Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Muutto
Onko Gedcomissa muuta tapaa ilmaista muuttaminen kun maahantulo ja maastamuutto? Jos ihminen muuttaa maan sisällä, minusta nuo ovat harhaanjohtavia kenttiä.
En löytänyt Googlen kanssa vastausta tähän.
On. Tässä Pafin MOVE ja sen export
Otso
+++++++++
0 HEAD
1 SOUR PAF
2 NAME Personal Ancestral File
2 VERS 5.2.18.0
1 DEST PAF
1 DATE 15 Aug 2007
2 TIME 00:16:28
1 FILE test.ged
1 GEDC
2 VERS 5.5
2 FORM LINEAGE-LINKED
1 CHAR UTF-8
1 LANG German
1 SUBM *SUB1*
0 *SUB1* SUBM
1 NAME Otso + Inkeri Havu
0 *I1* INDI
1 NAME teoria lapsonen /Havu/
2 SURN Havu
2 GIVN teoria lapsonen
1 SEX F
1 BIRT
2 DATE 2000
2 PLAC Finland
1 DEAT
2 DATE STILLBORN
1 _UID DEDB3AAC4208D611B42E00B0D05E9DE20FCA
1 EVEN
2 TYPE Move
2 DATE 23 Dec 2001
2 PLAC Rantala, Saarijärvi, Vaasa, Finland
1 NOTE tekninen lapsi .....
1 CHAN
2 DATE 15 Aug 2007
3 TIME 00:15:50
0 _EVENT_DEFN Move
1 TYPE I
1 TITL Move
2 ABBR Move
1 ABBR MV
1 _SENM %1 moved%3.
1 _SENDOM %1 moved%3 %4.
1 _SENPOM %1 moved%3 to %5.
1 _SENDPM %1 moved%3 %4 to %5.
1 _SENF %2 moved%3.
1 _SENDOF %2 moved%3 %4.
1 _SENPOF %2 moved%3 to %5.
1 _SENDPF %2 moved%3 %4 to %5.
1 _SENU %7 moved%3.
1 _SENDOU %7 moved%3 %4.
1 _SENPOU %7 moved%3 to %5.
1 _SENDPU %7 moved%3 %4 to %5.
1 _DATE_TYPE 1
1 _PLACE_TYPE 1
1 _DESC_FLAG 0
1 _CONF_FLAG 0
0 TRLR
Eiköhän tuo RESI (residence tag) ole yleispätevä ilmaisemaan asuinpaikkojen vaihteluita. Siihen kun lisää päiväyksen DATE ja osoitteen ADDR, eiköhän niillä voi muuttoja ilmaista, kun ne lajittelee aikajärjestykseen. Lisään siihen myös lähdetiedot SOUR rippikirjoista, koska nehän ovat nimenomaan asuinpaikoittain järjestetty.
Mitään standardin ulkopuolisia tageja ei tarvita, joten siirrettävyys on taattu, kunhan vain ohjelma hallitsee sen GEDCOM-standardin.
Ohjelmana on siis GEDitCOM
Minusta GedComissa saisi olla paikasta toiseen muuttaminen (maan sisällä) omana täginä kun sitä vastaisi suoraan reaalimaailman kirkonkirjojen tulleiden tai lähteneiden luettelot. Millaisiin tägeihin nuo pois muuttaneet tai sisään muuttaneet tiedot gedcomissa saa? Vai joutuuko toteamaan, ettei saa kuin erikoistietoihin? Ja onko tämä vain Suomen asia, vai onko ulkomaillakin vastaavia kirjaan kirjoitettuja tietoja?
Residence on tietysti ihan ok, jos ne ovat aikajärjestyksessä.
1 EVEN
2 TYPE Move
2 DATE 23 Dec 2001
2 PLAC Rantala, Saarijärvi, Vaasa, Finland
1 NOTE tekninen lapsi .....
1 CHAN
2 DATE 15 Aug 2007
3 TIME 00:15:50
0 _EVENT_DEFN Move
1 TYPE I
1 TITL Move
2 ABBR Move
1 ABBR MV
1 _SENM %1 moved%3.
1 _SENDOM %1 moved%3 %4.
1 _SENPOM %1 moved%3 to %5.
1 _SENDPM %1 moved%3 %4 to %5.
