Muolaan Torkkeli/ Torkel/Torckel-suku? Tietoja Antti Torkkelista?

[Neko]

Onko kenelläkään tietoa Antti Tuomaanpoika Torkkelin (Torkel) syntymäajasta, vanhemmista ja isovanhemmista?

Hän oli naimisissa Warpu/Valborg Hollon (s.1840, k. 1895) kanssa ja asui kylässä Kallais, Muolaa.

Kiitos huomiostanne. :)

[Tapani Kovalaine]

Antti Tuomaanpoika Torkkeli s. 9.5.1846 Peippola, Muolaa (vihitty 26.12.1870)
isä Tuomas Joosepinp. Torkell s. 14.8.1801 Kuusa, k. 6.3.1866
äiti Maria Antintr. Toikka s. 31.5.1809 Kurkela, k. 2.4.1860

Lisää tietoja löytyy esim. Hiskistä ja vuodesta 1815 taaksepäin myös digikuvista. Karjalan tietokantahaku KATIHA antaa myös paljon tietoa.

Tässä on näyte vuoden 1860 henkikirjasta. Peippolassa asui viidennellä rivillä kysytyn perheen jäseniä ja Antti oli 14 vuotias.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=374936

[Neko]

Kiitos vastauksesta. Se auttoi paljon. Olen aika amatööri vielä sukututkimuksessa. Lähinnä äidin kertoma ja HisKi ovat apunani.

Olisiko kenelläkään vielä tietoja Warpu Hollon äidin Saaran vaiheista ja vanhemmista? Ilmeisesti Warpu on syntynyt aviottomana Saaran miehen kuoleman jälkeen.

[Tapani Kovalaine]

äiti Saara Tuomaantytär Hollo s. 21.3.1804 Mohla, k. 2.7.1865 Kallais
äidin aviomies Tuomas Juhonpoika Taalikka s. 2.12.1799, k. 26.4.1837 Kallais
äidin isä Tuomas Tuomaanpoika Hollo 1770
äidin äiti Maria Elisabeth Kajander 1779-1833 Mohla
äidin äidin isä Johan Kajander 1732
äidin äidin äiti Helena Catharina Järveläinen 1763
jne
Hiskin ja digiarkiston perusteella pikkuvilkaisulla ehkä oli noin, mutta syventymällä tiedot varmentuvat ja virheet korjautuvat...

On niitä digiarkistossa paljon helpommin luettavissa olevia sivuja kuin tämä, jossa on tiedot Maria Elisabeth Kajanderista ja hänen perheestään:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1778-1793_uk689/103.htm

[Bodniemi37]

äidin äidin isä Johan Kajander 1732



1732 syntyneen Johan Kajanderin isä oli ymmärtääkseni noin 1700 syntynyt Johan Johaninpoika Cajander eli Muolaan kirkkoherran Andreas Johannis Cajanderin nuorempi veli, kuten Henrik Falck häntä Tujulin-suvusta tekemässään tutkielmassa nimittää [Släktbok. Ny följd. III:4].

Veljesten isä oli mielestäni Kivennavan kappalainen Johannes Andreae Cajander (Kaijander), joka vihittiin 1.12.1691 Viipurin maaseurakunnassa Jakob Babben Anna-tyttären kanssa. Myös Anna Babbe mainitaan Muolaan rippikirjoissa, vrt. Muolaan rk/1736-1740, s. 81.

[Neko]

Tämäpä kiinnostavaa. Minulla on suvussa Muolaan Cajandereja myöhemmältäkin ajalta. Hauska huomata, että tiet ovat ristenneet useammassakin vaiheessa.

Kiitos kovasti teille. Olette olleet mukavia, kun olette viitsineet vastata.:)

<3

[Bodniemi37]

Babbe-sukukin oli Stråhlmanien kautta kytköksissä Juusteneihin: Anna Babben isänäiti oli merkintöjeni mukaan Anna Paavalintytär Juustenin pojantytär Anna Petterintytär Stråhlman, joka puolisonsa Jakob Babbe vanhemman kuoltua avioitui Berner-suvun kantaisän, Räisälän kirkkoherran Johannes Thomae Berneruksen kanssa, vrt. http://users.kymp.net/p504345a/berneriana/Berneriana.pdf.

