Ramsayn korvikkeet?

[juhasaarela]

Seuran sivuilla todetaan:

Jully Ramsay (1865-1919) oli ensimmäinen tutkija, jonka selvitykset aatelimme sukujuurista perustuivat laajoihin arkistotutkimuksiin. Aikaisemmat tutkimukset nojautuivat pääosin Ruotsin ritarihuoneelta kritiikittömästi kerättyihin sukutauluihin. Frälsesläkter-julkaisun ilmestymisen jälkeen ovat aatelisten sukujen tutkijat voineet keskittyä tietojen tarkentamiseen ja korjaamiseen. Tämän päivän tutkijan on syytä tuntea tutkimansa suvut hyvin, jos haluaa käyttää tätä teosta lähteenään. Runsaan 80 vuoden aikana on useimmat suvut tutkittu uudelleen ja aatelissukujen vakioteoksena käytetään nykyään Carpelanin julkaisemaa teosta Ättartavlor.

Haluaisin tarkastaa Ramsayn tietoja seuraavista suvuista:
Bock af Bukkila, Fogelhuvud, Sabelstjärna ja Örneflyckt. Mitään niistä en hoksannut Carpelanin tutkimuksissa. Onko Ramsay siis viimeisin sana vain onko muita?

Juha M Saarela

[Seppo Niinioja]

Seuran sivuilla todetaan:

Jully Ramsay (1865-1919) oli ensimmäinen tutkija, jonka selvitykset aatelimme sukujuurista perustuivat laajoihin arkistotutkimuksiin. Aikaisemmat tutkimukset nojautuivat pääosin Ruotsin ritarihuoneelta kritiikittömästi kerättyihin sukutauluihin. Frälsesläkter-julkaisun ilmestymisen jälkeen ovat aatelisten sukujen tutkijat voineet keskittyä tietojen tarkentamiseen ja korjaamiseen. Tämän päivän tutkijan on syytä tuntea tutkimansa suvut hyvin, jos haluaa käyttää tätä teosta lähteenään. Runsaan 80 vuoden aikana on useimmat suvut tutkittu uudelleen ja aatelissukujen vakioteoksena käytetään nykyään Carpelanin julkaisemaa teosta Ättartavlor.

Haluaisin tarkastaa Ramsayn tietoja seuraavista suvuista:
Bock af Bukkila, Fogelhuvud, Sabelstjärna ja Örneflyckt. Mitään niistä en hoksannut Carpelanin tutkimuksissa. Onko Ramsay siis viimeisin sana vain onko muita?

Juha M Saarela

Carpelanissa käsitellään Suomen Ritarihuoneeseen sen perustamisen yhteydessä v. 1818 merkityt suvut. Aluksi ne olivat samalla Ruotsin ritarihuoneen sukuja, mutta Suomessa aateloitiin autonomian ajalla myös uusia suomalaisia sukuja.

Ruotsissa on Gustaf Elgenstierna julkaissut yhdeksänosaisen sarjan Den introducerade svenska adelns ättartavlor, ilmestyi 1925-1936. Saatavana myös vuoteen 2002 päivitettynä CD-ROMina Stamtavlor på CD-rom, jota voi tutkia myös Seuran kirjastossa.

Uudempia julkaisuja on Äldre svenska frälsesläkter, ilmestynyt toistaiseksi 4 osaa 1957-2001. Näistä on käyty kirjavaa sananvaihtoa tämän forumin Klaus Lydenkenpoika Djäkn -viestiketjussa. Lisäksi mm. Genoksessa on julkaistu erillisiä artikkeleita.

Elossa olevat aatelissuvut näkyvät ritarihuoneiden sivuilta www.riddarhuset.se (http://www.riddarhuset.se) ja www.riddarhuset.fi (http://www.riddarhuset.fi) . Täällä on lueteltu kaikki Ruotsissa aateloidut suvut, myös sammuneet: www.svenskadel.nu (http://www.svenskadel.nu) . Esim. Bock af Bukkila näkyy sammuneen mieskannalta 1769 ja Fogelhufvud 1732, joten ne eivät ole ehtineet Suomen ritarihuoneeseen, mutta tiedot pitäisi löytyä Elgenstiernasta.

Seppo Niinioja

[Erkki A Tikkanen]

Em. suvut löytyvät kaikki mainitulta CD-rompulta. Katsoin ainoastaan ensimmäistä sukua, Bock af Bukkila ja tiedot ovat yhtenevät Ramsayn kanssa, ainakin viisi ensimmäistä polvea.

[M.Sjostrom]

Haluaisin tarkastaa Ramsayn tietoja seuraavista suvuista:
Bock af Bukkila, Fogelhuvud, Sabelstjärna ja Örneflyckt. Mitään niistä en hoksannut Carpelanin tutkimuksissa. Onko Ramsay siis viimeisin sana vain onko muita?

Juha M Saarela

Elgenstierna on monissa tapauksissa standarditeos. Näissä luultavasti kyllä...
Mutta noista voi lisäksi olla tarkentavaa tutkimustietoa julkaistuna - olisi syytä yrittää käydä läpi parhaimpien periodikaalien sisällysluetteloja.

[Sami Lehtonen]

Elgenstierna on monissa tapauksissa standarditeos. Näissä luultavasti kyllä...
Mutta noista voi lisäksi olla tarkentavaa tutkimustietoa julkaistuna - olisi syytä yrittää käydä läpi parhaimpien periodikaalien sisällysluetteloja.

Heti tulee mieleen ainakin Historisk Tidskrift, jossa saattaisi olla jotakin noita koskevaa.
http://www.historisktidskrift.se/tidigare_nummer.htm

Muutaman viime vuoden numeroita voikin näemmä lukea verkossa. Eräässä toisessa ketjussa käytyyn aiheeseen - mutta mikä luonnollisesti liittyy tähänkin, kun Ramsay taas kerran nousee lähteenä esiin - liittyvä teemanumero oli 2005:2
http://www.historisktidskrift.se/documents/Historisk-Tidskrift-fulltext-2005-2.pdf