1 _SENF %2 moved%3.
1 _SENDOF %2 moved%3 %4.
1 _SENPOF %2 moved%3 to %5.
1 _SENDPF %2 moved%3 %4 to %5.
1 _SENU %7 moved%3.
1 _SENDOU %7 moved%3 %4.
1 _SENPOU %7 moved%3 to %5.
1 _SENDPU %7 moved%3 %4 to %5.
1 _DATE_TYPE 1
1 _PLACE_TYPE 1
1 _DESC_FLAG 0
1 _CONF_FLAG 0
0 TRLR
Tuossa muutot ovat siis eventtejä. Aika paljon dataa, mutta tietokoneethan sen hoitavat käyttäjän silmiltä piilotettuna. :)
Onko tietoa, miten tämä muutto maan sisällä on toteutettu muissa sukututkimusohjelmissa kuten Brothers Keeperissä tai Sukujutuissa tai muissa Suomessa käytetyissä sukuohjelmissa?
Minun mielestäni olisi hyvä, jos sukuohjelma käsittelisi asiaa kuten reaalimaailman kirkonkirjat. Olisi selvä muuttoilmoitus paikasta toiseen.
Sikäli kuin olen ymmärtänyt, niin tuo realimailmassa vain pohjoismaissa on seurattu muuttoja. Muualla jopa viranomaiset käyvät kyselemässä josko entiset naapurit tietäisivät minne mahdollisesti on muutettu.
Ei siis liene muualla tarvetta maan sisäisten muuttojen seuraamiseen.
Sikäli kuin olen ymmärtänyt, niin tuo realimailmassa vain pohjoismaissa on seurattu muuttoja. Muualla jopa viranomaiset käyvät kyselemässä josko entiset naapurit tietäisivät minne mahdollisesti on muutettu.
Ei siis liene muualla tarvetta maan sisäisten muuttojen seuraamiseen.
No tämä selittääkin sitten GedCom-standardin "leväperäisyyden" muuttoasioissa.
< Onko Gedcomissa muuta tapaa ilmaista muuttaminen kun maahantulo ja maastamuutto? Jos ihminen muuttaa maan sisällä, minusta nuo ovat harhaanjohtavia kenttiä.
>
Minä olen käyttänyt BK:ssa juuri tuota Muuttanut maasta sisäiseen muuttoon. Paikkakunnalta muutto toiselle on mielestäni ihan sama, tapahtuu se sitten maasta toiseen - paikkakunnalta toiselle.
On BK:ssa muitakin kenttiä, joiden merkitystä en ole edes yrittänyt ymmärtää - en edes kahta aviosopimusta tai noita juutalaisia jotain?
Muutot ovat mielestäni tapahtumatietoja, vaikkakin sangen pysyviä historiallisia tietoja ihmisen elämänkaaressa. Silti pitäisin henkilön syntymä- ja kuolintetoja pysyvämpinä tietoina, avioliittoa sen lietoja henkilöitä yhdistävänä yhteystietona, mutta omana kohteena.
Tutki Tiedosto / Apuohjelmat / Select which events to show in drop down list. Ei valitettavasti sovi kuva (4 Mb) lähetyksen enimmäisrajoituksiin!
Tutkimisiin
< No tämä selittääkin sitten GedCom-standardin "leväperäisyyden" muuttoasioissa. >
Kiitos muuten hyvästä kysymyksestä!
http://wiki-en.genealogy.net/GEDCOM-Tags
Täytyypä nyt sitten minunkin miettiä, mitä sillä GEDCOMin CENS eli CENSUS-tiedolla teen sukututkimusohjelman suhteen, kun se kaipaamasi muutto maan sisällä löytyykin sieltä henkikirjoittajan tai väestölaskennan tarpeisiin!
Tutkimisiin
Kiitos muuten hyvästä kysymyksestä!
Kysymys ei ole minulta alunperin. Yhteen sukututkimusohjelmaan haluttiin korjaus ao. asiaan. Selvittelyn jälkeen päädyin/päädyimme siihen toteamukseen, että vika on GedCom-määrittelyissä. Siellä ei ole erikseen muuttoa maan sisällä.
Jos ne muutot korvaa uudella residenssi-tiedolla, niin voi olla, että joku toinen sukuohejlmisto sekoaa sitten ihmisen elämänkaaressa.