[Neko]

Babbe-sukukin oli Stråhlmanien kautta kytköksissä Juusteneihin: Anna Babben isänäiti oli merkintöjeni mukaan Anna Paavalintytär Juustenin pojantytär Anna Petterintytär Stråhlman, joka puolisonsa Jakob Babbe vanhemman kuoltua avioitui Berner-suvun kantaisän, Räisälän kirkkoherran Johannes Thomae Berneruksen kanssa, vrt. http://users.kymp.net/p504345a/berneriana/Berneriana.pdf.


Ohhoh, keräilin näitä tietoja ja luin Bernerianaa. Ja mikäli nyt oikein tajusin, niin shokkina huomasin, että suora esiesiesiesiesiesi...jne..isäni oli Paavali Juusten! Voiko tämä olla mahdollista? Saara Hollon tyttärentytär Helena Torkkeli nimittäin oli isoisäni äiti.

[Bodniemi37]

Gabriel Lagus kirjoittaa Jakob Babbe vanhemman perhekunnasta näin kattavasti (Kuvauksia Wiipurin historiasta II:1:1, s. 38. Viipuri 1895):

"Jaakko Babbe. Hänen saksalaisesta syntyperästään ei ole kuitenkaan muita todistuksia kuin että hän oli juomanlaskijan apulainen (”tapperisven”). Esiintyy ensi kertaa 1630-luvulla. Oli nainut Anna Pietarintr Stråhlmanin. Kuoli noin v. 1645. Hänen pojistansa oli Pietari B. v. 1663 kemnerinkirjurina ja tuli 1679 raatimieheksi, kuoli 1690. Nainut ensin Maria Lilljesköldin, Ernest Martinp. Grabben lesken, ja sitten (1688).Anna Karstenintr Hannen (k. 1711), Juh. Saelsin lesken. Hänen tyttärensä Maria oli naimisissa taloudenhoitaja Henrik Printzin ja toinen tytär Anna ratsumest. Hannu Suthofin kanssa. Jaakko B., luultavasti vanhemman Jaakko B:n poika ja Pietarin veli, näkyy naineen kaksi Hajais-sisarusta, Marian ja Katariinan. Hänen tyttärensä Anna naitiin (1691) Kivennavan kappalaiselle Joh. Andreae Kajanderille."

Muolaan rippikirjan sivulle http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1736-1740_uk688-689/93.htm on kirjattu kirkkoherra perheineen. Sivun alalaidassa mainitaan kirkkoherran äiti Anna Babbe (tosin hänen sukunimensä päälle on kirjoitettu sana obiit, mutta kyllähän nimestä slti selvän saa), sisar Sara ja veli Johan Cajander silloisine puolisoineen. Kuvittelen näet, että Johan Cajanderin pso 1:o oli 21.1.1731 vihitty Helena Hoppia, joka on täytynyt menehtyä ennen 17.12.1734, jolloin Johan solmi toisen avioliittonsa Sara Elisabet Tujulinin kanssa? Viimeksi mainittu oli veronkantokirjurin ja Pälkjärven Iljalan hovin vuokraajan Karl Tujulinin (aikaisemmin Tujulainen) ja saman pitäjän kirkkoherran tyttären Elisabet Andersintytär Herkepaean tytär:

Muolaan vihityt/HisKi
21.1.1731 Prästegårdh Hr. Johan Cajander Jgfru Helena Hoppia Prästegårdh
17.12.1734 Ähreb.o.wählakt.hr: Johan Cajander Dygderika. juugfr. Sara Elisabetha Tujuliin

[Satu Matero]

Ruokolahdella asui ainakin v. 1635 Mats Jönsinpoika Torkkeli. Hänen perheeseensä kuului vaimo Elin Peerintytär, veli Anders, tämän vaimo Birit Peerintytär ja nuorukainen Jöns. (Lähde 1635: 8549: 468)

[Satu Matero]

Ruokolahdella asui ainakin v. 1635 Mats Jönsinpoika Torkkeli. Hänen perheeseensä kuului vaimo Elin Peerintytär, veli Anders, tämän vaimo Birit Peerintytär ja nuorukainen Jöns. (Lähde 1635: 8549: 468)

Lisäys: Perheeseen kuului myös vanhus Jöns Torkkeli (Torkeline) ja tämän ikivanha vaimo Margett (Lähde 1635: 8549: 480)

[Kataja]

