Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Jääkäri Reijonen
Etsin vanhempia jääkäri Anders Georgesson Reijoselle, syntynyt 20.03.1792. Puoliso Maria Mattsdr Korhonen.
Pariskunta lapsineen löytyvät Liperin Sotkuman talottomista, ovat välillä pistäytyneet myös Riihilahdella, Mattisenlahdella.
Tapani Kovalaine
01.02.09, 19:38
JÄÄKÄRI REIJOSEN SYNTYESSÄ HÄNEN ÄITINSÄ OLI 7 V JA ISÄ OLI 11 V
Tässäpä meillä on hassunkurinen perhe, kuten seuraava digikuva osoittaa:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1824-1834_mko89-95/173.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1813-1823_mko56-68/207.htm
Liperissä on ollut parisataa vuotta sitten haparointia rippikirjojen pidossa tai siltä digikuvan perusteella näyttää. Kaikki lastenkirjat ja rippikirjat yhtäpitävästi antavat sellaista tyrmäävää tietoa, että jääkäri Anders Georginpoika Reijonen on syntynyt 20.3.1792 ja hänen isänsä Georg Reijonen syntyi 1781 ja Andersin äiti Elisabeth (Lisa) Tili (Tiili) syntyi vuonna 1785. Avioliittoa solmiessaan (Hiskin mukaan vuonna 1797 ja rippikirjaan sukuselvityksen tekijän mukaan vuonna 1798) morsian on ollut vasta 12- tai 13-vuotias.
Jossakin nyt pahasti mättää. Ehkäpä huomenna selviää, missä kohtaa on tehty ikämoka. Nyt kuitenkin vakaasti näyttää, että sentäs oikeat vanhemmat ovat selvillä...
No niin, hyvä että olet Tapanikin tätä samaa mieltä!
Itse olen tätä asiaa tutkinut jo pitkään ja aina vaan päätynyt samoihin vanhempiin!
Mutta kun isä George Thomasson on syntynyt 1781, olisi hänkin ollut vasta 11 vuotias Antti-pojan syntyessä.
Yhtenä mahdollisuutena olen pyöritellyt ajatusta, että Antti olisikin ukkinsa Thomasin ja Anna Luukkosen lapsi, mutta rippikirjoissa on aika selkeästi Georgesson. Lastenkirjatkaan ei tuo selvyyttä tähän isyysongelmaan.
Thomas taasen on T. Jöransson (Jöran ja Christina Merdain) ja syntynyt 1759, jos Antti olisikin Thomasin kauan kadoksissa ollut veli??? Tosin siitäkään perheestä ei häntä löydy!
Jääköhan nyt tämä jääkäri minulta selvittämättä...
Jos jotain mikä tukee näitä monia teorioita löytyy, laittakaapa kommentteja ym.
Anzku
JÄÄKÄRI REIJOSEN SYNTYESSÄ HÄNEN ÄITINSÄ OLI 7 V JA ISÄ OLI 11 V
Tässäpä meillä on hassunkurinen perhe, kuten seuraava digikuva osoittaa:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1824-1834_mko89-95/173.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1813-1823_mko56-68/207.htm
Liperissä on ollut parisataa vuotta sitten haparointia rippikirjojen pidossa tai siltä digikuvan perusteella näyttää. Kaikki lastenkirjat ja rippikirjat yhtäpitävästi antavat sellaista tyrmäävää tietoa, että jääkäri Anders Georginpoika Reijonen on syntynyt 20.3.1792 ja hänen isänsä Georg Reijonen syntyi 1781 ja Andersin äiti Elisabeth (Lisa) Tili (Tiili) syntyi vuonna 1785. Avioliittoa solmiessaan (Hiskin mukaan vuonna 1797 ja rippikirjaan sukuselvityksen tekijän mukaan vuonna 1798) morsian on ollut vasta 12- tai 13-vuotias.
Jossakin nyt pahasti mättää. Ehkäpä huomenna selviää, missä kohtaa on tehty ikämoka. Nyt kuitenkin vakaasti näyttää, että sentäs oikeat vanhemmat ovat selvillä...
Hei!
Tässä on sopivampi pari Anders Georgsson Reijosen vanhemmiksi, Jöran (George) Jöransson Reijonen ja Maria Hyttin (onko Hytti vai Hyttinen) Liperin Solankylästä ja perhe on seuraavassa rippikirjassa Sotkuman kylässä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1806-1812_mko36-46/161.htm
Siellä on Anderskin ja hänellä on syntymävuosi 1794.
terveisin Maisa M :)
Hei!
Tässä on sopivampi pari Anders Georgsson Reijosen vanhemmiksi, Jöran (George) Jöransson Reijonen ja Maria Hyttin (onko Hytti vai Hyttinen) Liperin Solankylästä ja perhe on seuraavassa rippikirjassa Sotkuman kylässä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1806-1812_mko36-46/161.htm
Siellä on Anderskin ja hänellä on syntymävuosi 1794.
terveisin Maisa M :)
Hei vielä!
HisKistä löytyy Jöran Jöransson Reijosen ja Maria Hytin (Hyttisen) vihkitieto:
Liperi - vihityt
Miehen etunimi: JÖR => Jöran
Vaimon etunimi: MARI => Maria
Vaimon sukunimi: HYTTI => Hyttin, Hyttinen, Hyttitär, Hyttinen el. RumukainKuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1ipuy7?fi+0299+vihityt+1925) 24.4.1774 Sola Tårp.s. Jöran Jör.s. Rejonen Pig. Maria Hyttin Sola
1 tapahtumaa löytyi.
Harmi, kun Liperistä ei ole vielä kastetietoja HisKissä, mutta rippikirjan tietojen mukaan Jöran Jöransson on syntynyt 1754 ja Maria 1753, joten Jöran on ollut 40 v ja Maria 41 v Andersin syntyessä. Vanhemmat lapset ovat siinä rippikirjassa Jöran (s. 14.5.1776), jolla jo vaimo Maria Danskain (s. 1779) ja Maria (s. 1788). - Andersilla ei vielä vaimoa tässä RK:ssa ole.
Terveisin Maisa M
Liperin kasteita on IGIssä
JORAN REIJOINEN Christening: 17 MAY 1754 Liperi, Kuopio, Finland
Father: JORAN REIJOINEN
Mother: CHRIST. MERTAIN
MARIA HYTTINEN Christening: 21 SEP 1753 Liperi, Kuopio, Finland
Father: PETTER HYTTINEN
Mother: ANNA HIRVOIN
Jöran Jöransson Reijosen ja Maria Pettersdotter Hyttisen lapsia:
CHRISTINA REJOIN Christening: 29 MAR 1778 Liperi, Kuopio, Finland
ANNA REJOIN Christening: 03 JUN 1781 Liperi, Kuopio, Finland
PETTER REJOIN Christening: 06 JAN 1784 Liperi, Kuopio, Finland
JOHAN REJOIN Christening: 20 NOV 1785 Liperi, Kuopio, Finland
MARIA REJOIN Christening: 18 MAY 1788 Liperi, Kuopio, Finland
PETTER REJOIN Christening: 03 SEP 1790 Liperi, Kuopio, Finland
OLOF REJOIN Christening: 12 AUG 1792 Liperi, Kuopio, Finland
ANDERS REJOIN Christening: 20 MAR 1794 Liperi, Kuopio, Finland
PETTER REJOIN Christening: 27 AUG 1797 Liperi, Kuopio, Finland
Lähde: IGI Batch No.: C450951, kasteet 1711 – 1820 Liperin srk.
(kirjoitetaan Batch Number-kenttään tänne (http://www.familysearch.org/eng/search/frameset_search.asp?PAGE=igi/search_IGI.asp&clear_form=true) ja Region-kenttään valitaan Finland) Käyttäkää IGIn Suomen Batch-koodeja, kun ne kerran toimitin tänne (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/igi.htm)
- Raija-Leena H
Harmi, kun Liperistä ei ole vielä kastetietoja HisKissä, mutta rippikirjan tietojen mukaan Jöran Jöransson on syntynyt 1754 ja Maria 1753, joten Jöran on ollut 40 v ja Maria 41 v Andersin syntyessä. Vanhemmat lapset ovat siinä rippikirjassa Jöran (s. 14.5.1776), jolla jo vaimo Maria Danskain (s. 1779) ja Maria (s. 1788). - Andersilla ei vielä vaimoa tässä RK:ssa ole.
