Johannes s.1.9.1698, Orivesi, Hörtzenä

[PeterS]

Johannes :
Hiski sanoo isäksi Hendrich Mattssonin ja äidiksi Malin Mattsdotterin, mutta Oriveden kirkonkirjojen; syntyneet 1695-1763, isäksi ei voi lukea Hendrichiä hyvällä tahdollakaan vaan paremminkin Ludowig (tai sinnepäin).
Muut tiedot molemmissa täsmäävät.
Onkohan Hiski väärässä?
Lukuapua - kiitos !
Peter

[Päivi V.]

Hei,

Tarkoitatko Vähä-Hörtsänästä Johan Hörtsänää, joka kuoli 04.12.1774 ja jonka vaimo oli Sofia Jaakontytär s.n. 1701?

Terv. Päivi V.

[PeterS]

Hei Päivi.

Taidanpa tarkoittaa häntä ja hänen isäänsä.
Poikansa Hinrich 1724-1807 nai 1742 Hedvig Coveen 1731-1788, isä Johannes 1698-? nai 1723 Sofia Jaakontyttären 1701-1764, Johanneksen isän, joka nai Malin Mattsdotterin 1668-1744, nimi on epäselvä: Hiski sanoo Hendrich mutta kirkonkirjan syntyneet ei taivu millään Henrikiksi - kumpi on väärin.
Veikkaan Hiskiä - mutten saanut selvää papin käsialasta isän kohdalla - kaikki muu täsmää.

Peter

[Päivi V.]

Peter,

Oletko tutustunut Antti Lehtosen kirjaan "Lisiä Vanhan Oriveden historiaan"?
Siellä on taloista isäntäluettelot ja mm. Hörtsänä Vähätalon kohdalla on näin:

1682-1701 Matleena Eskontytär k. 1701, psot I Matti Rekonpoika (Matinp.?), ratsumies, k. Saksan sodassa, II ennen 1682 Yrjö Antinpoika, ratsumies, k. 1718

1702-1724 Heikki Matinpoika, pka, s.n.1664, k.1729, pso ennen 1697 Matleena Matintytär s.n. 1668, k.1744

1725- 1765 Jussi Heikinpoika, pka, s. 1698, k. 1744, pso 1723 Sofia Jaakontytär s.n. 1702, k.1764

Antti Lehtosen tuomiokirjapoiminnoissa on seuraavaa: Rusthollari Henrik Johansson kertoi, että hänen isänsä edesmennyt veli Henrik Henriksson on ennen kuolemaansa testamentannut kaiken omaisuutensa Henrik Johanssonille. Todistajina rumpali Johan Dahl ja rakuuna Gustaw Orrstedt.

Omassa tiedostossani on Johan Henrikssonin isänä ollut Henrik ilman patronyymia. Itselläni on Hörtsänä-esivanhempia Hörtsänän Isotalossa. Hedvig Coven on myös erään esiäitini sisarpuoli lukkari Covenin toisesta aviosta.

t. Päivi V.

[PeterS]

Päivi!

Kiitos tiedoista - lainahakemus Lehtosen kirjaan on vireillä kirjastossa.

Onko sinulla tarkempia tietoja lukkari Alexander Andersson Coveenin aikaisemmista "vaiheista": -isä länsman Anders Coveen s.? k.? muuttanut vaimonsa Elisabeth Aspin s.1697 k.1753 kanssa Längelmäeltä 1749 Orivedelle?
Alexanderin 1. vaimo Elisabeth Elg 1687-1761 oli minun iääiiääi.

terv.
Peter

[Päivi V.]

Peter,

Antti Antinpoika Coven k.26.11.1757 73-vuotiaana. Isonvihan aikaan Tammelan hallintopitäjän nimismies. Isonvihan ajoista lähtien Längelmäellä nimismiehenä 1718-1743. Muutti 1749 Orivedelle 3. vaimonsa Maria Elisabeth Aspin kanssa. 1. vaimo oli Ulrika Eleonora, 2. vaimo Hedvig Ruuth s.n.1684, k. 16.01.1743.
Alexander Coven on ensimmäisestä avioliitosta.
Alexander Covenin ensimmäinen vaimo oli Elisabeth Danielintytär Elg s. n. 1687 Messukylässä. Toinen vaimo oli Kaisa Jaakontytär s. 01.11.1739.

Coven-sukua käsitellään Antti Lehtosen julkaisussa "Oriveden seudulla 1600-1800-luvuilla vaikuttaneita sukuja.

Alexander Coven on minun iiiääääi.

Terveisin
Päivi

[jjj]

Antti on tosiaan tehnyt hienoa työtä tutkimuksissaan mutta onko vieläkään tietoa mihin Roth sukuun toinen vaimo Hedvig kuului?

[Helena V.]

Hei,

Ei ole tietoa, mutta voisi arvailla Hedvig Ruuthin olevan sukua Oriveden nimismiehelle Henrik Jacobsson Ruuthille (1697-1737), jonka isä oli turkulaisen porvarin poika, Ruoveden ja Keuruun nimismies Jacob Henriksson Ruuth (1642-1737) ja äiti Catharina Bertelssdr Facht. Kannattanee ainakin tutkia.

t. Helena V.