Minusta homman korjaus pitäisi lähteä yksikäsitteisen protokollan luomisesta. Muut ovat purkkavirityksiä (joita joutuu korjaamaan jatkossakin). GedComin IMMI-kenttä sinänsä on ok kun tuo Wiki selittää sen näin: "An event of entering into a new locality with the intent of residing there.". Mutta suomennettuna immigration on maahantulo (rajan yli).
< Minusta homman korjaus pitäisi lähteä yksikäsitteisen protokollan luomisesta. Muut ovat purkkavirityksiä (joita joutuu korjaamaan jatkossakin). GedComin IMMI-kenttä sinänsä on ok kun tuo Wiki selittää sen näin: "An event of entering into a new locality with the intent of residing there.". Mutta suomennettuna immigration on maahantulo (rajan yli). >
Ymmärrän ja myös sen, että historiaa ei voi muuttaa! HisKin merkinnät ovat ennen kaikkea seurakunnallisia tapahtumia, eivät hallinnollisia eri alueilla. Esimerkiksi Karttulan alueella kyliä tai jopa vain taloja on siirretty hallinnollisesti seurakunnasta toiseen ja pitäjästä toiseen, mutta talo on pysynyt fyysisesti paikallaan ja ihmiset asuneet samassa paikassa, vaikka erinimisellä alueella.
Reaalimaailma on pysynyt paikallaan, mutta tapahtumat on kirjatu alueittain sen hetkisille alueille. Seurakuntien merkinnät ovat mielestäni oikein, mutta hallinnolliset merkinnät voi katsoa meneisyydestä tai nykyisyydestä ja sijaintikoordinaatitkaan eivät tuo ratkaisua. Joku kompromissi on tehtävä näkökulmassa. Joko nykyisyys tai menneisyys.
Mielestäni pysyviä perustietoja ovat kastettuihin, haudattuihin ja avioliittoon liittyvät tiedot, mutta tapahtuma tietoihin laittaisin asuinpaikkamutokset rippikirjoissa, kuten kaikki rippikirjojen poikkeukselliset merkinnät, jotka eivät kuulu pysyviin aikajärjestyksessä.
Pohtimisiin
Ymmärrän ja myös sen, että historiaa ei voi muuttaa! HisKin merkinnät ovat ennen kaikkea seurakunnallisia tapahtumia, eivät hallinnollisia eri alueilla. Esimerkiksi Karttulan alueella kyliä tai jopa vain taloja on siirretty hallinnollisesti seurakunnasta toiseen ja pitäjästä toiseen, mutta talo on pysynyt fyysisesti paikallaan ja ihmiset asuneet samassa paikassa, vaikka erinimisellä alueella.
Reaalimaailma on pysynyt paikallaan, mutta tapahtumat on kirjatu alueittain sen hetkisille alueille. Seurakuntien merkinnät ovat mielestäni oikein, mutta hallinnolliset merkinnät voi katsoa meneisyydestä tai nykyisyydestä ja sijaintikoordinaatitkaan eivät tuo ratkaisua. Joku kompromissi on tehtävä näkökulmassa. Joko nykyisyys tai menneisyys.
Tässä onkin hyvä uusi näkökulma muuttamisiin: fyysinen sijainti ei muutu ollenkaan.
Tuli mieleen sitten nämä piikojen muuttamiset. He ovat ilmoittaneet papille muuttavansa jonnekin ja muuttivat sitten ihan toiseen paikkaan. Syy tällaiseen on (huonon) menneisyyden peittäminen. Minulla on esipolvissa yksi tällainen tapaus. Tai niin luulen kun jäljet loppuvat tyystin, eikä vainukoira saa enää jäljistä selvää. :confused:
< Tässä onkin hyvä uusi näkökulma muuttamisiin: fyysinen sijainti ei muutu ollenkaan. >
Kuten tässä reaalielämässä, niin jos rajoja asetetaan joku aina kärsii ja joku toinen hyötyy tai asiaa on tarkasteltava toisestakin näkökulmasta.