Terveisin Maisa M
Hei vielä kerran!
En heti huomannutkaan, että Liperistä on lastenkirjat digiarkistossa eli Jöran Reijosen ja vaimo Marian kolme nuorinta lasta ovat täällä (siv. 304):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1775-1814_mko929-938/155.htm
terv. Maisa M :):p::D:
Tapani Kovalaine
02.02.09, 16:51
Nyt kyllä ollaan menossa kohti vääriä vanhempia, sillä seuraavat kaksi digikuvaa Liperin Riihilahden kylästä ovat merkille pantavia.
Toisessa digikuvassa numero 207 lukee:
far se förut Anders Georginpoika Reijosen 1799 kohdalla. Kun sitten katsotaan kaikki edellä olevat Riihilahden kylän asukkaat, niin sieltä löytyy vain yksi Reijosen pariskunta ja siinä mies on Georg Tuomaanpoika Reijonen 1781 ja vaimo on Elisabet Tili 1785.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1813-1823_mko56-68/207.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1813-1823_mko56-68/205.htm
Jahas, että 1799 syntynyttä Anders Jöransson Reijosta etsitäänkin :)
Löytyyhän sellainenkin: Anders Jöransson s. 31.1.1799 Sotkuma, Liperi tässä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/syntyneet_1767-1829_mko1157-1179/278.htm), vanh. Jöran Rejoin ja Lisa Tjili, vih. 17.12.1797(HisKi) Liperi.
Tällaista parempisyntymäaikaista Tilliä voisi tutkia Andersin äidiksi: Elisabeta s. 24.7.1779 tässä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/syntyneet_1767-1829_mko1157-1179/122.htm), vanh. Gabr: Tili ja Carin Mustotar - vih. 13.1.1760(HisKi) Liperi. Jöran Thomasson Reijosta en löytänyt.
- Raija-Leena H
Tapani Kovalaine
02.02.09, 18:26
KUN IKÄTIEDOT OVAT PÄIN PEETÄ JA KAIKKI ÄRRÄPÄÄT ON KÄYTETTY...
...niin löytyihän se lopulta ratkaisu P-kirjaimen kohdalta seuraavasta digikuvasta. Piti tietenkin R-kirjaimella alkaneiden Räsästen sun muiden täytettyä koko rippikirjan kaikki R-sivut, niin piti mennä etsimään P-kirjaimen puolelta. Ja siellähän se Elisabeth Tiili on tuolla Raija-Leenan löytämällä syntymäajalla miehensä rinnalla. Nyt on saatu lapsen ikää 7 vuotta nuorennettua ja äitiä kuudella vuodella vanhennettua, joten jospa tämä kohta kirkastuukin?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1793-1798_mko28-35/215.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1793-1798_mko28-35/215.htm)
Jöran Reijonen on jo 1794 alkanut käydä ripillä ja tuskinpa hän oli tuolloin 13 vuotias, vaan paljonkin vanhempi ja syntynyt siis ennen vuotta 1781. Liisa Tiili ei ole ollut vuonna 1796 alkaessaan käydä ripillä aviossa Jöranin kanssa, vaikka ikää oli hänellä jo 17 vuotta. Mutta joulukuussa 1797 heidät voitiin vihkiä, kun kerran halusivat.
Nyt kyllä ollaan menossa kohti vääriä vanhempia, sillä seuraavat kaksi digikuvaa Liperin Riihilahden kylästä ovat merkille pantavia.
Toisessa digikuvassa numero 207 lukee:
far se förut Anders Georginpoika Reijosen 1799 kohdalla. Kun sitten katsotaan kaikki edellä olevat Riihilahden kylän asukkaat, niin sieltä löytyy vain yksi Reijosen pariskunta ja siinä mies on Georg Tuomaanpoika Reijonen 1781 ja vaimo on Elisabet Tili 1785.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1813-1823_mko56-68/207.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1813-1823_mko56-68/205.htm
Tapani, kysyjä Anzku etsii vanhempia 20.3.1792 syntyneelle Anders Georgesson Reijoselle (ei siis 1799).
Family Searchista tai IGI:stä, kuten Raija-Leena sanoi, löytyy 20.3.1794 Liperissä syntynyt Anders, vanhemmat nuo, joita minä ehdotin. Päivä ja kuukausi ovat täsmälleen samat, mutta vuosi heittää kahdella vuodella, mutta sellaistahan on sattunut muutoissa ennenkin.
Olet siis sitä mieltä, että Andersin isä on ollut 11-vuotias ja äiti 7 v Andersin tekaistessaan? Äiti ei ainakaan ole ollut sukukypsä silloin, mutta isästä en uskalla sanoa mitään. :D:
Terv. Maisa M
Tapani Kovalaine
02.02.09, 18:38
Näyttää siltä, että Antzku etsii väärällä syntymäajalla oikeaa henkilöä. Nyt löytyi lastenkirjasta tämmöinen kuva kyseisestä perheestä:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1813-1828_mko939-951/326.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1813-1828_mko939-951/326.htm)
Aukeaman oikeanpuoleisen sivun alalaidassa on Olli Reijonen 1800 ja olisko serkku Antille vai mikä, mutta ovat pojat ottaneet samana päivänä Pietariin muuttokirjat, mutta eivät ole sittenkään sinne muuttaneet.
Finns åldern icke lukee seuraavassa kuvassa: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1807-1812_mko47-55/206.htm
Tapani Kovalaine
02.02.09, 18:57
Rääkkylän seurakunnan kirkonkirjoja ei ole vielä digiarkistossa, joten eipä ole ihmekään, ettei nyt etsinnässä olevan perheen polkuja ole ollut helppo seurata. Seuraavassa digikuvassa kerrotaan, että Thomas Reijonen ja vaimonsa Anna Luukkonen ovat joskus vuoden 1785 jälkeen muuttaneet Liperistä Kiteelle. Hiski kuitenkin paljastaa, että ovat menneet kappeliseurakunta Rääkkylän puolelle ja siellä on poikakin Hiskiä varten synnytetty. On tainnut olla Tuomas Reijosen poika Jöran/Georg Reijonen vielä kovin nuori Rääkkylässä asuessaan ja saadessaan Thomaksen siellä veljekseen.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1780-1792_mko20-27/181.htm
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1irpa3?fi+0208+kastetut+15125)24.6.1786 KASTETTU 2.7.1786 PAIKKA Bräkylä ISÄ Thomas Reijoin ÄITI Maria Lukoin
LAPSI Thomas
Tapani Kovalaine
02.02.09, 19:24
YRJÄNÄ REIJONEN Liperistä
On hyvin harvinaista, että pappi kirjaa 1800-luvun alussa supisuomalaisilla etunimillä kulkevia henkilöitä heidän varsinaisella käyttönimellään. Liperin papille on vuonna 1806 käynyt tuollainen lipsahdus.
Seuraava digikuva osoittaa, että Jöran ja Georg Reijonen oli Yrjänä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1806-1812_mko36-46/286.htm
Anzku! Tule heti sanomaan, miltä sivulta ja mistä rippikirjasta olet kysymyksesi pariskunnan lapsineen löytänyt Liperin Sotkumasta. RK ?, kuva nro ? ja sivu ?
Tämä on kamalaa hakemista, kun koko kylä näyttää olevan toinen toisilleen sukua. :p:
t. Maisa M
Tapani Kovalaine
02.02.09, 20:37
Hei Maisa!
