Toikkanen - Rautalampi

[Seppo R]

Juho Rasmuksenpoika Toikkasella ja Helena Oittarella on Hiskissä lapsi Hedvig kastettu 28.3.1698. Oliko Hedvigillä myös veli Juho?
Kenen poika oli Rasmus Toikkanen ja milloin hän syntyi?
-Seppo R

[Julle]

< Juho Rasmuksenpoika Toikkasella ja Helena Oittarella on Hiskissä lapsi Hedvig kastettu 28.3.1698. Oliko Hedvigillä myös veli Juho? >

HisKin mukaan se on Iisakin, eikä voisi olla kaksonenkaan?

< Kenen poika oli Rasmus Toikkanen ja milloin hän syntyi? >
Suur-Rautalammin henkikirjoista voisi olla apua siihen, mutta eipä ole saatavilla. Ehkä jollakin muulla?

[Seppo R]

Kiitos vastauksesta.
Juho Juhonpoika Toikkasella oli vaimo Christina Martintytär Siekitär. Tätä Juhoa olen ounastellut Juho Rasmuksenpojan perheeseen Hedvigin ja Iisakin lisäksi, mutta tietolähteiden puute taitaa tulla tässä vastaan.
-Seppo R

[Julle]

< Juho Juhonpoika Toikkasella oli vaimo Christina Martintytär Siekitär. Tätä Juhoa olen ounastellut Juho Rasmuksenpojan perheeseen Hedvigin ja Iisakin lisäksi, mutta tietolähteiden puute taitaa tulla tässä vastaan. >

Sepä se, kun noita Juhoja on enemmänkin ja ettei vai olisi muitakin HisKin mukaan:
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
1.10.1702 21.10.1702 Särkisalo Joh: Toickainen Chirst: Siekitär Johan
5.2.1704 8.2.1704 länsmansgdn Joh: Toickainen Chirstin Sieckitär Anna
26.9.1705 4.10.1705 Toickala Joh: Toickanen Christ: Sieckitär Staffan
1.2.1708 18.2.1708 Toickala Johan Johanss: Toickainen Christina Sieckittär Henrich
23.8.1709 16.9.1709 Toickala Joh: Joh:s: Toickainen Christina Sieckittär Lijsa
24.3.1711 12.4.1711 länsmansgdn Toickala Johan Johanss: Toickainen Christina Mårtensdr Siekitär Johan
27.3.1714 1.4.1714 Joh: Joh:s: Toickanen Christ: Siekitär Isaac

[Seppo R]

Mikäli luen oikein, Rautalammin vihityissä 1701 joulukuun 26 vihitään Johan Johansson Toikkanen Särkisalosta Christin Märtensdr Siekitttären kanssa. Tämä viittaisi vahvasti siihen, että Johan voisi olla Iisakin nuorempi veli.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1695-1712_tk1101/133.htm
-Seppo

[Julle]

< Mikäli luen oikein, Rautalammin vihityissä 1701 joulukuun 26 vihitään Johan Johansson Toikkanen Särkisalosta Christin Märtensdr Siekitttären kanssa. Tämä viittaisi vahvasti siihen, että Johan voisi olla Iisakin nuorempi veli. >

Sorry, edetään niin nopeasti, että kummasta Iisakista ja kenestä Juhoista puhutaan? Nuorempi vai vanhempi?

Länsmanni Iisakista, joka oli naimissa Maria Karhun kanssa vai hänen pojastaan Iisakista, s. 25.11.1700?

Iisakin Juhosta, s. 1698 vai isästä Juho Juhonpojasta vai hänen kahdesta pojastaan Juhosta, s. 1702 ja s. 1711. Molemmat ovat Juhon ja Kristiinan, mutta mitä tapahtui ensimmäiselle Juholle, s. 1702 siinä tapauksessa?

Hankalaksi menee!

[Seppo R]

Juhoja ja Iisakkeja riittää todellakin. Tämä v 1701 vihitty Johan Johansson Toikkanen Särkisalosta on todennäköisesti syntynyt ainakin parikymmentä vuotta aiemmin, jolloin hän ikänsä puolesta sopisi Länsmanni- Iisakin veljeksi.
-Seppo

[Seppo R]

Näytää siltä, että olen ihmetellyt selvää asiaa, joka on luettavissa tästä linkistä.
http://hiski.genealogia.fi/rk/rivit.php?srk=445&kirja=34&sivu=4352

Johan Johansson (jolla vaimo Kristina Martintytär Siekkinen) on Isak Juhonpoika Toikkasen veli (jolla vaimo Maria Tuomaantytär Karhu).

