Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Otsikointia pitäisi kunnioittaa ja lukutaitoa käyttää
Matti Lund
22.02.09, 11:50
Otsikointia pitäisi kunnioittaa ja lukutaitoa käyttää
Otsikoiden mukaisia viestiketjujen alaosastoja tulisi käyttää tarkoitustaan vastaavasti, eikö niin?
Minua on jo jonkin aikaa hämmästyttänyt se, että Forumilla on niin paljon viestiketjujen avauksia aivan väärissä paikoissa, sellaisten otsikoiden alla, jonne ketju ei lainkaan sisältönsä puolesta kuulu.
Mistä tämä sitten johtuu? Missä tämä näkyy pahimpana?
Mitä tälle voisi tehdä?
Pienen selailun perusteella vaikuttaa siltä, että vain vähäisempi osa vääriin otsikoihin joutuneista viestinavauksista on syntynyt puhtaasta erehdyksestä, hosumisesta. Suurempi osa avauksista on viety niihin siinä uskossa, että siten saa omalle aatokselleen enemmän huomiota. Esimerkiksi laitetaan jokin tietty hyvin suppean alueen hakupyyntö yleisiin keskustelunaiheisiin, kun uskotaan, että niitä lukevat useammat. Säännöille ja tarkoitukselle annetaan piut-paut!
Pahimmin kärsinyt otsikko on kuitenkin "Tutkimuslöytöjä". Jos ollaan tämän sanan mukaisia, eipä sellaisia juuri sen otsikon alta löydy!
Itse määrittelen tutkimuslöydön uutta lisävalaisua tuovaksi aikalaisdokumentin tai primaarilähteen löytämiseksi jossain avoimessa kysymyksessä, joka on jo jonkin aikaa askarruttanut ja herättänyt kiinnostusta laajemmassa tutkijakunnassa.
Kun viime aikoina tämän otsikon alle on ujutettu kaikenkarvaista ja puolivillaista hakua ja ilmoitusta, alkaa koko tutkimuslöytö -käsite rapautua foorumin lukijoitten silmissä.
Ryhtiä, hyvät foorumin käyttäjät, ja oikeat hevoset oikeisiin pilttuisiin!
terveisin Matti Lund
Sami Lehtonen
22.02.09, 12:18
Matin toiveen kanssa on vaikea olla eri mieltä. Minua häiritsee myös saman asian kysyminen sen seitsemässä eri osiossa, kun kerran kaikki näkevät jokaisen viestin joka tapauksessa hakemalla uudet viestit. Tällainen keinotekoinen lisämainostaminen pitäisi kerta kaikkiaan kieltää ja harrastajat saattaa edesvastuuseen.
Tutkimuslöytöjä -alueelta sanoisin, että kyllä siellä on sinne kuuluviakin ketjuja. Vähän tosin.
Kyllä. Veljet todistavat ihanasti. Hieman turhan tuntuista on välillä klikkailla auki kiinnostavia ketjuja ja todeta, että eihän tämä tähän liitykään.
Myös Alueet -otsikon alle soisin liitettävän noita kyselyitä enemmän yleisen puolen lisäksi. Monet Onko tuttu -kyysmyksetkin rajoittuvat aika selkeästi tietyn alueen sisälle.
Kirjoittajista tämä on kiinni. Emme voi odottaa ylläpitäjien siirtelevän kaikkea kohdalleen.
Sami Lehtonen
22.02.09, 13:24
Kirjoittajista tämä on kiinni. Emme voi odottaa ylläpitäjien siirtelevän kaikkea kohdalleen.
Juuh, samoilla linjoilla. Modeilla on ihan tarpeeksi tekemistä höyrypäästöjen säätelyssä ;)
Netiketti ym. Internetin ohjekirjaset ovat kovaa valuuttaa vieläkin. Kaikkien soisi lukevan ne. Aito ja alkuperäinen (tm) Netiketti (käännös) on muuten Yucca Korpelan netiketti - älä tyydy halpoihin kopioihin.
Huomaan tietysti juuri itsekin laittaneeni yhden viestin tiukan tulkinnan mukaan väärään ketjuun. Laitoin käsialan opetteluvinkit Sukunimi-ketjun alle.