Kun ei Anzku ole vielä ehtinyt vastata, niin sanon veikkauksena että kyseessä on tämä rippikirjan sivu, joka on edellä viestissä nro 2 jo tullut esille. Siinä lukee niin selvästi kuin ikinä voi, että syntymäaika on Anders Reijosella 20.3.1792.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1824-1834_mko89-95/173.htm
Ja sellaista henkilöä tässä on nyt haettu. Kuvassa näkyy Andersin yläpuolella hänen kaksi nuorempaa sisartaan sekä äitinsä ja isänsä.
Terveisin Tapani
Hei Maisa!
Kun ei Anzku ole vielä ehtinyt vastata, niin sanon veikkauksena että kyseessä on tämä rippikirjan sivu, joka on edellä viestissä nro 2 jo tullut esille. Siinä lukee niin selvästi kuin ikinä voi, että syntymäaika on Anders Reijosella 20.3.1792.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1824-1834_mko89-95/173.htm
Ja sellaista henkilöä tässä on nyt haettu. Kuvassa näkyy Andersin yläpuolella hänen kaksi nuorempaa sisartaan sekä äitinsä ja isänsä.
Terveisin Tapani
Siis haetaan nyt ja niinhän minä jo aikaisemmin sanoinkin 20.3.1792 syntynyttä Anders Georgesson (Jöransson) Reijosta, äitinä Elisabet eli Lisa Tili, s. 18.8.1779. Mutta tämmöistä yhtälöä tai yhdistelmää ei löydy! Lisa Tili on saanut kyllä Jöran Reijosen kanssa Anders-pojan, mutta vasta v. 1799 (IGI:n mukaan kastettu 13 MAR 1799, siis 13.3.1799). - Mutta mitä ihmettä, Lisa Tili on saanut Anders-nimisen pojan myös v. 1799 (kast. IGI:n mukaan 12 JUL 1799 eli 12.7.1799) Thom Reijosen kanssa, Anderseilla on väliä vain 4 kk, joten kysymyksessä täytyy olla kaksi eri Lisaa. Jälkimmäisen parin vihkimistä en löytänyt, mutta edellinen pari on vihitty Liperissä 17.12.1797 (HisKi).
Mutta 20.3.1792 syntynyttä Anders Jöransson Reijostahan ei löydy, kuten eilen jo totesimme, vaan 20.3.1794 Jöran Jöransson Reijoselle ja Maria Pettersdr Hyttiselle syntynyt Anders. Mutta tänään meni siinäkin toivo hukkaan, sillä tämä Anders on vihitty 26.5.1816 Walb. Henr.dr Karttusen kanssa. :cool: Saivat ainakin 20 JUL 1819 (20.7.1819) Anna-tyttären. - Onko sinulla, Anzku, varmasti oikea nainen Anders Jöransson Reijoselle, se Maria Mattsdr Korhonen? :rolleyes:
Kyllä olis parempi, että antaisit vähän enemmän tietoja, esim. kenen jälkeläinen olet, millä olet tuohon pariin päätynyt ja linkki rippikirjaan missä perhe on lapsineen, sillä kyllä tämä on aika sotkuinen juttu, pää aivan jo höyryää minulla. :confused: Mutta mielenkiintoista on, nämä tämmöiset kinkkiset salapoliisitehtävät!
yst.terv. Maisa M :)
Tapani Kovalaine
03.02.09, 19:44
Hei Maisa!
Tässä tulee helpottava digikuva. Kuvassa alareunassa on pariskunta, jossa mies on Thomas Rejonen 1781 ja vaimo on Elisabeth Tili 1785.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1813-1823_mko56-68/205.htm
Seurakunnalla on oikeus muuttaa kirkonkirjoissa olevia merkintöjä, lisätä sinne virheitä ja poistaa niitä. Nyt huomaamme, että seurakunta halusi poistaa etunimivirheen. Muutti Thomaksen Georgiksi ja lisäsi samalla patronyymiksi Thomasson. Hiskin perusteella tiedämme, että Yrjänä Reijosella oli todella vuonna 1786 syntynyt veli nimeltään Thomas Reijonen, mutta häntä ei ole voitu vuonna 1797 vihkiä nuoren ikänsä vuoksi.
Hiskistä näemme, että Thomaksen äidin etunimeksi v. 1786 on tullut Maria eikä Anna Luukkonen, kuten olisi luullut. Se osoittaa, että sukututkimuksessa olemme tekemisissä inhimillisesti katsoen virhealttiin ainehiston kanssa. Jöranillä, Elisabethillä ja Andersilla oli väärät syntymävuodet ja se teki tästä Reijos-keisistä tosi hankalan. Onneksi olen tehnyt enemmän virheitä kuin moni muu, niin olen sitä kautta oppinut niitä myös helpommin havaitsemaan.
Ei sun Maisa vielä tarvitse antaa periksi. Nyt löydetty ratkaisu toimii vain siihen asti, kunnes löytyy jokin parempi tutkimustulos. Nämä etsityt Reijoset olivat ajautuneet pitkiksi ajoiksi Sotkuman kylästä Solan kylään ja sieltä käväisseet Rääkkylässä inhyseshommissa. Ylen äijä vaigia ja ankia oli näien prihojen selvittely kauniissa Karjalassa!
Terveisin Tapani
No voi hyvät hyssykät! Johan tästä soppa syntyi!
Valitettavasti en ole itse päässyt tähän väliin kirjoittelemaan, pakko käydä joskus töissäkin.
Kiitos teille kaikille, mielenkiintoinen soppa tosiaan!
Ensinnäkin Anders s. 1794 ei ole suurella todennäköisyydelläkään Jöranin s. 1754 ja Maria Hyttisen poika, joilla oli myös Anders ja syntynyt 20.03.1794-17.01.1852, koska kun rippi-ym kirjoja seuraa, on tämä Anders vihitty ensin Maria Hyttisen (ei äitinsä) kanssa, ei lapsia ja toisen kerran v.1816 Walborg Karttusen kanssa, lapset syntyneet 1817-1852, 11 lasta.
Tämä Anders on ollut Lehtelän Sotkuma 71 isäntä kuolemaansa asti, jonka jälkeen leski on hallinnut Lehtelää (myöhemmin Lähteenaho)
Jääkäri Reijonen on taasen vihitty Maria Korhosen kanssa 08.01.1819 Riihilahdella, lapsia siunaantunut 5 vuosina 1813-1828.
Elisabeth Tiilin vanhemmat siis ovat kyllä Gabriel Tiili ja Carin Mustoin Sotkuma 62. Sinne rippikirjoihin on Elisabethin synt.ajaksi merkattu 24.07.1779.
Entäpä Liisan mies George Thomasson 1781-1831, onko häntäkin jossainvaiheessa "nuorennettu"? Olisi ollut 11-vuotias Andersin syntyessä.
Ja siitä perheestä löytyy se toinenkin Anders, joka syntyi 13.03.1799.
Siis kukapa oli jääkäri Reijosen isä ja kuka äiti????
alkuperäinen kirjoittelija (yhä ymmällään)
Vielä lisäys :
Jöran Olofsson 1728 ja Christina Merdain saivat 11 lasta, joihin kuului mm. Jöran 17.05.1754, puoliso Maria Hyttinen, ja he saivat myös siis Anders nimisen pojan rk mukaan myös siis 20.03.1794 joka vihittiin Walborg Hyttisen kanssa.
sekä Jöranin ja Christinan toinen poitsu:
Thomas Georgesson syntynyt 30.04.1759 Solassa ja kuollut halvaukseen Sotkuman Viinijoki-nimisessä talossa 26.11.1819.
Puolisona oli Anna Luukotar/Luckarin 1755-10.11.1819, joka kuoli myös halvaukseen Sotkumassa pian heidän 11:sta lapsen syntymän jälkeen, joka on kylläkin merkattu syntyneeksi Rääkkylässä. Perhe muutti Solasta 20.09.1786 Kiteelle, Rääkkylään (siis Kiteen kirjoille Rääkkylään) ja sitten taas takaisin Solaan (rk talottomat 1807-1812)
Heillä ensimmäinen lapsi Georg syntyi Solassa 1781 ja hän vihki Elisabeth Tiilen.