Edellä neljännessä kommentissa mainitaan Maria Elisabet Cajander 1779-1833. Kukahan oikeastaan oli hänen äitinsä? Johan Cajander vihittiin Helena Catarina Järveläisen kanssa v. 1781. Johan oli leski, jä vaikuttaa että Maria Elisabet oli kuolleen puolison lapsi. Tiedetäänkö, kuka tämä kuollut puoliso oli?
Olen Johan Cajanderin jälkipolvea.
Marjatta

[Bodniemi37]

Maria Elisabet Cajanderin syntymämerkintää en ole löytänyt, mutta hänen vanhempansa vihittiin Pietarin suom. Marian seurakunnassa 1778. Johan Cajanderin ensimmäisen? (J. C. syntyi sentään jo 1732) puolison on täytynyt kuolla tyttären syntyessä 1779 [http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1778-1793_uk689/103.htm]:

Pietarin Marian suom. srk:n vihityt/HisKi:
21.1.1778 Ifr Mohla börd gullarb ges Joh Cajander Jfr Magdal. Ekleben I Reval bördig.

[Kataja]

Olin kyllä löytänyt hiskin tiedon Johanista ja Magdalenasta, mutta en ollut varma onko kyseessä sama henkilö. Tosin Johan Cajander oli myöhemmin työssä Pietarissa, mikä tukisi asiaa.
Olisi kiinnostavaa kuulla, mitä kehittämästäni rakennelmasta ajatellaan:
Johan Cajanderin syntymävuodeksi kyllä ilmoitetaan rk 1732, mutta olen ajatellut, että se voi olla virhe, koska Johan esiintyy seuraavassa rk:ssa, jonka iät on merkitty vuonna 1754. Jacob on merkitty 12-vuotiaaksi ja Johanin kohdalla vain ”sama”, joten voidaan tarkoittaa että ikäkin on sama:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1755-1765_uk689/173.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1755-1765_uk689/173.htm)
Olen ajatellut, että tässä ovat v.1742 syntyneet kaksospojat Ericus ja Christopherus. Cajanderin miehillä näytti aina olleen 2 nimeä, joista toinen usein Johan. Ehkä kastekirjaan on ”mahtunut” vain yksi nimi kummaltakin. Johan voi olla Ericus, jos seuraavassa ei ole hiskivirhe, vaan alkuperäisessäkin todella lukee Christerdotter eikä Christina, joka oli Helenan toinen nimi. Tämä Helena oli käsittääkseni Jacob Cajanderin tr:
24.9.1852
3.10.1852
Peikola
Rotfattig Enka Helena Christersdotter Kajander
Wattsot
77

Pikku lisätuki: Kappalaisen pappilaan Ojalaan s. poika kun Elisabet Tujulinin kaksoset olivat 3 kk, papin po nimi kaksosten kakkosnimien mukaan? (Ketkähän olivat kummeina?):
18.7.1742
19.7.1742
Ojala
V.past. Joh. Hoffren
Marg. Kajander
Joh. Jac.

Ja jos kyseessä on koko ajan sama Johan, hänhän oli aika iäkäs kisälliksi, jos oli syntynyt vuonna 1732 ja oli vuonna 1778 kisälli. Vai oliko se tavallista?
Marjatta

[Bodniemi37]

Minä puolestani arvelen, että 1700 syntynyt Johan Cajander (jolla ei ollut kahta etunimeä, kuten ei kirkkoherraveljelläänkään) ehti olla aviossa kaksi kertaa; pojat Johan ja Jakob (jälkimmäisen syntymävuodeksi mainitaan vuosien 1778-1793 rippikirjassa 1734) olisivat juuri ja juuri ehtineet syntyä ensimmäisen, hyvin lyhyeksi jääneen avioliiton aikana. Voisiko olla niin, että poikien iät on on ilmoitettu virheellisesti vuonna 1754 ja että oikeat syntymävuodet mainitaan myöhemmissä rippikirjoissa? Helena V. ehkä tietää Johan Cajanderin ensimmäinen puolison Helena Hoppian vanhemmat?

Muolaa - vihityt
21.1.1731 Prästegårdh Hr. Johan Cajander Jgfru Helena Hoppia Prästegårdh
17.12.1734 Ähreb.o.wählakt.hr: Johan Cajander Dygderika. juugfr. Sara Elisabetha Tujuliin
-----------------
Muolaan kappalaisen Johan Jakobinpoika Hoffrénin puoliso Margareta Cajander oli Parikkalan kirkkoherran Kristian Cajanderin tytär. Viimeksi mainitun isä oli Viipurin porvari ja luostarikirkon esimies Simon Matthiaksenpoika (tai Simo Matinpoika) Kaijanen, jonka 2. puoliso Margareta Hermigier oli Elimäellä eläneen esiäitini Agneta Andersintyttären ja tämän ensimmäisen puolison, Elimäen kirkkoherran Sigfridus Matthiae Hermigierin tytär.

