Vain 9 etunimeä

[JaskaS]

Tiedoksi kaikille niille, jotka nikkaroivat sukutietokantaansa Saksan talousministerin Karl-Theodor Maria Nikolaus Johann Jacob Philipp Wilhelm Franz Joseph Sylvester Freiherr von und zu Guttenbergin nimen, että hänen oikea nimensä on kaikessa lyhykäisyydessään vain: Karl-Theodor Maria Nikolaus Johann Jacob Philipp Franz Joseph Sylvester Freiherr von und zu Guttenberg.

Aina ei ole uskominen Wikipediaan! Katso uutinen (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Media+nieli+saksalaisministerin+etunimihuijauksen/1135243637972).

:) Jaska

[Sami Lehtonen]

Tuo epiteetti on kyllä yliveto: von und zu - hän on siis Guttenbergista tulossa ja sinne myös menossa mutta nyt tilapäisesti jossakin muualla. Ruotsissa ei taida olla ketään "af och till" sukua?

[JaskaS]

Suomalaisittain nimi olisi siten jotenkin:
Vapaaherra Kaarlo-Teuvo Maria Niilo Juhani Jaakko Vilppu Ransu Jooseppi Silvo Huvikummusta pois ja takaisin.

:) Jaska

[Laardi]

Suomalaisittain nimi olisi siten jotenkin:
Vapaaherra Kaarlo-Teuvo Maria Niilo Juhani Jaakko Vilppu Ransu Jooseppi Silvo Huvikummusta pois ja takaisin.

:) Jaska


...Ransu :D

[66SM]

Minä huomaan ettei tämä nimilogiikka ole avautunut kenellekään. Monikohan tuntee arabian kielisten nimien logiikan ja miten nimiä käytetään.

[Laardi]

Minä huomaan ettei tämä nimilogiikka ole avautunut kenellekään. Monikohan tuntee arabian kielisten nimien logiikan ja miten nimiä käytetään.

Haluatko kertoa lisää?

[66SM]

Tässä on oikeastaan 3 erillistä asiaa, olikohan tarkoitus että vastaisin kaikkiin.

Arabiankielisistä nimistä täydelliseen nimeen kuuluu 3 etunimeä ja sukunimi. Esim. Basem Abdul Muhammed ja sukunimi joka on usein alkaa osalla Al.
Näistä ensimmäinen, Basem on ko. henkilön etunimi, toinen, Abdul, hänen isänsä etunimi ja kolmas, Muhamed, hänen isoisänsä. Yleensä käytetään vain ensimmäistä etunimeä puhuttelunimenä tai kahta ensimmäistä etunimeä yhdessä. Seuraavassa vaiheessa vasta tulee myös sukunimi mukaan ja viimeisenä täydennetään isoisän nimellä. Profeetta Muhammedin nimi varmaan yleisin etunimi, Tästä syystä käytetään välillä kahta etunimeä. Itsekin tunnen 3 Muhamedia.

Aatelin monilla etunimillä on tietysti imago efektikin, mutta logiikka on se että niistä löytyy yleensä pojan isä, molemmat isoisät ja kummit. Lisäksi saatetaan kunniottaa muitakin tunnettuja suvun jäseniä. Kutsumanimi on yleensä ensimmäinen tai joskus viimeinen etunimi. Ilmeisesti silloin joudutaan latomaan koko lista.


Von und zu tarkoittaa käytettäessä pelkkää von osaa että suku on lähtöisin ko. paikasta tai aateloitu myöhemmin jolloin ei tarvitse viitata mihinkään paikkaan. Kun molempia käytetään on ainakin silloin henkilö on konkreettisesti hallinnut tai asunut ko. paikassa. Sitä en tiedä onko molempia käytetty senkin jälkeen kun linnaa ei enää ole ollut.

[Sami Lehtonen]

Ai tuota 66SM tarkoitti. Onko tuo nyt tulkittava arabialaiseksi perinteeksi, jos saksalaiset aateliset käyttivät. Siis arabialaista on tuo Al- jne. Muttamutta.

Myös roomalaiset harrastivat isän ja isänisän nimiä. Kivimäen & Tuomiston mainiosta kirjasta mainio nimiesimerkki, jonka kaikki tietävät:
M. Tullius M. f. M. n. Cicero
eli Marcus Tullius Cicero, jonka isä (Marci filius) oli myös Marcus Tullius Cicero, jonka isä (eli Marcus Tullius Ciceron isoisä Marci nepos) oli myös Marcus Tullius Cicero. Nimet lyhennettiin, koska se oli kätevää ja niitä oli vain noin kymmenen. Tässä vielä, jos jotakuta kiinnostaa, muutama esimerkki:
M Marcus
Cn Gnaeus
C Gaius
Q Quintus

Mainittakoon vielä, että esimerkiksi vapautettu orja sai myös isäntänsä sukuhaaran nimen (Ciceron tapauksessa Tullius) ja lisämääreen M. l. (Marci libertus eli Marcuksen vapauttama).

Voidaanko siis euroopan aatelisten nimihässäkkää pitää arabialaisena nimikäytäntönä?

[66SM]

Arabi nimet otin samantapaisena esimerkkinä mukaan. Siellä se on sääntö. Aatelilla lähinnä traditio ilman juridista pohjaa. Tarkoitan siis Saksan aatelia, en muuta Eurooppaa, missä varsinkin katolisissa maissa tulee vieläkin enemmän nimiä, pyhimyksienkin.

Olen joutunut tekemisiin ainoastaan Ruotsin ja Baltian aatelin kanssa. (Deutsche Orden)

[Sami Lehtonen]

Arabi nimet otin samantapaisena esimerkkinä mukaan. Siellä se on sääntö. Aatelilla lähinnä traditio ilman juridista pohjaa. Tarkoitan siis Saksan aatelia, en muuta Eurooppaa, missä varsinkin katolisissa maissa tulee vieläkin enemmän nimiä, pyhimyksienkin.

Olen joutunut tekemisiin ainoastaan Ruotsin ja Baltian aatelin kanssa. (Deutsche Orden)

Ok, tämä selventää. Pitäisin jopa mahdollisena, että arabien nimikäytäntö olisi peruja roomalaisilta. Arabien kulttuurinen kukoistus kuitenkin osuu muutaman sata vuotta Länsi-Rooman kukistumisen jälkeen.