Ja sitten kuvioihin tupsahti Anders ja taas rk mukaan syntynyt 20.03.1794, joka vihittiin Maria Korhosen kanssa 1819.
Heidän ensimmäinen poikansa kastettiin Thomasiksi, silloin oli tapana (ainakin P-Karjalassa) antaa ekalle pojalle isän ukin nimi, toiselle äidinidän nimi ja kolmannelle isän nimi ja tytön kohdalla sitten mummin nimi jne.
Siis siitä voisi arvuutella, että Thomasin ukki oli Thomas...
Tapani, hyvä huomio se papin vahinko; Yrjänä!!!!
Jaksattehan miettiä tätä vielä mun kanssa, jos vaikka selviäis.
Paras ehkä lähteä taaksepäin ketjussa. Siis ensin oli jääkäri Anders Reijonen jonka puoliso oli Maria....
Tapani Kovalaine
03.02.09, 21:31
Hei taas, täällä Tapani
Olen ryhtymässä vääntämään rautalangasta yhtä ja toista.
Sitä ennen on kuitenkin sopivasti aikaa analyysille ja se on nyt mitä on.
Kun tämän viestiketjun digikuvat käy lävitse ajatuksen kanssa, niin huomaa, että Yrjänä Reijonen mokoma meni papin luvalla ripille Liperissä 1794 ja oli sen jälkeen joka vuosi asiakkaana. Ei voi olla huomaamatta, että pappi on kyllä hänelle antanut arvosanan super lukemisesta, mutta silti hän ei ole mielestäni päästänyt 13 vuoden ikäistä Yrjänä Tuomaanpoikaa ripille. Hän on tiennyt, että tämä poika on syntynyt samana vuonna, kun hänen vanhempansa menivät avioon, siis 1778. Poika oli kuudentoista tullessaan eka kerran ripille ikäistensä tavoin. Tai oli viidentoista? Ei alle.
Anders eli Antti Reijonen sai syntymävuoteensa 1799 loppunumeroksi kakkosen ja kulki 1792 luvulla sen vuoksi, että hänen siskonsa Anna oli syntynyt 1802 ja lastenkirjaan tuli pahat söhläykset, kun Antti halusi Olli-serkkunsa kanssa muuttaa Pietariin kultaa vuolemaan. Toisena esille tuomassani digikuvassa (nro 207) Antin syntymävuosi on selvästi ollut oikea 1799, mutta sitten se on muutettu ja luvun yläpuolelle on kirjoitettu numero 2. Ihan vaan sen takia kai se muutos on tehty, että tulisi Suku Forumiin joskus asiasta juttua.
Elisabeth on nuorennettu kuudella vuodella (1799 / 1785) tuntemattomasta syystä. Ja kun kaikki nämä virheet oli tehty, ei mikään mahti estänyt pappia kirjoittamasta ensimmäisenä esille tuomaani rippikirjan sivuun semmoista, että tässä on Georg, tässä vaimonsa Liisa, tässä heidän kaksi tyärtään ja seuraavana äitinsä 7-vuotiaana synnyttämä son Anders! Ikätiedot olivat aivan sopimattomia! Silti sana son istui hyvin paikalleen...
Terveisin Tapani
Tapani Kovalaine
03.02.09, 21:43
Jälkiviisautta on sanoa, että jo vuonna 1796 kelpasivat Yrjänä Reijonen ja Elisabeth Tiili peräkkäisille riveille saman litterakirjaimen alle rippikirjaan, mutta eihän heitä voinut kukaan papeista vihkiä, sillä pariskunta oli liian nuori. Joulukuussa 1797 katsottiin, että nyt heillä on ikää tarpeeksi, vihitään!
Kiitos! Näin se on kait hyväksyttävä.
Kylläpä on ollut kummallisia entisajan koukerot, ja minkälaista juonimista...
No tosiasiassa, kun näin vanhojen asioiden kanssa painitaan, on vaan hyväksyttävä, että sitä "oikeaa totuutta" ei välttämättä koskaan löydy.
Täytyypä nyt vaan hyväksyä tämäkin Anders tähän sukuun pienten lisäselvitysten kera.
Eihan tämä tämmöinen syntymävuosisekoilu ole mitenkään ainutlaatuista, kyllähän noita on sillointällöin vastaan tullut.
Nämä haasteet tekevät sukututkijan salapoliisintyöstä vaan haastavamman! Joskus vaan aivot tekevät lakon, kun oikein paljon pyörittelee samaa, silloin tarvitaan muita apuun!
Kiitos taas teille Maisa ja Tapani!!!!
Hei taas, täällä Tapani
Olen ryhtymässä vääntämään rautalangasta yhtä ja toista.
Sitä ennen on kuitenkin sopivasti aikaa analyysille ja se on nyt mitä on.
Kun tämän viestiketjun digikuvat käy lävitse ajatuksen kanssa, niin huomaa, että Yrjänä Reijonen mokoma meni papin luvalla ripille Liperissä 1794 ja oli sen jälkeen joka vuosi asiakkaana. Ei voi olla huomaamatta, että pappi on kyllä hänelle antanut arvosanan super lukemisesta, mutta silti hän ei ole mielestäni päästänyt 13 vuoden ikäistä Yrjänä Tuomaanpoikaa ripille. Hän on tiennyt, että tämä poika on syntynyt samana vuonna, kun hänen vanhempansa menivät avioon, siis 1778. Poika oli kuudentoista tullessaan eka kerran ripille ikäistensä tavoin. Tai oli viidentoista? Ei alle.
Anders eli Antti Reijonen sai syntymävuoteensa 1799 loppunumeroksi kakkosen ja kulki 1792 luvulla sen vuoksi, että hänen siskonsa Anna oli syntynyt 1802 ja lastenkirjaan tuli pahat söhläykset, kun Antti halusi Olli-serkkunsa kanssa muuttaa Pietariin kultaa vuolemaan. Toisena esille tuomassani digikuvassa (nro 207) Antin syntymävuosi on selvästi ollut oikea 1799, mutta sitten se on muutettu ja luvun yläpuolelle on kirjoitettu numero 2. Ihan vaan sen takia kai se muutos on tehty, että tulisi Suku Forumiin joskus asiasta juttua.
Elisabeth on nuorennettu kuudella vuodella (1799 / 1785) tuntemattomasta syystä. Ja kun kaikki nämä virheet oli tehty, ei mikään mahti estänyt pappia kirjoittamasta ensimmäisenä esille tuomaani rippikirjan sivuun semmoista, että tässä on Georg, tässä vaimonsa Liisa, tässä heidän kaksi tyärtään ja seuraavana äitinsä 7-vuotiaana synnyttämä son Anders! Ikätiedot olivat aivan sopimattomia! Silti sana son istui hyvin paikalleen...
Terveisin Tapani
Kylläpä, Tapani, aikamoisen ratkaisun murjasit rautalangan avulla tähän Reijosten mysteeriin! En meinannut saada naurultani itseäni yrittämään omaa analyysiäni tähän sotkuun. Ei ole ihme, että kylän nimi on Sotkuma! Kyllä pappi oli tehnyt kaikkensa, että kylä säilytti nimensä maineen! :p:
Mutta toisaalta kyllä ymmärrän, että papit ovat tehneet virheitä rippikirjoihin noina ankeina aikoina, kun päretuikun valossa täyttivät tylsiä rippikirjoja ja siinä sivussa ottivat vähän ehtoollisviiniä iltansa ratoksi. Kyllähän siinä silmät olisivat menneet ristiin kenellä tahansa! :D:
Mutta hei, tämä viestiketju oli tuossa valikossa painunut jo niin alas, että minun piti käyttää etsi-toimintoa sen löytämiseksi, käytin sanaa jääkäri ja mitä tulikaan esille! Olette Anzku ja Tapani jo aikaisemminkin käyneet kirjeenvaihtoa samoista Reijosen henkilöistä! Minun on nyt siis käytävä se kirjeenvaihto läpi, että pääsisin paremmin kärryille, joten tämä on nyt väliaikaviesti minulta. :rolleyes:
Te voitte joutessanne sillä välin etsiä ne molemmat Lisa Tiilit ja heidän v. 1799 synnyttämät Anders-poikansa, kun ne lastenkirjat ovat niin ankeat hakea. Siis syntymäajat kaikille. Toisen Lisan sukunimi oli Family Searchissa kirjoitettu Tili ja toisen Tjli. (Miksi ei voi olla syntyneitä Liperistä HisKissä!) :cool:
yst.terv. Maisa Martin
Tapani Kovalaine
05.02.09, 21:44
Hei Maisa! :)
Kylläpä kirjoitit justiinsa oikeana päivänä oikeat sanat:
"Te voitte joutessanne sillä välin etsiä ne molemmat ..."