Hyväksyn kuitenkin itselleni ja muille tällaisen tahallisen lipsahduksen. Kun jossain ketjussa tulee esille kysymys, on paras vastata samassa ketjussa. Ja kyllä esimerkkitapauksessa hyväksyn myös kysymyksen tuonne.
Jos alkuperäinen otsikko alkaa muuttuakin käsialaketjuksi, on syytä avata uusi ketju ja quotata sinne viimeisin viesti ja laittaa vaikka alkuperäiseen ketjuun vinkki siirrosta - senkin voi tehdä itse eikä työllistää ylläpitoa, eikö? Toki olisin juuri äsken voinut toimia esimerkkinä ja siirtää kysymyksen quotella uuteen ketjuun ja vastata sinne.
Matin toiveen kanssa on vaikea olla eri mieltä. Minua häiritsee myös saman asian kysyminen sen seitsemässä eri osiossa, kun kerran kaikki näkevät jokaisen viestin joka tapauksessa hakemalla uudet viestit. Tällainen keinotekoinen lisämainostaminen pitäisi kerta kaikkiaan kieltää ja harrastajat saattaa edesvastuuseen.
Juuri siksi, että käytän uusien viestien hakua, forumin karsinoinnilla on vähän merkitystä enkä ole sen arvoa koskaan ymmärtänytkään.
Ottaen huomioon, että SSS:n toiminnanjohtaja crosspostaa ilmoituksiaan kahdelle-kolmelle osiolle, pitäisikö rivikäyttäjien olla fiksumpia?
Sami Lehtonen
22.02.09, 16:01
Ottaen huomioon, että SSS:n toiminnanjohtaja crosspostaa ilmoituksiaan kahdelle-kolmelle osiolle, pitäisikö rivikäyttäjien olla fiksumpia?
Muuten kyllä, mutta käsittääkseni tämä on osittain siitä syystä, että SSS tiedotteille varattuun osioon ei muut saa kirjoittaa, eikö joku näistä crosspostauksista nimenomaan mene toiseen kategoriaan, jossa viestiä voi kommentoida?
Erkki Järvinen
22.02.09, 16:35
Juuri siksi, että käytän uusien viestien hakua, forumin karsinoinnilla on vähän merkitystä enkä ole sen arvoa koskaan ymmärtänytkään.
Juuri näin teen minäkin eli tässä olen täysin samaa mieltä.
Hei,
Varsin aiheellinen viestiketjualoitus Matti Lundilta.
Kuten nyt parin vuoden kokemuksella voitaneen todeta, niin kaikki eivät kuitenkaan kykene aina kunnioittamaan otsikointia eikä lukutaitoakaan malteta aina käyttää. Siispä toistan useaan kertaan esitetyn ehdotuksen, että foorumin alajaotteluja voitaisiin tiivistää (lue myös: yksinkertaistaa) huomattavasti ja saada aikaan vähintään yhtä hyvin toimiva, mutta paljon käyttäjäystävällisempi foorumi.
Alkuun koitin katsella uusia viestejä foorumin päänäkymästä, koska siksi ymmärtääkseni aiheet on järjestetty niin kuin ne ovat; että eri aihepiirien keskustelut löytyisivät (ja pysyisivät) omilta paikoiltaan. Kun aihealueita on ruutukaupalla se on aikaaviepyydessään ihan toivotonta. Siispä teen, kuten Kaisa, Sami, Erkki ja varmaan suurin osa muistakin: katson "uudet viestit". Tällöin taas en oikein enää näe syytä lukemattomille alajaotteluille. Melkein sama, vaikka tulisivat entiseen malliin (Sukulista) omaan mailiosoitteeseen. Erona vain, ettei oma postilaatikkotila täyty samaan tahtiin kuin Sukulistan aikaan.
Pointtini on: miksi tehdä asia vaikeammaksi kuin se on, vain siksi että tekniikka/ tietty ohjelma/ what ever sen mahdollistaa? Ihmisille näitä apuneuvoja/työkaluja helpotukseksi koitetaan kehitellä, mutta liian usein kehittelyprosessin hienouksiin jäädään koukkuun ja itse asia unohtuu (ja käy monille liian vaikeaksi "oikein" käytännössä hyödynnettäväksi -> ei hyötyä vaan pikemminkin haittaa).
t. Helena V.