Johan Toikkaselle ja Helena Oittarelle vuonna 1698 syntynyt Hedvig aiheuttaa silti vielä päänvaivaa. Tiedossani ei ole Länsmanni Isakin äidin nimeä (äitipuoli Helka mainitaan rk sivu 102)

-Seppo R

[TapioV]

Tuure Toikkaselta olen saanut Toikkasista tiedot, joita olen täydentänyt:
Taulu 1
Juho Toikkanen. 1612 lähtien Rautalammin (Konneveden) Särkisalon Lauri Vesterisen vävy. 1620 talon äyriluku puolitettiin ja Juho Toikkanen hallitsi toista puolta 1634 saakka. - Pso Lauri Vesterisen tytär Maija. - Lapsia: Erasmus eli Rasmus T2, Juho, Helena.
Taulu 2
Rasmus Toikkanen. Toikkalan isäntä 1634-69. - Pso Liisa Tapaniintr. - Lapsia: Juho T3, Tapani perusti 1678 Horontaipaleen Haasialan, Aune, Rasmus, Olli s. 1638, k. 1704.
Taulu 3
Juho Toikkanen. Toikkalan isäntä 1669-98. Haud. 6.1.1699 Rautalammin kirkon kuoriportin alle oltuaan 9 vuotta nimismiehenä (harvinainen merkintä kuolleiden luettelossa!). Rautalammin nimismies 1690-98. - Pso 1. -1684 Elina, pso 2 1691- Helga. - Lapsia: Tapani T4, Iisakki s. 1674, k. 1745, isänsä jälkeen Toikkalan isäntä ja nimismies -1727, Maria pso Tapani Huuskonen, Juho s. 1678, k. 1758.
Taulu 4
Tapani Toikkanen. Vmt: Juho T. ja 1.vo Elina. K 14.3.1697. Ilmeisesti vanhin poika, koska jätti jälkeensä 5 aikuiseksi asti elänyttä lasta. Olisi perinyt isännyyden, jos olisi elänyt isänsä jälkeen. - 1.pso Elina, k. 1678, 2.pso Helena Paavontr. Malitar, k. 1723. - Lapsia: Judit, vih. 1705 Lauri Paanasen kanssa Viitasaarelta, Tiina pso Taneli Pääkkönen, Tapani s. 24.3.1688, k. 1752 Keitelepohjassa, Juho T5, Olli s. 1694, k. 1707.
Taulu 5
Juho Toikkanen. S. (kuoliniän perusteella) 1690. K. 9.3.1759 Juho Tapaninpoika Santapakka nimisenä Kalajoella. Lienee muuttanut 1740 ensin Kalajoen Roukalan kestikievarin isännäksi veljensä kanssa, koska 1741 mainitaan Juho Roukala ja veli Tapani. Ostanut Santapakan talon, koska oli sen niminen kuollessaan. - pso Kristiina Ollintr. Mäkärätär. - Lapsia: Tapani, s. 14.3.1715 Rautalampi, k. 6.12.1780 Kalajoella Tapani Kärkisenä, yhtiömiehenä Kärkisessä 1743-46, osatalon omistaja 1746-, Olli s. 25.12.1716 Rautalampi, Kirsti, s. 10.5.1722 pso Juho Huuskonen, Aatami, s. 15.9.1725 Rautalampi (Kalajoen vanh. rippikirjassa s.v. 1728), k. 20.1.1807 Kalajoki. Santapakan isäntä 1753. Hän on esi-isäni.
Tapio Vähäkangas

[TapioV]