Itse uskon, että Muolaan lyhytaikaisen kappalaisen Johan Hoffrénin (hänestä tuli Parikkalan kirkkoherra jo 1743) ja hän ensimmäisen puolisonsa Margareta Cajanderin poika sai kasteessa isänsä ja isoisänsä etunimet. Kappalaisen isä oli Iisalmen kirkkoherra Jacobus Henrici Hoffrén, äiti oli Agneta Sculptoria.

[Kataja]

Kiitos tiedoista, en ole perehtynyt edellä kirjoittamaani enempää asiaan, joten ei minulla ole muuta sanottavaa. Haluaisin kumminkin toistaa tuon Christerdotter-kohdan. Jos joku voisi/osaisi lukea sen alkuperäisestä tekstistä? Jos se ei ole hiski-virhe vaan onkin oikein, niin silloin Jacobin toiseksi nimeksi ilmestyy Christer. Eihän se tietenkään silti todista, että Johanillakin olisi toinen nimi, mutta...
Marjatta

[Helena V.]

Hei Ritva,

Helena V. ehkä tietää Johan Cajanderin ensimmäinen puolison Helena Hoppian vanhemmat?


Voi kun tietäisikin! Ja sama koskee veljen kh Anders Johannis Cajanderin vaimoa Margareta Hoppiusta. Voin korkeintaan arvella, että olisivat mahdollisesti Claudius Hoppiuksen jälkeläisiä.

Tällöin kyseeseen tulisivat lähinnä Säkkijärven kappalainen Henrik Claudii Hoppius ja Anna Maria Forstadius ja/tai (poikansa?) lopulta Tuutarin kh Johan Hoppius ja Anna Margareta Albogius. Siltavouti, korpraali Anders Hoppiuksen katraaseen tytöt eivät mielestäni oikein mahdu eikä sen nimisiä näy perheen yhteydessä.

Lisäksi voisi kuvitella, että Helena oli Margaretaa aika paljon nuorempi.

t. Helena V.

[Bodniemi37]

Kiitoksia vastauksesta!

Anders Cajanderin puolison Margareta Hoppian vanhemmiksi olen merkinnyt Vpl Uudenkirkon kirkkoherran Christophorus Henrici Hoppiuksen ja hänen puolisonsa Margareta Mattsintytär Hermigierin, (joka oli Simo Matinpoika Kaijasen 2. puolison Margareta (Sigfridintytär) Hermigierin 1. serkku). Lähteeksi olen merkinnyt aivan tutkimustemme alkuvaiheissa Väänäsen matrikkelin Vanhan Suomen papisto, mistä tieto olisi syytä vielä tarkistaa. - Uudenkirkon kirkkoherraksi vuonna 1705 valittu Kristoffer Hoppius toimi sitä ennen vuodesta 1697 lähtien Virolahden kappalaisena, joten ehkä jo non 1714 avioitunut Margareta Hoppia syntyi todennäköisesti siellä.

Veljesten Anders ja Johan Cajander isänisä oli mielestäni Kivennavan kirkkoherra Andreas M. Cajander (alk. Kaijain), jota olen taipuvainen pitämään Simo Matinpoika Kaijasen veljenä, enkä taida jäädä ihan yksin mielipiteineni.

Margareta Mattsintytär Hermigierin 2. puoliso oli Uudenkirkon kirkkoherrana Kristoffer Hoppiuksen jälkeen toiminut Jakob Erikinpoika Dahlman, joka näkyy mainiosti perhekuntineen vuoden 1723 väestöluettelossa. Kotonaan asui vielä tytär Gertrudkin, joka avioitui 9.11.1725 Rymättylässä syntyneen seuraavan kirkkoherran Johan Sievoniuksen kanssa. Gertrudin jälkimmäinen puoliso oli 15.4.1681 Helsingissä syntynyt Axel Henrikinpoika Löfving. Äiti-Margaretan iäksi on tässä väestöluettelossa merkitty 35, mikä ei vanhimpien lasten avioitumisvuosia ajatellen (Margareta ehkä jo 1714, poika Henrik 1723, Gertrud 1725) taida ihan pitää paikkaansa.
--------------------
Samalla väestöluettelon sivulla mainitaan myös (tilanhoitaja?) Zacharias Kijhlström perhekuntineen. Hänen puolisonsa, 30-vuotias Katarina Cajander oli kenties Anders ja Johan Cajanderin sisar, sillä Kihlströmin perheeseen kuuluivat pojat Anders ja Johan ja tyttäret Anna ja Margareta.

