PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Muolaa, Olof Swanschiöld ja Maria von Smidt


Kataja
19.02.09, 14:43
Tiedetäänkö, mistä tämä pariskunta tuli Muolaaseen? Muolaan kastettuja:
1739
24.5.1739
Hurmila
Oloff Svansehylt

Christ.
1740
28.10.1740
- - - -
Insp. Oloff Svansehylt

Bruno
25.4.1742
28.4.1742
Äkäti
Insp. Olof Swansehylt
Maria von Smidt
Bruno

Onko Hurmila olemassa, vai onko kyseessä hiskivirhe? Olofin sukunimeä kirjoitetaan monessa eri muodossa, olisikohan seuraava suunnilleen oikea muoto:
14.11.1784
Enkl. Matts Lanta
En: Christina Schvan Schildt



Olof Swanschiöld:n olen löytänyt ensi kerran tältä sivulta, Mariaa en ole löytänyt mistään muualta kuin hiskistä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1755-1765_uk689/173.htm
Marjatta

Tapani Kovalaine
19.02.09, 15:41
Sara Elisabet Tujuliin (s. 1715) näyttää ollen aviossa Johan Cajanderin kanssa silloin, kun Muolaan vanhinta käytössämme olevaa rippikirjaa kirjoiteltiin. Tässä on digikuva:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1736-1740_uk688-689/93.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1736-1740_uk688-689/93.htm)

Tai jospa on vain samanniminen henkilö?

27.3.1742 28.3.1742 Leikola Johan Cajander Elisab. Tujuljn Christopherus

Bodniemi37
19.02.09, 17:06
Henrik Falck kirjoittaa Tujulin-suvun selvityksessään [Släktbok. Ny följd III:4], että Sara Elisabet Tujulin oli Pohjois-Karjalassa veronkantokirjurina toimineen ja myöhemmin Pälkjärven Iljalan hovia vuokranneen Karl Erikinpoika Tujulinin (aikaisemmin Tujulainen) ja Pielisjärven kirkkoherran tyttären Elisabet Herkepaean tytär (vrt. tämän foorumin viestiketju Muolaan Torkkeli/ Torkel/Torckel-suku? Tietoja Antti Torkkelista?). - Grotenfeltin mukaan Elisabet Herkepaean isä toimi Pälkjärven kirkkoherrana.

Sara Elisabet Tujulinin jälkimmäinen puoliso (hänen 1. puolisonsahan oli kirkkoherra Anders Cajanderin nuorempi veli, "herr Johan Cajander") oli inspehtori Olof Swanschildt 2. aviossaan. Swanschildtin (tämä kuoli sukuselvityksen mukaan ennen vuotta 1779) 1. puolison nimeä Falck ei mainitse.

Kataja
19.02.09, 17:43
Olofin puolison Marian on täytynyt kuolla 1742-1755 välillä. Smidt ei ole harvinaisimpia nimiä, mutta oliko von Smidt -sukuja useampia?
Bruno näyttää olleen pariskunnalle tärkeä nimi, koska kuolleen Brunon jälkeen seuraavankin pojan nimeksi tuli Bruno. Hänkin taisi kuolla, en ole löytänyt häntäkään mistään? Bruno ei ollut kovin yleinen nimi.
Minkä inspehtoori Olof siis oli? Äkätissä on historiakirjan mukaan ollut kruununnimismiehen toimisto vielä 1754, ja hovileiri sinne perustettiin saman kirjan mukaan vasta 1760??
Marjatta

Tapani Kovalaine
19.02.09, 17:44
Eihän tätä ole suinkaan kysytty, mutta seuraava digikuva sisältää ratkaisun avaimet siihen, milloin Olof Swanschiöld on kuollut. Turhien kulujen välttämiseksi näyttää Muolaan rippikirja olleen tehokkaassa käytössä. Vuoden 1773 jälkeen ovat vuosisarakkeet loppuneet, joten vuoden 1774 tapahtumat on kirjattu osin 1773 sarakkeeseen ja 25.3.1774 on mielestäni viimeinen kerta kun Olof on käynyt ripillä.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1765-1778_uk689/155.htm

Vuosien 1776 ja 1777 merkinnät on sijoitettu vuoden 1765 vasemmalle puolelle "takaperoisessa" järjestyksessä ja vuosi 1778 taas vuoden 1771 jälkipuoliskon kohdalle. Hieno ajatus oli huomata sopiva tyhjä välikkö tuolta kohtaa, sillä joku tuhlari alkoi laittaa sarakkeen koko leveyden yhdelle vuodelle. Olof ei noina vuosina 1776-77 enää ole rippimerkintöjä saanut.

