselle nimimerkille lähettämäni sähköpostin sisältöä. Enkä aio tuodakaan. Sen perillemenon tarkistamiseksi ei tunnu olevan mitään tehtävissä. Outoa on mm. se, että vaikka olin luvannut siinä hyvin auliisti tutkimustietoa (oli hän jo jotain meiltä saanutkin), kunhan hän vaan kertoo itsestään ja toiminnastaan, hän tyytyykin tiedonrippeisiin ja vetäytyy. Minulle tällaisessa tilanteessa vetäytyminen viestittää, että jotain vilunkia on, kun ei voi reilusti kertoa omasta toiminnastaan. Ei oikein senkään vuoksi sovi sukuumme kuuluvaksi. Hyväksyn ja ymmärrän ammattimaisenkin toiminnan, kunhan kertoo sen reilusti. Saattaisin itsekin maksaa joistain tiedoista.
Sähköpostin käytöstä sen verran, että sitä voi lähettää ihmisille sitten kun tietää edes jotain vastaanottajasta. Oon jo saanut kokea senkin huolettomasta käyttämisestä seuraavat "riemut" ja oppinut varovaisemmaksi. Osoite on jouduttu pari kertaa muuttamaan, kun muuta ratkaisua ei ole löytynyt. Joku asiaa seurannut on sitä mieltä, että oon ollut hätäinen tai kaveri kuoli yllättäin. Kuolema kyllä selittäis asian, mutta kovin epätodennäköistä. On vaikea uskoa, että joku reagoi näissä asioissa näin välinpitämättömästi. On aluksi innoissaan. Sitten kun jo lähes kymmenen vuoden ajan etsimäänsä asiaan olisi vastaus ollut saatavissa (mm.jo v.-00 ja -06 etsinyt samoja tietoja USA:ssa), ei kestäkään paljastaa mitään itsestään, ei yhtään mitään eikä mitään kautta. --Tässä tapauksessa olevan kyselijän tilalla en olisi itse enää päivääkään pitkittänyt asiaa.
Pelkkä nimi profiilikuvauksessaan ei vielä todista/kerro mitään. Samannimisiä kuin ilmoittamansa oikea nimi on USA:ssa pilvin pimein. Tuleepa mieleen äitinipuolen sukuseuramme nettisivuille rekisteröityneet ulkomaalaiset, joiden kautta sitten sivustomme muuttui muutaman kuukauden päästä pornosivustoksi ja koko sivusto jouduttiin lakkauttamaan, kun ei niitä saatu enää hallintaan. Eli ko. jäsennimet luettelossamme toimivat linkkinä hallitsemilleen kansainvälisille pornosivuille. Eivätkä olleet sukua! Esiintyivät kyllä jäseninä, kuten muutkin. Eli kyllä vaarojakin on. Kyllä kait siinä olis sivuston valvojakin saanut olla paremmin valveilla. Tietoa kyllä olin antanut heti kun ongelman havaitsin, vaan olipa ko. nimimerkit saaneet jo ties kuinka pitkään olla jäseninämme/linkkipaikkana kenenkään puuttumatta. Siis sivustomme muuttui pornosivustoksi. Oli siinä varmaan sukumme mummot ihmeissään, jos katsoivat. Tään foorumin valvojat vaikuttavat ainakin olevan hommassa mukana, joten samanlaista vaaraa tuskin täällä.

- Omalta osaltani päätän tästä asiasta keskustelun tähän. Pitkästi juttua jo tulikin. Ja kun rekisteröidyin tänne foorumille lähinnä sen vuoksi, jotta saisin kontaktin ko. oletettuun sukulaiseen, lienee tehtäväni täällä sen puoleen loppuunsaatettu... niin hyvin kuin se oli puolestani mahdollista....
Kiitos osallistujille ja kevättä......Tv:Wiljami