[LeenaK]

Hei
Olen Anders Coveenin tyttären Susannan jälkeläisiä. Hän oli syntynyt 30.6.1716 Somerolla, joten olen olettanut hänen olevan Anders Coveenin ensimmäisestä avioliitosta, vaikka Someron kastetuissa on äidiksi merkitty vain "vaimonsa". Onko teistä jollakin tietoa Ulrika Eleanoran kuolinpäivää tai Anders Coveenin toisen avioliiton solmimispäivää, joiden perusteella voisin varmistaa oletukseni? Asia on pitkään roikkunut selvittämättömien joukossa, jospa sen näin avullanne saisin sieltä pois.
terv. LeenaK

[jjj]

Coven sukua on kotisivuillani http://www.vilppula.com jonkin verran. Eksaktia tietoa ei minulla valitettavasti ole kummastakaan, mutta on päätelty että vihkivuosi olisi 1718.

[Päivi V.]

Hei Leena,

Sittenhän varmaan olet nähnyt moneen kertaan Finnen "Pitkäjärveläiset" :)

Ulrika Eleonoran kuolinaikaa ei todella ole löytynyt. Pitää varmaan vielä etsiä oikein tiheällä seulalla. Susanna Antintytär Coveenin veli Alexander puolestaan on minun esi-isäni ja Ulrika Eleonora siis yksi esiäideistäni.

Susanna on siis syntynyt 1716, edellinen lapsi, jonka äiti on Ulrika, on syntynyt 1714 ja Susannasta seuraava lapsi, jonka äiti on Hedvig Rooth on syntynyt vajaan kolmen vuoden päästä Susannasta 1719. Voisiko tästä päätellä jotain?

t. Päivi V.

[LeenaK]

Kiitos Jyri tiedoistasi. Ne vahvistivat omia päätelmiäni, joten eiköhän Susanna Coveenin äiti ole Ulrika Eleanora. Kiitos myös kotisivujesi linkistä, josta saan täydennystä Coveeneihin.

Kiitos myös Päiville, olen itsekin käyttänyt samaa päättelyketjua etsiessäni Susannan äitiä, kun en ole löytänyt Ulrika Eleanoran kuolinaikaa. Enkä myöskään Hedvig Roothin perukirjaa, josta olisi selvinnyt hänen lapsensa.
Terveisin Leena Kuusisto

[Vuokko Ilona]

Oman sukupuuni Oriveteläiseen siipeen ilmestyi tänä aamuna My Heritagen
discovery-löytö: Samuel Samuelsson Alart /pso Kristiina Coveen.
Heidän tyttärensä Bertha Alart olisi syntynyt 29.7.1732, joten vanhemmat
lienevät 1600-luvun, 1700 luvun vaihteessa syntyneet. Parempaa tietoa
ei minulla ole, kun en ole raaskinut maksaa my heritagen viimeisen maksu-
luokan maksuja. Minua kiinnosti kovasti tuo sukunimi Alart. Googlaukseeni
sain vastauksen, että Alart on tunnettu sukunimi Ranskan Pyreneillä.
Tietääkö joku vielä lisää?

[Päivi V.]

Turvaudun vastauksessani taas Antti Lehtosen julkaisuun Orivedellä ja Längelmäellä vaikuttaneita sukuja.
Sieltä näkyy, että Antti Antinpoika Coveenin ja hänen 1. vaimonsa Ulrika Eleonoran tytär Kristina oli syntynyt 29.5.1710 ja kuollut 17.3.1777 Vanajalla.Hänet oli vihitty 22.12.1728 Längelmäellä rakuuna, sittemmin suntio Samuel Samuelinpoika Alartin kanssa. Tämä oli syntynyt 25.12.1709 Längelmäellä. Isä oli pappilan kalastaja Samuel Martinpoika.Asuivat ensin Längelmäellä ja myöhemmin Vanajan pitäjässä.

Heillä oli lapset Alexander s. 18.11.1729, Beata s. 29.7.1732, Samuel s. 20.6. 1734, Anders kast. 11.10.1736, Hedvig s 7.1.1740, Valborg s. 1.4.1744, Maria s. 20.1.1745, Axel s. 13.10.1747, Elias s. 10-2-1753.

Beatan puoliso oli talollinen Yrjö Heikinpoika Mikkola Oriveden Pitkäjärveltä.

Alart-nimen alkuperä ei tästä käy selville, mutta Samuel Samuelinpojan isällä sukunimeä ei esiinny. Lienee siis Samuelin rakuunana saama nimi.

t. Päivi V.

[Vuokko Ilona]

Susannan syntymän kohdalla lukee äidin nimen sijasta "kärosta" (=rakastettu) Olisiko Anders saanut lapsen jonkun muun kuin Ulrica Eleonoran kanssa, sillä
Ulrika Eleonora kuoli vuonna 1717 ja on ehkä ollut jo huonossa kunnossa
vuonna 1716. Tämä on tällaista "tarinan kehittelyä".