Tänään, justiin tänään soitti Lappeenrannasta sellainen pitkäaikainen tuttava, joka oli onnistunut juuri ostamaan tuliterän kirjan, sanakirjan nykyisistä murrepohjaisista sanoista ja niiden suomennoksista. Tuon kirjan mukaan en enää olekaan eläkeläinen, sillä nimike on Savossa muutettu!
ELÄKELÄINEN = KESTOJOUTILAS
Uuden tittelini ansiosta minulla on rutkasti aekoo ehtiä molemmat Antti Reijosen äitit, vaikka eppäillä soppii, onko pappi laittanu ihan iliman pilikallaan heijjän molempien etunimeksi: Lisa!
Veijariterveisin (jälleen) Tapani :)
täältä löytyy ainakin Georgen ja Lisa Tiilin poika Andersin todistusta syntymästään, kas taas synt.aika vaihtui!
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7386&pnum=278
Tapani Kovalaine
06.02.09, 20:18
ANDERS REIJONEN SYNTYI 31.1.1799 JA MYÖS 20.3.1792
No niin, löytyihän nuo molemmat Andersin syntymäpäivät lopulta.
Nimittäin Elisabet Tiilin s. 1779 jälkeen hänen veljensä Anders Tiilin nimen alapuolella komeilee lastenkirjassa syntymäaika 20.3.1792 (tai ehkä kunnon valaistuksessa 22.3.1792), sillä juuri tuona päivänä syntyi Jöran Reijosen ja Elisabet Tiilin Anders-pojan serkku Maria. Digikuva 153 lk 1775-1814 Liperi osoittaa tuollaisen todeksi.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1775-1814_mko929-938/153.htm
Etsinnässä ollut Anders Reijonen sai siis vahingossa serkkunsa syntymäajan kirkonkirjaan, vaikka hän oikeesti syntyi 31.1.1799. Osasyynä on täytynyt olla se, että Liisa Tiilin veli oli Anders.
Digikuva 284 samasta lastenkirjasta ei ole ollut vielä framilla. Kuva kertoo, että Jöran Reijosen ja Liisa Tiilin perheeseen kuuluivat lapset Anders 1799, Anna 1801, Petter 1805, Jöran 1807 ja Elisabet 1810.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1775-1814_mko929-938/284.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1775-1814_mko929-938/284.htm)
Vielä ei ole muita Reijonen-Tiili pariskuntia Liperistä löytynyt. Digikuvissa 287 ja 291 on Matti Tiili ja Juho Tiili.
ANDERS REIJONEN SYNTYI 31.1.1799 JA MYÖS 20.3.1792
No niin, löytyihän nuo molemmat Andersin syntymäpäivät lopulta.
Nimittäin Elisabet Tiilin s. 1779 jälkeen hänen veljensä Anders Tiilin nimen alapuolella komeilee lastenkirjassa syntymäaika 20.3.1792 (tai ehkä kunnon valaistuksessa 22.3.1792), sillä juuri tuona päivänä syntyi Jöran Reijosen ja Elisabet Tiilin Anders-pojan serkku Maria. Digikuva 153 lk 1775-1814 Liperi osoittaa tuollaisen todeksi.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1775-1814_mko929-938/153.htm
Etsinnässä ollut Anders Reijonen sai siis vahingossa serkkunsa syntymäajan kirkonkirjaan, vaikka hän oikeesti syntyi 31.1.1799. Osasyynä on täytynyt olla se, että Liisa Tiilin veli oli Anders.
Digikuva 284 samasta lastenkirjasta ei ole ollut vielä framilla. Kuva kertoo, että Jöran Reijosen ja Liisa Tiilin perheeseen kuuluivat lapset Anders 1799, Anna 1801, Petter 1805, Jöran 1807 ja Elisabet 1810.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1775-1814_mko929-938/284.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1775-1814_mko929-938/284.htm)
Vielä ei ole muita Reijonen-Tiili pariskuntia Liperistä löytynyt. Digikuvissa 287 ja 291 on Matti Tiili ja Juho Tiili.
Tapani! Sinun piti katsoa molempien Liisa Tiilien syntymäajat ja vanhemmat, että saataisiin suljettua pois tämä Anders, joka ei ole jääkäri Anders Reijonen.
Sanoin jo aikaisemmin, että Family Searchin mukaan se toinen v. 1799 syntynyt Anders Liisa Tiilille oli syntynyt tai siis kastettu 12.7.1799. Nyt hait vain 31.1.1799 syntyneen Andersin. Missä se on muuten sanottu, että jääkäri Andersin patronyymi oli Georg eli Jöran? Ei jaksa niin hirveesti plarata näitä sivuja nyt eikä ehdi, varsinkin kun olen just "lapsenlikkana" lapsenlapsilleni. :)
Ihmettelin lastenkirjasta 1824-1831 jägar Anders Reijoses & Maria Korhoses lasten (siv.206) ja Reijoses Georg och Lisa Tilis (sama sivu) lasten ikiä keskenään ja totesin, että "äidin" Liisa Tiilin nuorin lapsi Maria (1.1.1816) oli siinä vain 3 vuotta vanhempi kuin jääkäri Andersin vanhin lapsi Anna Stina s. -.12.1819! Sen toisen Lisa Tiilin täytyy kai olla vanhempi, mutta on tylsää hakea häntä syntyneistä, varsinkin kun mulla ei ole Liperin syntyneitä, niinkuin oli Raija-Leena Huukilla.
Muuten se "joutessanne"-sana on peräisin savolaiselta isältäni, olen käynyt Savossa Lapinlahdella vain syntymässä, mutta jo 2-vuotiaana minut vietiin sieltä hämäläisen äitini käskystä pois ja isäni "sudettisavolaisena" seurasi mukana Hämeeseen. Jotkut murresanat ovat kuitenkin näemmä jääneet päänuppiin. :p:
Odottelen, Tapani, siis lisäselvitystäsi, huomaatko, että piällysmies-piirre on jotenkin tarttunut, vaikka en puhdasverinen savolaisimmeinen ookkaan.
Yst.terv. Maisa :)
Heippa Maisa!
Tästä näkee, että Anders on Georgesson:
ttp://www.digiarkisto.org/sshy/kirj...o89-95/173.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1824-1834_mko89-95/173.htm)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj...o56-68/207.htm
Luulisin että Liisa Tiilejä on vain yksi ainoa, jonka syntymäaika on vaihdellut kovastikin
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj...o56-68/205.htm
taasen ehkä sotkee ajatuksia, kun pappi on väen väkisin yrittänyt laittaa Liisan Thomasille vaimoksi, mikä on sitten korjattu.
Ai niin ja Georgen ja Lisa Tiilin lapset ovat;
Anders 31.01.1799 (kastettu 13.03.1799) tai sitten myöhemmässä vaiheessa 20.03.1792,
Jöran 20.04.1803-kuollut lapsena, Petter 1805-04.06.1815, Anna 02.09.1804, Göran 21.06.1807, Elisabeth 14.08.1810, Thomas 05.02.1813, Maria 01.01.1816, Stina 30.05.1819.