Sami Lehtonen
22.02.09, 17:42
Yksi puheenvuoro vielä alajaottelun puolesta. Se helpottaa jossakin määrin sellaista henkilöä, joka ei joko halua kirjautua lukeakseen viestejä (uudet viestit toimii vain kirjautuneille), tai jotka kirjautuvat niin harvoin, että uusia viestejä on aina enemmän kuin ruutuun mahtuu.
Helenan kanssa olen samoilla linjoilla siinä, että granulariteettia ei pidä olla liikaa.
Heljä Habermann
22.02.09, 18:06
Enpä usko, että kukaan tarkoituksella väärien otsikoiden alla kirjoittelee; eiköhän kysymyksessä ole -kuten itsellänikin- alkulipsahdukset, joilla ei tarkoiteta kenenkään hermostuttamista, raivostuttamista tms.
Niin Sami,
Helpottaisi ehkä harvemmin foorumilla vierailijaa - mikäli jaottelu ei jatkuisi sivukaupalla. Ihan puhtaana veikkauksena heitän, että suurin osa harvemmin/ensimmäisiä kertoja foorumille kirjoittavien "vääristä" alafoorumivalinnoista johtuu yksinkertaisesti siitä, ettei olla maltettu lukea kaikkea edellä kirjoitettua kaikista alaluokista ennen kuin on "sukututkimusinto-töpinöissä" kirjoitettu johonkin summittain alkupäästä löytyviin alaluokkiin.
Enkä näe siinä mitään tuomittavaa - vaikkei ollakaan maltettu ensin lukea kaikkea aiempaa tekstiä läpi. Pidän pikemminkin kohtuuttomana urakkana luetuttaa tulokkaalla ensin kaikkea foorumille kirjoitettua (asiallista ja vähemmän asiallista, uskottavaa ja vähemmän uskottavaa) läpi. Eikös me haluta uusia innokkaita harrastajia mukaan tähän koukuttavaan harrastukseen?
Jaahah, sieltä jo tulikin Heljän tukeva kommentti arvelulle.
t. Helena V.
Sami Lehtonen
22.02.09, 18:30
Niin Sami,
Helpottaisi ehkä harvemmin foorumilla vierailijaa - mikäli jaottelu ei jatkuisi sivukaupalla. Ihan puhtaana veikkauksena heitän, että suurin osa harvemmin/ensimmäisiä kertoja foorumille kirjoittavien "vääristä" alafoorumivalinnoista johtuu yksinkertaisesti siitä, ettei olla maltettu lukea kaikkea edellä kirjoitettua kaikista alaluokista ennen kuin on "sukututkimusinto-töpinöissä" kirjoitettu johonkin summittain alkupäästä löytyviin alaluokkiin.
Enkä näe siinä mitään tuomittavaa - vaikkei ollakaan maltettu ensin lukea kaikkea aiempaa tekstiä läpi. Pidän pikemminkin kohtuuttomana urakkana luetuttaa tulokkaalla ensin kaikkea foorumille kirjoitettua (asiallista ja vähemmän asiallista, uskottavaa ja vähemmän uskottavaa) läpi. Eikös me haluta uusia innokkaita harrastajia mukaan tähän koukuttavaan harrastukseen?
Jaahah, sieltä jo tulikin Heljän tukeva kommentti arvelulle.
t. Helena V.
Joo, ei siinä mitään, että välillä menee vikaan. Mielestäni kuitenkin juuri tuo Tutkimuslöytöjä olisi mielenkiintoinen alue - jos sitä käytettäisiin niinkuin itse ymmärrän, että sitä pitäisi käyttää. Eli sinne kirjoitettaisiin vain selvistä uusista genealogisista oivalluksista/löydöistä, ei jostain kivasta pikku saitista, joka on pikapikaa googletettu.
Ihan samaa mieltä Sami!
Siksikin olisi hyvä, että Sukufoorumin "tarjonta" olisi kertakatsomalla pääosin näkyvissä - vaikka olisi sinne googlettamallakin löytänyt, hyvä vaan, että löytää, eikö?