[Päivi V.]

Susannan syntymän kohdalla lukee äidin nimen sijasta "kärosta" (=rakastettu) Olisiko Anders saanut lapsen jonkun muun kuin Ulrica Eleonoran kanssa, sillä
Ulrika Eleonora kuoli vuonna 1717 ja on ehkä ollut jo huonossa kunnossa
vuonna 1716. Tämä on tällaista "tarinan kehittelyä".

Mist ä olet saanut Ulrika Eleonoralle kuolinajaksi 1717? Se on hyvin todennäköinen, mutta mainintaa siitä en ole löytänyt mistään.
En oikein usko, että Susannan äiti olisi joku muu kuin Ulrika Eleonora tai Hedvig Ruth, mutta toki kaikki voi olla mahdollista. Susanna syntyi 1716 Somerolla ja isä Anders Coven tuli Längelmäelle nimismieheksi 1718. Siinä välissä siis Ulrika on hävinnyt kuvioista. Mahdollista on tietysti, että hän olisi kuollut Susannan jälkeen lapsivuoteeseen. Tarinan kehittelyä tämäkin.

[Sanna B.]

Turvaudun vastauksessani taas Antti Lehtosen julkaisuun Orivedellä ja Längelmäellä vaikuttaneita sukuja.
Sieltä näkyy, että Antti Antinpoika Coveenin ja hänen 1. vaimonsa Ulrika Eleonoran tytär Kristina oli syntynyt 29.5.1710 ja kuollut 17.3.1777 Vanajalla.Hänet oli vihitty 22.12.1728 Längelmäellä rakuuna, sittemmin suntio Samuel Samuelinpoika Alartin kanssa. Tämä oli syntynyt 25.12.1709 Längelmäellä. Isä oli pappilan kalastaja Samuel Martinpoika.Asuivat ensin Längelmäellä ja myöhemmin Vanajan pitäjässä.
Tartun tuohon Samulin isän patronyymiin, se nimittäin on minun mielestäni Eriksson, ei Mårtensson.
Asiaa käsiteltiin Sukuhakurissa joitain vuosia sitten: http://www.sukujutut.fi/sukuhaku/sukuhak2.asp?kid=195125

Toisista käräjä-pk-kohdista yhdistelemällä pystyy mielestäni yhdistelemään Samuel Alartin lapsuudenperheen näin:
Vanhemmat Samuli Eeronpoika Tata, Koljonkannon, Leväslahden ja Hirtolahden ruodun sotamies, myöh. Längelmäen kirkonvartija (isänsä jälkeen), s.n.1680 ja Johanna Eerontytär s.24.5.1678 (rk) k.15.11.1764 Längelmäki Länkipohja
Sotilasrullan mukaan Samuli Eeronpoika osasi lukea.
Lapsia
- Eero Samulinpoika Yli-Kauppila s.8.3.1700 Längelmäki k.11.4.1768, Länkipohjan Yli-Kauppilan vävyisäntä
- Elias Samulinpoika Hjort s.30.4.1703 Längelmäki k.25.10.1752, sotilas, itsellinen (yksi au-lapsi ja ainakin 4 muuta 2 aviosta)
- Samuli Samulinpoika s.n.1709 Längelmäki k.27.7.1789 Vanaja

t. Sanna

[Sanna B.]

Susannan syntymän kohdalla lukee äidin nimen sijasta "kärosta" (=rakastettu) Olisiko Anders saanut lapsen jonkun muun kuin Ulrica Eleonoran kanssa, sillä
Ulrika Eleonora kuoli vuonna 1717 ja on ehkä ollut jo huonossa kunnossa
vuonna 1716. Tämä on tällaista "tarinan kehittelyä".
"Käresta" on tullut vastaan todella usein kirkonmiesten vaimojen "tittelinä". Ihan vihitystä rouvastaan on ollut kyse ;)

t. Sanna

[Vuokko Ilona]

Sanna B mainitsee Samuel Eriks(?)sonin jälkeläisenä Elias Hjortin.
Olen muistelevinani että Vänrikki Stoolin tarinoissa seikkaili muuan
Daniel Hjort. Mutta en kylläkään muista olivatko tarinoissa käytetyt
nimet ihmisten oikeita nimiä vaiko keksittyjä.

[Sanna B.]

Hjort on hyvin yleinen sotilasnimenä :)

[Vuokko Ilona]

Etsiskelin tässä Jämsän Iso-Alhon talossa asustaneita esi-isiä, ja törmäsin
siellä Axel Coveeniin s. 18.8.1724 (jolleivät silmäni vallan harista,,,)
jolla puoliso Anna Maria ja lapset Juljana (ei synt.aikaa) ja Ulrica s.1755.
Sekä pitäjän räätäli Tjomas Coveeniin s.18.8. 1724.

Ovatko tuttuja?