Andersin ja Maria Korhosen jälkikasvua:
Anna Lisa xx.12.1819, Carl Henric 11.08.1822-01.11.1832, Eva Stina 27.01.1825-08.11.1832 ja Lena Maria 08.04.1828-09.07.1830
jos tämä selkiyttää asioita mitenkään!?
Tapani Kovalaine
07.02.09, 10:02
Olen löytänyt Liisa Tiilin 1785 vanhemmat ja Elisabet Tiilin, s. 24.7.1779, vanhemmat, mutta sitä ennen kannattaa tutustua hänen perhekuntansa elämänpiiriin.
Elisabet Tiili asui vuonna 1785 syntyneenä kaikessa rauhassa miehensä kanssa Liperin Solan kylässä vuodet 1810-1817. Digikuvan 145 rk 1813-1823 mukaan hänellä oli kaksi Anna Reijonen nimistä tytärtä (toinen Thomakselle ja toinen Georgille), joista vanhempi oli syntynyt 1798 ja nuorempi 1802, jota vuosilukua ei oltu kuitenkaan tähän kuvaan kirjattu. Tämä vanhempi oli Georgentytär ja oli syntynyt äidilleen tämän ollessa 13-vuotias. Papin mielestä juttu on tuntunut liian paksulta ja hän on kai arvellut kyseessä olevan kirkkoherran erehdys. Niinpä pappi on yliviivannut sanat dotter ja Georgesdr. Ja laittanut tytön sitten Pietariin vuoden 1815 lopussa 17-vuotiaana, mutta tuliko ehkä muuttokirjaus laitettua lastenkirjaan väärän perheen kohdalle?).
Perhe muutti 1818 Riihilahteen digikuvaan 205. Samalla Elisabet Tiilin aviomies Georg muuttui Thomakseksi ja jonkin ajan kuluttua Georg Thomasson Reijoseksi. Elisabetilta Solassa raakattu syntymävuosi 1785 oli nyt taas palautettu kunniaansa...
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1813-1823_mko69-75/145.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1813-1823_mko56-68/205.htm
Nuorempi Anna Thomaksentytär Reijonen on naitettu Anders Huhtilaisen kanssa rippikirjaan kirjattujen naimalupausten ja todistajien ja ripitysten kera vuonna 1821. Digikuvista 145 ja 32 löytyy asiasta paljon tekstiä. Aviomies super ja appiukko super, slår och svär(jar). Digikuvan 205 mukaan Anna kan ingenting... On Anna sittemmin paljonkin osannut merkinnöistä päätellen...
Hei Tapani! Luulenpa että metsään mennee!
Anna 1798 Thomasdr on Thomasin ja Anna Luukkosen tytär, joka joissain tiedoissa on merkattu syntyneeksi 29.08.1790 kaksosena veljensä Olovin kanssa. Tämä Anna on saanut jopa 5 aviotonta lasta, suurimman osan isäksi tunnustautunut Anders Huhtilainen (tulikin nyt nämä suvun synkät asiat päivän valoon...), jonka kanssa Anna on avioitunut 01.04.1824, muuttivat Tuusniemelle 31.10.1828.
Toinen Anna s.1802, olen löytänyt hänen synt.ajakseen 02.09.1804 ja hän on Georgen ja Liisan lapsonen.
Tämäkin Anna on saanut aviottoman lapsen 14.09.1820, Petter kuollut 20.01.1822, isäksi tunnustautunut Pehr Mardikainen.
Mielestäni on nyt kyseessä 2 serkusta, jotka molemmat ovat Annoja!
Mistä löysit Annan Pietariin lähdön? En sitä nyt äkkiseltäni löydä.
Tapani Kovalaine
07.02.09, 13:57
Hei Anzku! Taidanpa rämpiä metsästä takaisin sivistyksen pariin!
Sivistyneeeseen ja muuhunkin sukututkimukseen kuuluu ykkösasiana, ettei saatuja tietoja käytetä kenenkään halventamiseksi tai vahingoittamiseksi. Reijosten kohdalla vilahtaa nyt sana super, mutta se on vaan paras uskoa, että supermiehiä ja loistavia seuramiehiä ovat olleet Antti ja Jöran, Georg ja Yrjänä myös!
Jos nyt jollakin on au-lapsia vain viisi, niin se on vähemmän kuin eräällä esiäidilläni, jolla oli kuusi. Ilmankos eräs hänen jälkeläisensä sai peräti kaksi Mannerheim-ristiä sodan ansioistaan! Oli siis isänmaan etu, että isoäitini ei aina ihan pappien mieliksi lisääntymisasioitaan hoidellut.
Et ole vielä huomannut sitä virnettä ja silmän pilkettä, jolla olen tämän viestiketjun viesteissä lähestynyt Suur-Liperin pappien virheitä. Hulvattoman määrän virheitä ovat tehneet jo Reijosten kohdalla, ammotikka sitten Tiilien kohdalla! Ja onko pappien ollut ihan pakko laittaa kirkonkirjaan kaikkien puolituttujen kohdalle tieto, saako hänestä tarvittaessa juomaseuraa vaiko ei, kysyn vaan.
On siis jatkossa parasta ottaa tarkasteluun aina pieni kohta kerrallaan, niin saat kaiken velmuilun keskeltä tolkun, mitä oikein tarkoitan. Laitankin tarkemman asian seuraavaan hetikohta tulevaan viestini...
terveisin Tapani
Tapani Kovalaine
07.02.09, 14:08
Anzku hei, sie kirjoitit näin:
Mistä löysit Annan Pietariin lähdön? En sitä nyt äkkiseltäni löydä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1813-1823_mko69-75/145.htm
Katsoppas kolmanneksi alimpana olevan Anna Reijosen rivillä olevia tietoja. Huomaat kuinka ripilläkäyntimerkinnät vuonna 1815 loppuvat ja kuinka pappi on kirjoittanut syynkin: fått bet. till St. Petersburg 24.7.1815.
Katsoppas tuon henkilön patronyymia, se on monin kynänvedoin raakattu ja entäs sada dotter nimen edessä! Sekin on pantu viralta ja yliviivailtu. Mitä siis jäi jäljelle. Tämä henkilö on syntynyt, jos pappiin on uskominen, vuonna 1798 ja on aivan sama henkilö, joka jo kahta vuotta aikaisemmin kävi tapoja opettelemassa Pietarissa eli vuonna 1813. Tämä henkilö on siis myös sivun alimmalla rivillä. Hänen sanotaan olevan qv.person Maria Reijosen avioton lapsi.
Tätä asiaa täytyy nyt makustella ja vasta sitten siirtyä seuraavaan Anna Reijoseen. Häneen, jonka sanotaan syntyneen vuonna 1802 seuraavassa digikuvassa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1813-1828_mko939-951/326.htm
Tapani
Tapani kirjoitit:
Katsoppas tuon henkilön patronyymia, se on monin kynänvedoin raakattu ja entäs sada dotter nimen edessä! Sekin on pantu viralta ja yliviivailtu. Mitä siis jäi jäljelle. Tämä henkilö on syntynyt, jos pappiin on uskominen, vuonna 1798 ja on aivan sama henkilö, joka jo kahta vuotta aikaisemmin kävi tapoja opettelemassa Pietarissa eli vuonna 1813. Tämä henkilö on siis myös sivun alimmalla rivillä. Hänen sanotaan olevan qv.person Maria Reijosen avioton lapsi.
tässä tämä alin Anna s.08.12.1798 on Marian avioton tytär. Maria taasen ei ole juuri kovinkaan läheistä sukua juuri näille Reijosille.
Maria on kuollut 1803, Anna-tyttären ollessa siis 5-vuotias. Anna jäi asumaan kotitaloonsa Hormalaan Sotkuma 16, kunnes ilmeisesti hänet on aika nuorena jo laitettu piikomaan muualle.