Niinpä voisi arvella, että muualla olevan tiedon perusteella Olof on syntynyt vuonna 1710 ja on kuollut vuonna 1775 about. Ensimmäinen avio Maria von Smidt'in kanssa on liian hyvin piilotettu rippikirjaan, kun kerran pariskuntaa ei ole löytynyt.

Tapani Kovalaine
19.02.09, 21:22
Kysymys kuului: tietääkö kukaan, mistä Olof Swanschiöld tuli Muolaaseen.

Vastaus on (mikäli nyt Googleen ylipäätään voi luottaa): Riikasta.

Perustelut (viesti lokakuulta 2000, googlaamalla löydetty vasta nyt):
Hi!
I am wondering of ancestor of min who lived in Riga around 1550-1600, his name was Barthil Danielsson Swanskiöld and he was married to Anna Habel. The had a daughter Elisabet.
If You have any information I would be very grateful!

Fredrik Lager from Sweden

Kataja
20.02.09, 13:00
Kiitos vastauksista, kuolinaika minulta kyllä puuttui, mutta muita kysymyksiä oli niin paljon avoinna, että en sitä kysynyt.
Olin kyllä ajatellut Baltiaa tai Saksaa mahdollisena lähtökohtana, kyseessähän oli ajankohta, jolloin virkailijoita haalittiin sieltäpäin, kun entiset olivat isonvihan sekavassa tilanteessa hävinneet. Jospa olisi ollut vielä Bruno tai Olof...tai jos sieltä löytyisi von Smidt-suku...
Suomesta olen löytänyt seuraavan yhteensattuman: Elisabet Tujulinin isä oli Pälkjärveltä. Pälkjärveltä löytyy inspehtoori Olof Bruninpoika. Hän ei voi olla tämän Olofin isä, koska hän kuoli jo 1668, mutta voisi olla ajallisesti isoisä, ja suvut voisivat olla olleet perhetuttuja. Tätä ei varmaan enää voi mitenkään selvittää.
Marjatta

Bodniemi37
20.02.09, 16:14
Pälkjärveltä löytyy inspehtoori Olof Bruninpoika. Hän ei voi olla tämän Olofin isä, koska hän kuoli jo 1668, mutta voisi olla ajallisesti isoisä, ja suvut voisivat olla olleet perhetuttuja.

Marjatta

Tarkoittanet ennen 2.1669 kuollutta Olof Bruuninpoikaa, josta tuli eteläsavolaisen Brunou-suvun kantaisä? Ilmoniemen mukaan hänet "Mainitaan v. 1668 Käkisalmen läänin pohjoisessa osassa olevien, vapaaherra Henrik Cronstiernan tilusten voutina." [Ilmoniemi, Arvi. Bruuninpoika - Brunou. Genos 5(1934), s. 88-93, http://www.suku.fi/linktoold/genos/5/5_88.htm]

Olof Bruuninpojan pojanpojan Bruun Bruuninpojan puoliso Gertrud Perintytär Herkepea (toisessa aviossaan) oli Sara Elisabet Tujulinin äidin Elisabet Herkepaean 1. serkku. Gertrud Herkepean 1. puoliso oli kruununvouti Herman Olofinpoika von Borgen, joka oli Kerimäen kirkkoherran Olaus Hermanni von Borgenin ja hänen jälkimmäisen puolisonsa Anna Thomaksentyttären poika.