Tuure Toikkaselta olen saanut Toikkasista tiedot, joita olen täydentänyt:
Taulu 1
Juho Toikkanen. 1612 lähtien Rautalammin (Konneveden) Särkisalon Lauri Vesterisen vävy. 1620 talon äyriluku puolitettiin ja Juho Toikkanen hallitsi toista puolta 1634 saakka. - Pso Lauri Vesterisen tytär Maija. - Lapsia: Erasmus eli Rasmus T2, Juho, Helena.
Taulu 2
Rasmus Toikkanen. Toikkalan isäntä 1634-69. - Pso Liisa Tapaniintr. - Lapsia: Juho T3, Tapani perusti 1678 Horontaipaleen Haasialan, Aune, Rasmus, Olli s. 1638, k. 1704.
Taulu 3
Juho Toikkanen. Toikkalan isäntä 1669-98. Haud. 6.1.1699 Rautalammin kirkon kuoriportin alle oltuaan 9 vuotta nimismiehenä (harvinainen merkintä kuolleiden luettelossa!). Rautalammin nimismies 1690-98. - Pso 1. -1684 Elina, pso 2 1691- Helga. - Lapsia: Tapani T4, Iisakki s. 1674, k. 1745, isänsä jälkeen Toikkalan isäntä ja nimismies -1727, Maria pso Tapani Huuskonen, Juho s. 1678, k. 1758.
Taulu 4
Tapani Toikkanen. Vmt: Juho T. ja 1.vo Elina. K 14.3.1697. Ilmeisesti vanhin poika, koska jätti jälkeensä 5 aikuiseksi asti elänyttä lasta. Olisi perinyt isännyyden, jos olisi elänyt isänsä jälkeen. - 1.pso Elina, k. 1678, 2.pso Helena Paavontr. Malitar, k. 1723. - Lapsia: Judit, vih. 1705 Lauri Paanasen kanssa Viitasaarelta, Tiina pso Taneli Pääkkönen, Tapani s. 24.3.1688, k. 1752 Keitelepohjassa, Juho T5, Olli s. 1694, k. 1707.
Taulu 5
Juho Toikkanen. S. (kuoliniän perusteella) 1690. K. 9.3.1759 Juho Tapaninpoika Santapakka nimisenä Kalajoella. Lienee muuttanut 1740 ensin Kalajoen Roukalan kestikievarin isännäksi veljensä kanssa, koska 1741 mainitaan Juho Roukala ja veli Tapani. Ostanut Santapakan talon, koska oli sen niminen kuollessaan. - pso Kristiina Ollintr. Mäkärätär. - Lapsia: Tapani, s. 14.3.1715 Rautalampi, k. 6.12.1780 Kalajoella Tapani Kärkisenä, yhtiömiehenä Kärkisessä 1743-46, osatalon omistaja 1746-, Olli s. 25.12.1716 Rautalampi, Kirsti, s. 10.5.1722 pso Juho Huuskonen, Aatami, s. 15.9.1725 Rautalampi (Kalajoen vanh. rippikirjassa s.v. 1728), k. 20.1.1807 Kalajoki. Santapakan isäntä 1753. Hän on esi-isäni.
Tapio Vähäkangas

[Seppo R]

Kiitos vastauksesta Tapio!
Tietosi täydentävät suuresti kuvaa Toikkasten varhaisimmista sukulaisuussuhteista ajalta, jolta esim. rippikirjoja ei ole käytettävissä. Tiedot perustuvat ilmeisesti yksityisiin suvun dokumentteihin.
-Seppo R

[TapioV]

Tuure Toikkanen on selvittänyt voudintilien ja läänintilien perusteella vanhimman sukujohdon. Itse olen käyttänyt Rautalammin historiakirjan kopiota (1695-) ja rippikirjaa 1707-13 ja uudempia mfilminä.
Tapio Vähäkangas

[Daniel Falck]

Omissa esivanhemmissani on varmasti näitä Toikkasia, mutta en vielä ole päässyt tutkimuksissani (ehtinyt tutkia) tarpeeksi pitkälle kytkeäkseni edellisiin. Varhaisin pariskunta tällä hetkellä on:

Johan Toikkanen, s. 20.12.1743 Horontaipale, Rautalampi
Vht: Erik Toikkanen ja Brita Påhlsdotter Kempatar (1702-26.3.1782 Horontaipale, Rautalampi). - Pso Maria Toikkanen 12.4.1767 Rautalampi. S. 18.5.1743 Toikkala, Rautalampi. Vht: Johan Toikkanen ja Brita Elisäuntr. Turpetar (16.6.1717 Rautalampi. NB. Äiti Christina Påhlsdr. Kempatar).

[hessu 07]

Olen myös kaukaista Toikkasen sukua, äitini mummo oli Toikkasia. Saarijärvellä on paljon Toikkasia, tulleet tutkimukseni mukaan n. 1748 tänne Tarvaalan sotilasvirkatalon maille. Ensimmäisenä tulijana olisi tutkimukseni mukaan n. v. 1717 syntynyt Olavi Juhonpoika, hänen jälkeläisiään täällä on vieläkin kymmeniä perheitä ja talouksia.

Oheisena pätkä tutkimuksestani tänne Saarijärven suuntaan.