Toinen Anna s. 1798 löytyi sieltä ja kyllä hän taitaa sitten olla eri Anna kuin 1804 syntynyt, mutta onko Georgelle ja Lisalle syntynyt 2 Annaa
(jotka molemmat jääneet eloon), vai onko nämä taas niitä ikävirheitä!?
Tapani Kovalaine
07.02.09, 17:59
Mistäpä Anzku arvasit kysyä viestisi lopussa, että "vai onko nämä taas niitä ikävirheitä!?"
Otetaan siis tuo digikuva 145. Siinä väitetään muualla Liperin kirkonkirjoissa olevien tietojen kanssa yhtäpitävästi, että Georg Reijosen ja vaimonsa Elisabeth Tilin kolme vanhinta lasta ovat Anders, Anna ja Petter. Esikoisen syntymä löytyy kastettujen luettelosta 31.1.1799 päivämäärällä. Petter Reijosen syntymä löytyy kivasti. Kastettujen luettelossa hän syntynyt digikuvan 312 mukaan 3.8.1804 ja on kastettu numerolla 182 sinä päivänä, jolloin ilmoitit hänen vanhemman siskonsa Annan syntyneen eli 2.9.1804.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1813-1828_mko939-951/326.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/syntyneet_1767-1829_mko1157-1179/312.htm
No mitäs outoa sitten tuossa on. Kun katsoo digikuvan yläotsikkoa, siellä kerrotaan, että Petter Reijonen sun muut aukeamalla olevat suloiset lapset ovat syntyneet vuonna 1805 eikä vuonna 1804. Kun katsoo lastenkirjaa, huomaa, että Petter on syntynyt 1805 eikä 1804. Outoa, mutta totta (vai tottako?).
Kun sitten etsii kastettujen luettelosta todella vuonna 1805 syntyneet liperiläiset vauvat, saa mennä monta sivua eteenpäin. Yhdelläkään vauvalla ei ole järjestysnumeroa vuonna 1805. Vuoden 1804 vauvat on loogisesti juoksevasti numeroitu ja asiakirjasta saa ehjän kuvan. Otsikkovirhe siis.
Halusin tällä viestillä todistella, että Reijosen perheen kolmas lapsi ei ole voinut tulla kastetuksi sinä päivänä, jolloin perheen toiseksi vanhin lapsi, Anna, syntyi. Lastenkirjaan on nimenomaan Anna Reijosen kohdalle laitettu syntymäajaksi 20.3.1802. Ja kun sekoitetaan yhteen Andersin syntymävuoteen viimeinen numero Annalta ja kuukausi ja päivä Annalta, saadaan päiväys 20.3.1792. Tuo päiväys on ollut tämän viestiketjun johtoajatuksena koko ajan, ensimmäisen viestin ensimmäisellä rivillä.
Tapani
kestojoutilas
Hei! Jotain häikkää onnistuin taas luomaan. Yritin vaihtaa uuden sähköpostiosoitteeni ja en päässytkään enää kirjoittamaan tänne Foorumille. Vaihdoin vanhan s.p.osotteen takaisin ja nyt kait taas toimii...
Löysin Kontiolahdelta mielenkiintoisen sivun:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8226&pnum=97
siinä keskivälillä on myös leski Lisa Tiili.
Mitähän on tapahtunut (muutto mistä mihin) Georg Reijoselle 1807 ja Maja Stina Kettuselle? En tiedä (vielä) keitä ovat, mutta heidän peräänsä on Liisakin merkattu.
Tapani Kovalaine
08.02.09, 20:08
Tuo uusin löydös Kontiolahden Kunnasniemeltä on oikein laatuisa juttu.
Edellisessä viestissäni oli digikuva, jossa kerrotiin, että Georg Reijonen, syntynyt lastenkirjan mukaan 5.2.1807, oli Elisabet Tiilin ja Georg Reijosen poika, joka vuonna 1822 muutti Kontiolahdelle.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1813-1828_mko939-951/326.htm
Tuon löytämäsi kirkonkirjan sivulla toiseksi alimpana koreilee enka Lisa Tijli, syntynyt 1885 ja hän on juuri tuon Georg Georginpoika Reijosen, s. 1807, äiti. Kannattaa laittaa merkille, että tämä äiti syntyi tasan 78 vuotta poikansa syntymän jälkeen. Liperissä papit eivät ihan tällaiseen pystyneet, vaikka kastettujen luettelossa vuonna 1799 kertovatkin tämän Liisa Tiilin synnyttäneen tammikuussa Andersin Jöran Reijoselle ja toisen Andersin jo kesäkuussa Thomas Reijoselle, jolloin hän on kummiksikin hankkinut Thomas Reijosen. Koripallossa joutuu viiden virheen jälkeen pelikentältä, mutta tämä sääntö ei koskenut kirkonkirjojen pitoa 200 vuotta sitten.
Kastetuissa nro 71/ 31.1.1799 ja nro 158/9.7.1799
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/syntyneet_1767-1829_mko1157-1179/278.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/syntyneet_1767-1829_mko1157-1179/280.htm
No niin! Kiitos Tapani tästä.
Voi että meni sekavaksi tämä juttu, en oikein enää pysy kärryllä.
Siis nuo syntymämerkinnät vahvistaisivat, että on kumminkin ollut kaksi eri Lisa Tiiliä.
Täytyy yrittää vielä katsella kaikki kirjat läpi...
Thomasin s. 1759 vaimo Anna Luukkonen on kuollut 10.11.1819, joten tämän vanhemman Thomasin vaimo Liisa ei ainakaan ollut.
Ja Thomas Jöransson (Göranin ja Lisan poika) on syntynyt vasta 1813.
No niin! Kiitos Tapani tästä.
Voi että meni sekavaksi tämä juttu, en oikein enää pysy kärryllä.
Siis nuo syntymämerkinnät vahvistaisivat, että on kumminkin ollut kaksi eri Lisa Tiiliä.
Täytyy yrittää vielä katsella kaikki kirjat läpi...
Thomasin s. 1759 vaimo Anna Luukkonen on kuollut 10.11.1819, joten tämän vanhemman Thomasin vaimo Liisa ei ainakaan ollut.
Ja Thomas Jöransson (Göranin ja Lisan poika) on syntynyt vasta 1813.
Vihdoinkin pääsin tänne forumille kirjoittautumaan! Vähän kahvia nimittäin läikähti tämän kannettavani näppäimistölle jo lauantaina ja nyt vasta näppäimet kuivuivat ja antoivat minun kirjoittaa oikean salasanan. Pääsin kyllä lukemaan viestejänne, mutta en siis itse kirjoittelemaan. :cool:
Anzku, hei!
Minähän sanoin jo 3.2.2009 viestissäni nro 17, että kysymyksessä täytyy olla kaksi eri Lisa Tiliä, sillä kumpikin on saanut v. 1799 Anders-pojan, toinen syntyi 31.1.1799 (kast. 13.3.) ja jälkimmäinen 9.7.1799 (kast. 12.7.)! Poikien väliä on siis ollut 5 kk 10 pv, eli ei millään yksi nainen voi kahta lasta noin lyhyellä aikavälillä synnyttää! Toisen tai siis ensimmäisenä syntyneen Andersin isä on Jöran Rejoin ja heinäkuussa syntyneen Andersin isä Thom Rejoin.
Tämä 31.1.1799 syntynyt on siis jääkäri Reijonen eli jääkäri Flinta, niinkuin siellä jossakin kuvassa myös sanottiin, mutta oliko hänen äitinsä Lisa Tili se, joka oli syntynyt 24.7.1779 vai se Lisa Tili, joka oli syntynyt x.x.1785?
Olen löytänyt Liisa Tiilin 1785 vanhemmat ja Elisabet Tiilin, s. 24.7.1779, vanhemmat, mutta sitä ennen kannattaa tutustua hänen perhekuntansa elämänpiiriin.