[Bodniemi37]

Haluaisin kumminkin toistaa tuon Christerdotter-kohdan. Jos joku voisi/osaisi lukea sen alkuperäisestä tekstistä? Jos se ei ole hiski-virhe vaan onkin oikein, niin silloin Jacobin toiseksi nimeksi ilmestyy Christer. Eihän se tietenkään silti todista, että Johanillakin olisi toinen nimi, mutta...

Marjatta

Muolaan mikrokortteja minulla ei valitettavasti ole, eikä kastettujen luetteloita ole vielä skannattu digiarkistoonkaan, mutta uskallan päätellä esim. vuosien 1788-1807 rippikirjatietojen perusteella, että Helena Kristina Jakobintytär Cajanderille on merkitty väärä patronyymi HisKin tai jo mustien kirjojen kuolinmerkintöihin, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1788-1807_uk689-690/160.htm.

Rippikirjamerkinnät ovat taas melko sekavia, mutta ymmärrän ne siten, että Jakob Cajanderin lapsikatrasta tarkastellaan ikään kuin hänen jälkimmäisen puolisonsa Beta Hakulin näkökulmasta eli rk:ssa 1807 haudatun Jakob Cajanderin ja hänen ensimmäisen puolisonsa Anna Marian (Cajander?) lapset luetellaan Beatan tytär- ja poikapuolina?

1781 syntynyt Helena Kristina Cajander on joka tapauksessa merkitty rk:ssa Lena Stinana Jakob C:n lapsiluetteloon. Jakobin syntymävuosi on nytkin 1734 eli hänen äitinsä on ollut Helena Hoppia, sillä Sara Elisabet Tujulinin kanssa Johan Cajander vihittiin vasta 17.12.1734.

[makella]

Takaisin alkuperäiseen kysymykseen...

Muolaan Antti Torkkelit ovat haastava kokonaisuus - minulla on sukupuussa jo 14 Antti Torkkelia, joista vähintään kaksi oli naimisissa (eri) Walborg Hollojen kanssa.

Jatkan edelleen sukupuuni täsmäyttämistä, mutta näyttäisi, että kaikki Muolaan Torkkelit periytyvät Juho Mikonpoika Jääskeläisestä s. n. 1675. Hänen 5 lastaan käyttivät vaihtelevasti sukunimenä joko Jääskeläistä tai Torkkelia.

Antti Tuomaanpoika Torkkelin (s. 9.5.1846) näyttäisi menevän oheisen listan mukaisesti:

Taso # Rooli NimiPaikka Synt Kuollut
0 1 Juho [Mikonpoika] Jääskeläinen Kuusaa n. 1675 ennen 1737
0 1a hr Aune [Simontytär] Martikainen n. 1687 n. 6.1.1749

1 1.2 sn Mikko Juhonpoika Torkkel Ala-Kuusaa n. 1707 n. 1768
1 1.2a hr Maria Känkänen 1716 12.9.1781

2 1.2.1 sn Mikko Mikonpoika Torkkel / Jääskeläinen Ala-Kuusaa 1741 n. 1.2.1803
2 1.2.1b [2.] hr Maria Paavontytär Hämäläinen 1751 1796

3 1.2.1.8 sn Jooseppi Mikonpoika Torkkel 1777/1779 20.12.1830
3 1.2.1.8a hr Beata Tuomaantytär Vanhanen 1775 19.3.1834

4 1.2.1.8.2 sn Tuomas Joosepinpoika Torkkel Kuusaa 14.8.1801 6.3.1866
4 1.2.1.8.2a hr Maria Antintytär Toikka Kurkela 31.5.1809 2.3.1860

5 1.2.1.8.2.7 sn Antti Tuomaanpoika Torkkel Peippola 9.5.1846 20.10.1918
5 1.2.1.8.2.7a hr Walborg Saarantytär Hollo Kallainen 17.5.1840 8.11.1879