Eikö sekin ole hyvä, että foorumilla saavat kaikenlaiset kukat kukkia? Jos vaikkapa mainitsemasi "tutkimuslöytöjä" olisi vasta parin klikkauksen takana pääsivulta, sinne ehkä kirjoitettaisiin enempi sinne tarkoitettua asiaa (minä en esim. ole tohtinut siellä ketjua aloittaa, kun en pidä itseäni oikein minään "tutkijana" saati, että olisin löytöjä tehnyt).
Tuumailee,
Helena V.
PS. ja taas livetään otsikosta...:cool:
Sami Lehtonen
22.02.09, 18:52
Ihan samaa mieltä Sami!
Siksikin olisi hyvä, että Sukufoorumin "tarjonta" olisi kertakatsomalla pääosin näkyvissä - vaikka olisi sinne googlettamallakin löytänyt, hyvä vaan, että löytää, eikö?
Eikö sekin ole hyvä, että foorumilla saavat kaikenlaiset kukat kukkia? Jos vaikkapa mainitsemasi "tutkimuslöytöjä" olisi vasta parin klikkauksen takana pääsivulta, sinne ehkä kirjoitettaisiin enempi sinne tarkoitettua asiaa (minä en esim. ole tohtinut siellä ketjua aloittaa, kun en pidä itseäni oikein minään "tutkijana" saati, että olisin löytöjä tehnyt).
Tuumailee,
Helena V.
PS. ja taas livetään otsikosta...:cool:
Matti Lundin ensimmäinen viesti käsittääkseni määritti mm. juuri Tutkimuslöytöjä-alueen tarkoituksen yhdeksi ketjun aiheista. Nyt olisi nakki admineille; miksi Tutkimuslöytöjä -alueen linkin alla ei ole alueen kuvausta, joka määrittäisi käyttötarkoituksen?
Omasta puolestani ja hieman modenkin roolissa sanoisin, että haluaisin kunnioittaa sukututkijoiden omaa harkintaa. Eli että tutkimuslöytöihin lähetetään todellisia, itsetehtyjä löytöjä. Niitähän voi bongata vaikka rippikirjojen kansien sisäsivuilta tai jostain lappusista, joita esiintyy aika-ajoin juuri rippikirjoissa.
Samoin jonkun uuden lapsen löytäminen tunnettuun sukuun voisi olla löytö - tietysti on vaikeaa määritellä "tunnettu suku". Ehkäpä jonain kriteerinä voisi olla julkaistuun sukukirjaan liittyvä lisä tms.
Eli vaikka Sami Lehtonen mainioisti tuolla "Asian vierestä" -alaforumilla sanailee, toivoisin jokaisen käyttäjän käyttävän talonpoikaisjärkeään. Mutta lisäämme kyllä tuohon osioon käyttöohjeen.
Juha
Erkki Järvinen
22.02.09, 19:25
Yksi puheenvuoro vielä alajaottelun puolesta. Se helpottaa jossakin määrin sellaista henkilöä, joka ei joko halua kirjautua lukeakseen viestejä (uudet viestit toimii vain kirjautuneille), tai jotka kirjautuvat niin harvoin, että uusia viestejä on aina enemmän kuin ruutuun mahtuu.
Helenan kanssa olen samoilla linjoilla siinä, että granulariteettia ei pidä olla liikaa.
No minä olen sitä mieltä, että joka ei halua kirjautua viestejä lukeakseen niin se on sitten hänen oma asiansa ja sen varaan ei tarvitse mitään rakentaa.
Toiseksi sivustollehan ei tarvitse kirjautua periaatteessa kuin kerran kun laittaa rastin siihen muista minut ruutuun!
Sami ja muutkin,
Niinhän Matti Lund määritti, mutta myönnän tässä tarttuvani ihan tarkoitushakuisesti oljenkorsiin, joilla saisi admineita ottamaan kantaa tähän monta kertaa ihmettelemääni ylenmääraiseen alajaotteluun.
Minusta ei ko. alaluokan (miksihän tuota oikeasti pitäisi kutsua?) määrittely kymmenien muiden joukossa oikein vielä aja asiaa taikka vähääkään pidättele sitä vaikkapa googlettamalla foorumille tiensä löytänyttä. Eikä tarvitsekaan. Hyvä, että kaikki asiasta kiinnostuneet löytävät tänne. Minusta se on seuran tehtävä rakentaa foorumi niin, että se on selkeä kenelle tahansa sinne eksyvälle, mikä taas ei estä, etteikö siinä voisi olla erilaisia kerrostumia, jotka ohjaavat erilaisia käyttäjiä keskustelemaan erilaisilla foorumin alatasoilla (tai miksiköhän niitä kutsuisi?). Jonkunlaista foorunihierarkiaa tässä kuitenkin yritän peräänkuuluttaa (en suhteessa jäseniin taikka lukijoihin vaan itse foorumin jäsentelyyn).