Herman von Borgenin ja Gertrud Herkepean lapsista tytär Anna oli ensin aviossa Jääskessä syntyneen tilanhoitajan Johan Adam Greenin kanssa. Avioparin lapsista ainakin kaksi ensimmäistä syntyivät - kuinka ollakaan - Muolaassa. Perhe muutti sitten Vpl Uudenkirkon pitäjään.

Johan Adam Greenin kuoltua Anna von Borgen palasi Muolaaseen, missä asui Pällilässä, kuten sisarensa Katarinakin, joka oli mennyt 1730 naimisiin tilanhoitaja Johan Mahlmanin kanssa.

Sukupiiri kiinnostaa minuakin kovasti, sillä arvelen, että komissaariksikin mainitun arrendaattori Viktor Gröönin puoliso Helena von Borgen saattoi olla Anna ja Katarina von Borgenin sisar. Sisarusten olisi kyllä pitänyt olla eri äidin lapsia, sillä Helena von Borgen avioitui Viktor Gröönin kanssa jo noin 1700. - Viktor Gröönin ja Helena von Borgenin vuonna 1709 syntyneestä pojasta Karl Gröönistä (jota ei mainita Sirkka Gröhinin sukukirjassa) ja hänen puolisostaan Elisabet Orraeasta olen kirjoittanut aikaisemmin tälläkin foorumilla.

Kataja
20.02.09, 16:47
Voi olla sama Olof Bruninpoika. Tiedon otin Veijo Saloheimon Pohjois-Karjalan historia 2:sta, jossa inspehtoreista sanotaan: "Muun Ilomantsin inspehtorina mainitaan ... Bäx ... Hän saattoi hoitaa ... Pälkjärveä. Hänen seuraajanaan mainitaan Olof Bruninpoika, joka kuoli vuonna 1668."
Yhteensattumissa näyttäisi riittävän, mutta ovatko vaan sattumaa?
Marjatta

Bodniemi37
20.02.09, 17:30
Oletkos, Marjatta, käynyt läpi Muolaan seurakunnan alkup. historiakirjoja? Varsinkin kastettujen luetteloiden kummilistat saattaisivat olla antoisaa tutkailtavaa. Itse haluaisin esim. tietää, minkänimiset kylät alkuperäisessä kastettujen luettelossa mainitaan näiden lasten syntymäpaikoiksi:

HisKi/Muolaan kastetut Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi

1730 7.6.1730 Huomilahoff Tienstedrg joh. (hoos madam Elisabetha Härkäpea i Wiborg von Barge) Maria

1739 24.5.1739 Hurmila Oloff Svansehylt Christ

Entä missä mahtoi sijaita Hunnikoff?

Vihityt Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
10.8.1730 Hunnikoff Johan Joh.s. Kängäin Cath. Elisab von. Borgen

Rippikirjoissa - joiden sarja on alkuosiltaan ikävästi aukollinen - ei tällaisia kyliä mainita mielestäni lainkaan.

Vihkimerkintä on muutenkin virheellinen: toisen aviopuolison nimi on ilmeisesti siepattu väärältä riviltä, sillä Katarina Elisabet von Borgenhan oli naimisissa tilanhoitaja Johan Mahlmanin kanssa.

Kataja
20.02.09, 18:53
En ole nähnyt alkuperäisiä, siinä arkistossa jossa käyn on jotain Muolaata, muttei niitä. Sitähän juuri tässä olen salaa toivonut, että jos joku voisi niitä katsoa. Silti, Hurmila voi olla oikea paikka eikä hiskivirhe, mutta mitä hyötyä siitä tiedosta sitten on, jos kerran sen osuus kirjasta puuttuu.
Kummeista voisi kyllä olla hyötyä.
Marjatta

Kataja
22.02.09, 12:36
Yritin käydä tarkasti läpi Muolaan väestöluettelon v1723, mutta siitä en löytänyt ketään sopivaa Olofia, joka olisi ollut 10-20 -vuotias. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/vaestoluettelo_1723-1723_es2693/1.htm
Onkohan tämän luettelon ja ensimmäisen rippikirjan väliltä Muolaasta olemassa jokin luettelo?
Marjatta