Ne rajat, ne rajat, aina synnyttävät uusia ongelmia. Minulta meni muutama vuosi sukuktutkimuksessa ennen kuin yritin selvittää mitä missäkin sijaitsi tai mikä kuului millekinsekä missä oli mikäkin kylä seurakunnassa tai halinnollisessa pitäjässä, mutta aikajana auttoi:
Svean hovioikeus - 1623
Pähkinäsaaren rauha 1323
Ruotsin kuningaskunta 1323 - 1809 Itäpuoli, hämäläisten
Venäjän keisarikunta 1323 - 1917 Länsipuoli, laatokankarjalaisten
Laamannioikeus 1324 - 1868 Pöytäkirjoja 1603-1868
Mikkelin pitäjä 1329 - 1442
Juvan pitäjä 1442 - 1549
Bonden hallintoasiakirja 1446 Maakuntaraja Tervossa
Pohjois-Savon uudisasutus alkaa 1475 - 1560 E 1475-1515, P 1520-1540
Savon ensimmäinen maakirja 1541 Pitäjät, ¼-kunnat, kymmenyskunnat
Kustaa Vaasan avoin kirje 1542 - 1809 Ruotsin kruunun omaisuutta
Suur-Savon kihlakunnan erämaa - 1548 Pohjos-Savo ml. Karttula 2*1/10
Tavisalmen (Kuopion) pitäjä 1549 - 1769 Tervon itäpuoli
Riitlammen ensimmäinen uudisasukas 1558 - 1559 Antti Tolonen, Tervamäki
Hautalahden ensimmäinen asukas 1561 Lauri Tolonen Riitlammenniemestä
Rautalammen pitäjä 1561 - Tervon länsipuoli (Häme)
Verollepanokirja 1561 Paikannimiä, maakappaleita, 13 taloa
Pitkäviha 1570 – 1595 25-vuotinen sota
Elfsborgin linnan lunastusvero 1571 Hopeaveroluettelo
Täyssinän rauha 1595 Itä-Suomi Ruotsi-Suomen yhteyteen Stolbovan rauha 1617 Raja kauimmillaan idässä
Kämnerioikeudet 1619 - 1869 Riita- ja rikosoikeudet 1639-1863
Turun hovioikeus 1623 -
Myllytulli eli henkivero 1625 Ei < 12 v, upseerit, sotamiehet,
ratsumiehet, aatelin säteri
Ruotsi-Suomi 30-vuotisessa sodassa 1629 - 1648
Vestfahlenin rauha 1648
Myllytullin uudistus 1652 15 – 63 vuotiailta
Iisalmen kirkko- ja hallintopitäjä 1627 - 1811 Karttula ja Tallus Kuopioon
Verotarkastus ja maakirjataloluettelo 1664 Uusia kyliä
Henkiveron uudet kantamisohjeet 1693
Suuret kuolonvuodet 1696 - 1698 ⅓ maamme väestöstä kuoli
Isoviha 1714 - 1721
Uudenkaupungin rauha 1721 Ruotsi-Suomen romahdus
Vanhan-suomen oikeuskollegio 1735 - Pietarissa
Pikkuviha 1741 - 1743
Turun rauha 1743 Kaakkois-Suomi Venäjälle
Pielaveden kappeli 1720 - 1811 Hautalahti Rautalammelle
Karttulan kappeli 1769 - 1830 Tervon itäpuoli, Käpysalo P:mäelle
Maanjako-oikeudet 1770 - Pöytäkirjoja 1788-1916
Vaasan hovioikeus 1775 -
Suonenjoen rukoushuonekunta 1781 - 1794
Suonenjoen kappeli 1794 - 1870 Käpysalo
Suomen sota 1808 - 1809
Haminan rauha 1809 - 1917 Autonominen tasavalta Venäjässä
Pielaveden seurakunta 1811 - U:lahti, Koivulahti, Knuutila, Tallus
Vanhan Suomen asiakirjat 1827 Senaatin arkistoon
Pielaveden seurakunta 1830 - 1862 Tallus no 4 ja 9
Viipurin hovioikeus 1839 -
Krimin (Oolannin) sota 1853 - 1856
Karttulan seurakunta 1862 - 1924 Riitlampi, Hautalahti, Juurikkaniemi
Suonenjoen seurakunta 1870 -
Vesannon seurakunta 1895 -
Itsenäisyyden aika 1917 -
Tervon seurakunta 1924 - Koivujärvi, Nuutila
Myös suutareita ja seppiä kateissa esivenhemmista!
Silleen
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.