Kun asiasta on mm. parannusehdotuksissa keskusteltu, kannanottoa on tullut vain johonkin keskustelusta siinneeseen detaljiin, ei koskaan itse asiaan (jonka ainakin kerran olen em. alaluokassa vartavasten aloittanut - taisi olla jotain joulusiivoukseen liittyvää viimeisimmällä kerralla).
En tällä mitenkään halua mollata admineja - mahtavaa ja aikaaviepää ynnä pyyteetöntä työtä teketät ja kaikki kiitos ja kunnia heille siitä. Ehkei tämä alaluokittelupaljous edes riipu heistä? (Tai sitten monta modea + adminia + liuta käyttäjiä keksii paljon parannuksia ja kaikki kohteliaasti laitetaan voimaan, jolloin valinnan paljous ei kun kasvaa ja käyttäjäystävällisyys senkun laskee?)
t. Helena V.
Seppo Niinioja
22.02.09, 19:37
Ainakin minut ohjelma tai mikä lie pudottaa kyllä ulos kirjautuneista aika usein, vaikka en kirjautuisi ulos.
Genoksessa oli aikoinaan käytössä otsikko "Pieniä löytöjä - Små fynd", mutta se on taidettu lopettaa. Se ehkä vastaisi tämän forumin Tutkimuslöytöjä -osaston "henkeä". Painettuun lehteen verrattuna etuna se, että laaja ja nopearytminen keskustelu on mahdollista. Jos keskustelusta tiivistyy jokin yleisesti hyväksytty lopputulos, ehkä Genos julkaisee sen. Näin vältetään se, mitä uutisten mukaan kerrotaan käyvän poliitikkojen sähköposteille: Vain pieni osa säilyy. Emmehän tiedä, kauanko tämäkään forum on pystyssä. Sukulistan jäljet pelottavat. Vanhojen asioiden löytäminen lukuisista ketjuista ja suuresta viestimassasta on joskus turhauttavaa, jos ei satu keksimään oikeaa hakusanaa.
Genoksen "Tiedonantoja"-artikkelit taas ovat nähdäkseni enemmän tieteellisiä ehkä laajaankin tutkimustyöhön pohjautuvia ja niiden oikea paikka lienee juuri Genos.
Seppo Niinioja
Kun tästä asiasta keskustelimme moderyhmän sisällä, oli lopputulema muistaakseni se, että muutoksia ei toistaiseksi tehdä. Syynä juuri se, että siihen saakka tullut palaute ei antanut aihetta toimiin.
Suku Forum on joka tapauksessa kompromissi monen asian suhteen. Lopputulos ei tule ikinä olemaan sopiva kaikille käyttäjille. Pyrimme siis konsensus -linjaan, jossa mahdollisimman monelle olisi helppo kirjoittaa ja lukea viestejä. Lisäksi ylläpidon tulee olla tarpeeksi helppoa.
Juha
Sami Lehtonen
22.02.09, 19:44
No minä olen sitä mieltä, että joka ei halua kirjautua viestejä lukeakseen niin se on sitten hänen oma asiansa ja sen varaan ei tarvitse mitään rakentaa.
Toiseksi sivustollehan ei tarvitse kirjautua periaatteessa kuin kerran kun laittaa rastin siihen muista minut ruutuun!
En suosittele ainakaan kirjaston koneilla tekemään tuota. 'Muista minut' ei myöskään rataise sitä ongelmaa, jos käy katsomassa uudet viestit vain muutaman päivän välein.
Juha on kyllä oikeassa siinä, että kaikki on kiinni meidän sukututkijain maalaisjärjen käytöstä. Tosin se maalaisjärjen käyttö myös edellyttää, että sitä varten on olemassa ohjeita ja malleja, joiden mukaan toimia.