Hessu 07

[heikki.kai]

Mielenkiintoista! Vaimoni on noita samoja Toikkasia. Hänen isältään kulkeutui meille joitain papereita. Yhdessä alkaa Juho Toikkasesta n 1560-1640 Rautalammen Särkisalosta, pso Maija Laurintytär Westerinen. Lapset Erasmus n 1610 (pso Liisa Tapanintytär), Juho ja Helena.
Erasmuksen ja Liisan lapset Juho n.1635, Tapani, joka muutti Horontaipaleelle ja perusti Haasialan, Agneta ja Olli n 1638.Juhon vaimot Elin ja Helga, Tapanin vaimo Walborg, Ollin Liisa Kontio ja Margareta Kirjavainen.
Joistakin esipolvista on nimiä 1400-luvulle asti.
Toisaalta on sitten kyllä jonkilaista luetteloa Erasmuksesta nykypäiväänkin.
Osa kopioista on kovin nuhruisia mutta luettavissa.
Jos jotakuta kiinnostaa, niin voin toimittaa kopiot. (Voin tietysti yrittää skannata ja laittaa sähköisessä muodossa, mutta voipi olla meikäläisen taidoilla melko toivotonta.)
Olisi mielenkiintoista tietää, miten muilla...
-Heikki-

[hessu 07]

[quote=hessu 07;33902]Olen myös kaukaista Toikkasen sukua, äitini mummo oli Toikkasia. Saarijärvellä on paljon Toikkasia, tulleet tutkimukseni mukaan n. 1748 tänne Tarvaalan sotilasvirkatalon maille. Ensimmäisenä tulijana olisi tutkimukseni mukaan n. v. 1717 syntynyt Olavi Juhonpoika, hänen jälkeläisiään täällä on vieläkin kymmeniä perheitä ja talouksia.

Oheisena pätkä tutkimuksestani tänne Saarijärven suuntaan.
KORJAUS EM. OHEISEEN RTF-TIEDOSTOON!!

Tulostukseen on kirjautunut tuplakierros Erasmus/Rasmus Juhonpojan nimiä ja perhettä.
Olen tehnyt oikaisun toiseen tiedostoon, joten tässä se on, lähempänä oikeaa. Tässä em. mainitun Olavin esipolvia.

[marjatellervo]

Käsittääkseni Olli Erasmuksenpoika Toikkasella on jo mainitun Susannan miehen Heikki Liimataisen lisäksi toinenkin vävy: sotilas Lauri Matilainen, jonka vaimo on Kaisa Ollintytär Toikkanen.

Sekä Susanna että Kaisa ovat lasteni esiäitejä.

[hessu 07]

Näinhän se on ja lapsia: Olavi, Maria. Lauri ja Susanna

Hessu 07
:)

[Jaakontytär]

Voisiko joku ystävällinen käsialaekspertti kirjoittaa auki Olli Toikkasen (s. 1638) kuolintietojen kohdalle kirjoitetun pitkän selostuksen? En saa selvää muuta kuin yksittäisistä sanoista ja nimistä sieltä täältä. Juho Jääskeläinen mainitaan, ja näyttäisi siltä kuin hänen kuolinilmoituksensa olisi samalla sivulla ylempänä...?

Vasemman sivun keskivaiheilta löytyy Oloff Toickainen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4643&pnum=20

Jotain kummaa on täytynyt tapahtua kun on noin yksityiskohtaisesti kerrottu, mutta mitä? :confused:

[Julle]

< Tuure Toikkanen on selvittänyt voudintilien ja läänintilien perusteella vanhimman sukujohdon. Itse olen käyttänyt Rautalammin historiakirjan kopiota (1695-) ja rippikirjaa 1707-13 ja uudempia mfilminä. >

Tarkoitat varmaan RK 1704-13, josta on myös selkokielellä?
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/

Mutta missä on tuo 1695 ja minkä nimisenä?

Tiedustellen

[aaaalto]

Vasemman sivun keskivaiheilta löytyy Oloff Toickainen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4643&pnum=20


Mukavampi lukea tästä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9698707


Arno

[Jaakontytär]

Kiitos selkeämmästä kuvasta! :)

Selvitys kilpistyy kuitenkin omasta puolestani siihen, että käsialantuntemus ei ole tarvittavalla tasolla ja vähätkin taidot ovat tauon jälken ruosteessa. Sen verran ymmärsin tuosta selvemmästä kuvasta että Olli oli jostain syystä haudattu samaan hautaan kuin em. Juho Jääskeläinen - en ole ennen törmännyt moiseen joten epäilen ymmärtäneeni tuonkin väärin - osasi hyvin lukea kirjasta (?), ja mainittiin ensimmäinen ja toinen vaimo. Jossain luki "föll" - siis putosi tai kaatui?

Uudistan vielä pyyntöni että joku, joka oikeasti osaa noita kiemuroita tulkita, viitsisi käyttää minuutin tai pari aikaansa ja kirjoittaa pätkän auki. Tai kenties jopa sanoa lyhyesti suomeksi että mistä siinä pohjimmiltaan oli kyse. :(

Lämmin kiitos jo etukäteen..!