Sami,
Viittasin maalaisjärjellä nyt lähinnä siihen, että jos sinä googletat hakusanalla "xyz" jotain ja löydät kotisivun abc ja esität sieltä sitten jonkun artikkelin löytönä, niin..............
Mutta kuten jo lupasin - laaditaan se ohje :)
Juha
Erkki Järvinen
22.02.09, 20:01
En suosittele ainakaan kirjaston koneilla tekemään tuota. 'Muista minut' ei myöskään rataise sitä ongelmaa, jos käy katsomassa uudet viestit vain muutaman päivän välein.
Juha on kyllä oikeassa siinä, että kaikki on kiinni meidän sukututkijain maalaisjärjen käytöstä. Tosin se maalaisjärjen käyttö myös edellyttää, että sitä varten on olemassa ohjeita ja malleja, joiden mukaan toimia.
En Sami minäkään - eli eipä tullut mieleenikään muuta kuin oma kone kotona. Kun minä avaan jokapäivä koneeni ja selaimen niin samalla aukenee tietty määrä välilehtiä joista nyt sitten yksi on tämä SukuForum ja siinä sitten katson aina uudet viestit. - En kyllä vieläkään ole tähän Forum systeemiin oppinut ja tuskin koskaan opinkaan mutta pitää yrittää tulla toimeen kun vanhat hyvät konstit on romutettu.
Minulla on sellainen käsitys foorumeista, että ainoastaan Nobel-tasoiset keskustelijat pysyvät asiassa ja että sivuraiteita syntyy ketjuissa kuin ketjuissa.
Itse olen kokenut tämän paikan oikein luettavaksi, joskin noita viestien vääriä sijoitteluja joskus huomaa ja syyllistyy niihin itsekin. Olisipa hankalaa, ellei olisi esim. maakuntaosioita - miten sitä hakisi jotain vanhaa ketjua, josta muistaa vain asian muttei juurikaan nimiä.
ph
Tiina Miettinen
22.02.09, 21:13
Genoksen "Pieniä löytöjä" palstaa ei ole lopetettu. Sinne vain ei ole lähetetty pitkiin aikoihin mitään. Myös Tiedonantoja tulee valitettavan harvoin. Toivoisin, että foorumilla käydyistä keskusteluista kirjoitettaisiin yhteenvetoja ja niitä lähetettäisiin Genoksen toimitukselle julkaistavaksi esim. lyhyinä Tiedonantoina. Toki me vaadimme viitteet eli esitettyjen uusien tietojen on perustuttava lähteisiin. Se on kaikkien etu mutta saattaa nostaa rimaa. Foorumille kirjoittaminen on helpompaa mutta liian usein keskustelu polveilee ja itse asia - eli se uusi mielenkiintoinen tieto - tahtoo hukkua. Se ei enää vuosien päästä löydy helpolla satojen viestien takaa...
Terv.Tiina Miettinen
Aki Pitkäkoski
22.02.09, 22:32
Olemme ylläpidossa kyllä välillä koettaneet siirrellä viestejä sopivimpiin paikkoihin. Kun viestejä on tullut keskimäärin 50 päivässä ja uusia viestiketjuja ehkä noin 7-8 päivässä, ei ehdi havaita ajoissa kaikkea.
Jos havaitsette, että joku ketju on aloitettu alafoorumilla, joka ei ole mielestänne oikea, napsauttakaa sitä "Muu-vaara" -liikennemerkkiä ensimmäisen viestin oikeassa yläkulmassa, ja raportoikaa sitten, esim.
"Tämä ketju kuuluisi mielestäni alafoorumille XYZ". Tähän menee aikaa vain ehkä alle puoli minuuttia ja asia on saman tien yläpidon luettavissa. Korjaamme kun ehdimme.
Kiitos kehittämisehdotuksista. Viedään talkoilla asiaa eteenpäin.
yst.terv.
--aki--
Aki Pitkäkoski
Heljä Habermann
22.02.09, 22:41
Niinpä. Eipä Nobelisti-foorumille tällä hetkellä kovin montaa keskustelijaa Suomessa kuuluisi. Ehkä olisi sitten aiheellista perustaa tavallisten tallaajien foorumi, jolle voisi kirjoitella vaikkapa pelkästä epätoivosta, kun ei onnistu löytöjä tekemään. Eikä halua aiheuttaa kenellekään harmaita hiuksia. Tai hiusten lähtöä. Eikä välttämättä edes nolata itseään.
Sami Lehtonen
22.02.09, 23:27
Niinpä. Eipä Nobelisti-foorumille tällä hetkellä kovin montaa keskustelijaa Suomessa kuuluisi. Ehkä olisi sitten aiheellista perustaa tavallisten tallaajien foorumi, jolle voisi kirjoitella vaikkapa pelkästä epätoivosta, kun ei onnistu löytöjä tekemään. Eikä halua aiheuttaa kenellekään harmaita hiuksia. Tai hiusten lähtöä. Eikä välttämättä edes nolata itseään.
Elähän hättäile. Kyllä aina sekaan sopii. Välillä vaan pitää päästä vähän purkamaan turhautumista. Matti Lund on vain pannut merkille saman asian kuin moni muukin, minä mukaan lukien - on melko omituista, että joku kysyy, tietääkö joku jotakin hänen esivanhemmistaan alueen "Tutkimuslöytöjä" alla, kun vieressä on kategoria "Onko tuttu?". Ainakaan minun ei tarvitse kauaa miettiä, kumman näistä alla kysymykseni esittäisin.
Minusta on myös eriskummallista nostaa Nobelisti jonkinlaiseksi kyvykkyyden mitaksi, kun nähtävästi melko suuri osa Nobel-palkinnoista jaetaan poliittisin perustein ja onpa matkan varrella tehty melko kyseenalaisiakin valintoja. Mainitaan nyt vaikka António Egas Monizin palkitseminen Nobelilla lobotomian keksimisestä. Tai lukuisat rauhanpalkinnot niille, jotka sodan alun perin aloittivatkin.
Jokaisella postituslistalla ja jokaisessa foorumissa vastaavanlainen kysymys ja ongelmanasettelu otetaan esille tasaisin välein. Otsikon pitäisi olla kuvaava. Päästäänkö sinne - se on meistä itsestämme kiinni. Moderointi yrittää omasta puolestaan korjata otsikkoja silloin kun huomaa ja kerkiää.
Tällainen digitaalisessa mediassa tapahtuva keskustelu on niinikään kuten mikä muu keskustelu tahansa. Vaihtelevasti pysytään aiheessa. Sekin on meistä itsestämme kiinni. Voimme mm. aina vapaasti valita vastaammeko sellaiseen viestiin joka selvästi on varsinaisen aiheen ulkopuolella.
Tässä minun ei ylläolevasta syystä pitäisi kommentoida sitä viestiä tässä ketjussa missä ehdotetaan että etusivun "jaottelu ei jatkuisi sivukaupalla" - onhan ne viestit ehkä hiukan väärässä ketjussa...
Mutta - kommenttina siihen haluaisin sanoa että vaikka tekisimme foorumin pääjaon millaiseksi tahansa se on väärä jako osalle meistä. On esitetty että pitää olla esim. toisenlaisia aluejakoja - vähemmän, enemmän, toisenlaisia. On esitetty että pitää olla jako kunnittain tai seurakunnittain mallia Anbytarforum, eli reilusti lisää lokeroita. Tässä nyt esitetään että pitäisi etusivun mahtua "yhdeksi sivuksi"... Nurinkurista on että samassa ketjussa halutaan seliteteksti Tutkimuslöytöjä -alafoorumiin joka sekin lisää etusivun pituutta. Ymmärrän molempia.
Modeporukka on kuulolla kun esitätte näitä haluja, himoja ja hinkuja - mutta ymmärtänette meidän pieni ongelmamme. Kaikkea ei kerta kaikkiaan pysty toteuttamaan niin että kaikki olisimme tyytyväisiä. Ratkaisu on siis oltava jonkinlainen "keskitie". Emme voi lisätä kaikkia uusia lokeroita mitä on pyydetty. Emme voi laatia sellaisen rakenteen että kaikki mahtuu rouva X:n tällä hetkellä käyttämään ruutuun samoin kun sen pitäisi mahtua herra Y:n puolet pienempään näyttöresoluutioon ja kaverin 24":seen jossa on reilusti suurempi resoluutio
Nykyinen jako on aika tavalla pitkän harkinnan tulos. Matkan varrella on joitain alafoorumeita tullut lisää ja jokunen on poistettu.
Pienentämistarve perusteltiin käyttötavan hankaluudella...
Käyttötapoja on otettu huomioon erilaisia määriteltäessä Suku Forumin rakennetta
päivittäin kävijät => päivän viesteja voi listata
harvemmin käyvät jäsenet => muutetut viestiketjut edellisen käynnin jälkeen
uudet kävijät =>voi vilkaista sisällysluetteloa ja selata alafoorumin viestiarkistoa tuoreuden tai jonkun toisen lajittelukriterin mukaan
hakumekanismi => koko arkistosta voi etsiä sanan tai sanojen perusteella ja saada lista viestiketjuista missä ko. sanat esiintyvät
suunnattu hakumekanismi => valitusta/valituista alafoorumeista voi hakea sanan/sanojen perusteella (voi siis etsiä Virtaset erikseen Pohjanmaalta ja Kainuusta)
uusia viestiketjuja => RSS mahdollisuus lukijaanVoimme olla monta mieltä siitä miten "pitkä" etusivun on oltava. Tosiasia lienee kuitenkin että hakupolun pituus mitattuna hiirennäpäytyksien lukumäärällä lähentelee sitä samaa olkoon meillä syvempi tai leveämpi hierarkinen rakenne.
Se meneekö viestejä väärään paikkaan johtuen siitä että uudet käyttäjät johtuen etusivun nykyisestä pituudesta "laittavat väärään paikkaan" tohdin epäillä. Onhan meillä jopa se "Yleinen keskustelu" aika alussa sivulla niin että epäröinnin iskiessä sinne voi aina laittaa - ja tuntuma on että sinne usein laitetaan jollei laiteta alueiden lokeiroihin.
Eihän tämä harrastus voi olla niin haudanvakavaa että joku kuolisi siihen vaikka jokin viesti laitetaan väärään paikkaan.
Hannu Hellsten
23.02.09, 01:52
Eihän tämä harrastus voi olla niin haudanvakavaa että joku kuolisi siihen vaikka jokin viesti laitetaan väärään paikkaan.
No ei todellakaan ole.
Mutta jos jollekin on, niin saapahan uuden merkinnän sukutauluihinsa:rolleyes::rolleyes:
tellervoranta
23.02.09, 08:02
Hyvää alkavaa päivää Admin-Hansille, Modeille ja jokaiselle Forumin lukijalla. :)
Minusta kyllä on tärkeintä toisen henkilön kunnioittaminen, tämän kun muistamme, niin kaikki muu hoituu. Jokaisen pitää uskaltaa kirjoittaa, vaikka menisi väärään lokeroon tai tulisi kirjoitusvirheitä. Mitä järkeä olisi tyhjästä Forumista ;):eek::rolleyes:
No ei todellakaan ole.
Mutta jos jollekin on, niin saapahan uuden merkinnän sukutauluihinsa:rolleyes::rolleyes:
10 pistettä ja papukaijamerkki!!:D:
Hasse
Minusta on myös eriskummallista nostaa Nobelisti jonkinlaiseksi kyvykkyyden mitaksi, kun nähtävästi melko suuri osa Nobel-palkinnoista jaetaan poliittisin perustein ja onpa matkan varrella tehty melko kyseenalaisiakin valintoja. Mainitaan nyt vaikka António Egas Monizin palkitseminen Nobelilla lobotomian keksimisestä. Tai lukuisat rauhanpalkinnot niille, jotka sodan alun perin aloittivatkin.
Peruutan hieman, ketjun sivuraiteelle.
Viittasin kärjistäen viestissäni 24 nobelisteihin tarkoittaen keskustelufoorumeita ja sivuraiteita yleensä, en nimenomaan tätä foorumia. Olen kuullut pari N-palkittujen keskustelua ja asiassa pysytään (riippumatta kyseenalaisesta valinnasta).
Täälläkin toki pysytään useimmiten asiassa, sillä täällä on taitavia keskustelijoita, muun muassa sinä, Sami Lehtonen. Ihailen analyyttistä ja loogista otetta, jota minulle ei ole suotu. Onneksi kaikki kukat saavat kukkia, kuten sanoo Helena V:kin, ja moni muu.
Terv. jo aika lakastunut kukka
ph
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.