Tapani, sanoit tuossa, että olet löytänyt kummankin Liisa Tiilin vanhemmat. Minä löysin vain Elisabeth Tilin, jonka vanhemmat ovat Gabr. Tili ja Carin Mustotar. Elisabethin järjestysnro v.1779 syntyneissä on 252 eli:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/syntyneet_1767-1829_mko1157-1179/122.htm
Kerro, Tapani, siis tuon 1785 syntyneen Lisa Tilin vanhemmat! Ja missä tämä Liisa on syntynyt, kun Liperissä syntyneistä ei häntä löytynyt?
Kumma, kun tuo Elisabethin syntymäaika 24.7.1779 ei ole minun silmiini rippikirjoista osunut, mutta täytyy kai sitten kans jatkaa rippikirjojen plaraamista, jos ei Tapanilta saa oikeaa vastausta!
pää taas höyryten, Maisa :confused:
Hei vaan Maisakin taas! Eikös ne viisaat virka, ettei kahvia saisi juoda tietokoneen äärellä(miksiköhän ei muka...)
Täytyy myöntää, että mun aivot on tehneet totaalisen lakon tämän h...tin jääkärin perheen kanssa. Ei tuu selevää!
Olisi mulla yksi toinenkin pulma, uskaltaisinko laittaa uuden kyselyn tänne, jos vaikka keksisitte ratkaisun????
Olette olleet oikein suuresti avuksi, kiitos noista kaikista vinkeistä!!! Yksin en olisi selvinnyt tästä pähkinästä.
Sukutaulut on kutakuinkin mallillaan muuten, mutta pari Reijosta kaipailee yhä niitä vanhempiaan, ja harmittaa kun en mistään heitä löydä.
Tapani Kovalaine
10.02.09, 22:02
ELISABET TIILI, syntyi Liperin Sotkumassa 24.7.1779...
... ja sai Liperin kirkonkirjoihin elämäntaipaleestaan 25 kirjallista merkintää, jotka ovat netistä kaikkien luettavissa.
Tässä Reijosten viestiketjussa on tuotu esille Elisabethista 14 digikuvaa ja vain yksi merkittävä digikuva on jäänyt puuttumaan ja se tulee nyt. Kyseessä on Sotkuman kylän RN:o 62 talon asukkaat 1793-1798 rippikirjassa ja ne näkyvät digikuvassa 121.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1793-1798_mko28-35/121.htm
Talossa nro 62 Sotkumassa asui isäntänä Gabriel Tiili. Perheen tytär Liisa syntyi vuonna 1779 ja kuuluisi oikeastaan vain lastenkirjaan, mutta kun hän vuonna 1796 pääsi ripille ja muutti Jöran Reijosen kanssa asumaan 1796, niin hänet on ilman syntymäaikaa haluttu vilaukselta mainita Gabrielin tyttärenä tässä aikuisten rippikirjassa 17-vuotiaana.
Luettelo tämän Liisa Tiilin esiintymisistä kirkonkirjojen sivuilla on hyvin yksitoikkoinen tarina, jonka tekee lystimmäksi vain se, että useiden sattuneiden inhimillisten kirjausvirheiden vuoksi hänen ympärilleen kehittyi kivoja piirteitä hassunkurisesta perheestä.
Liisa Tiili synnytti 7-vuotiaana esikoisensa. Liisa Tiili syntyi 87 vuotta perheen neljännen lapsen syntymän jälkeen. Vuonna 1799 Liisa Tiili synnytti Jöran Reijoselle Antti-pojan tammikuun lopussa ja pyöräytti aivan presiis samanlaisen Antti-pojan viiden kuukauden kuluttua Thomas Reijoselle, sillä asuihan hän Sotkumassa, joten kaikenlaiset sotkeukset ovat ymmärrettäviä. Naimisiin Liisa Tiili näyttää pääseen tai joutuneen jo 12-vuotiaana. Nämä seikat voidaan kaikki todistaa kirjallisten merkintöjen perusteella. Näin ollen ei ole lainkaan ihme, jos raitiskin näkee helposti Liisa Tiilin kahtena.
Mutta niin vain on, että Sotkumassa eleli yksi ainut Liisa Tiili ja kaikki muu on haavekuvia ja harhaa.
Oikean syntymäaikansa Liisa Tiili sai kirkonkirjoihin vain kolme kertaa eli kastettujen luetteloon digi 122, lastenkirjaan digi 153 ja rippikirjaan 1793-98 digi 215. Vuonna 1798 olivat kaikki tiedot ihan ok hänen kohdallaan. Sen jälkeen kaikki meni poskelleen. Hänet nuorennettiin kuudella vuodella ja vanhin lapsi vanhennettiin seitsemällä vuodella. Koko loppuikänsä Liisa Tiili joutui kulkemaan syntymävuoden 1785 alla ja se on täyttä potaskaa. Kaikki on Suomen sodan syytä.
Löydämme Liisan digikuvasta 71 äitinä 1799 ja uudestaan digi 280 samana vuonna (pahin moka!). Sitten lastenkirjasta digi 284 ja myöhemmästä lastenkirjasta digi 326. Rippikirjoissa on digejä 286, 206, 145, 205, 173 ja myös Kontiolahden rk 1834-44 digi 97 tuntee kahdestikin tämän Liisa Tiilin. On hän ollut kastettujen luettelossa Anttien syntymän jälkeen monestikin, mutta nyt mainittakoon vain digi 312 vuodelta 1804, jolloin Petter syntyi, vaikka aukeaman otsikko vuotta 1805 väittääkin.
Kiitän suunnattomasti kaikkia tämän viestiketjun seuraajia kiinnostuksesta näiden järisyttävien virheiden paljastamista kohtaan. Liperissä kaikki papit ovat tehneet parhaansa, mutta Reijosten nyt esillä olleen perheen kohdalla ei paraskaan ole ollut järin hyvää. Virheitä on huomattu olevan, mutta papeilla aikaa ei ole ollut siinä määrin kuin kestojoutilailla ja niin korjausyritykset ovat jääneet kovin ponnettomiksi.
Sukututkijat eivät voi olla huomaamatta, että seurakuntien kirkonkirjojen pitämisessä on armottoman etten sanoisi syntisen suuria eroja. Liperin kirkonkirjojen avulla pystyy kyllä hyvin tekemään sukututkimuksia, mutta jos kohdalle sattuu osumaan iso, sotkuinen virhesuma, niin sellaisen suman pystyy selvittämään vain joku täysin joutilas ihminen!
Elikkä olen tehnyt tämän Reijos-keisin kanssa netin ulkopuolista tutkimusta 10 minuuttia ja käväissyt toteamassa JoMassa, että Liisa Tiilin appivanhemmat asuivat Rääkkylässä vuonna 1790 ja heidän kohdallaan ei ollut ainuttakaan ripillä käyntiä, ei tulomuuttoa eikä lähtömuuttoa koskevaa tietoa. Vain reunahuomautus, että pariskunta asuu i Libelits. ( Kun 20 vuotta sitten soitin Hangon pappilaan, sain kuulla, että Kalevi Sorsan isä on heillä olevan merkinnän mukaan syntynyt Libelitsissä. Kysyin missä semmoinen paikka mahtaa olla ja he arvelivat sen olevan ehkä Liettuassa! )
Kiitos Sinulle Tapani oikein maukkaista ja mielenkiintoisista vastauksista! Ilman näitä Sinun ponnisteluja, en olisi varmaan saanut alkuperäiseen kysymykseen vastausta!
Nyt saannee jääkäri Reijonenkin levätä rauhassa!
kiittäen Anja
Tapani Kovalaine
11.02.09, 09:19
Hei Anzku!
Kaikki foorumilaiset odottavat jännittyneinä, löytyykö sulta riittävästi uskallusta ja rohkenetko tuoda framille tuon tiedossasi olevan Pulman, josta tulit maininneeksi:
Olisi mulla yksi toinenkin pulma, uskaltaisinko laittaa uuden kyselyn tänne, jos vaikka keksisitte ratkaisun????
Tapani
Hauskaa! No kyllä voin laittaa uuden pähkinän purtavaksi. Keräilen ensin kasaan niitä tiedonmurusia, mitä olen onnistunut kaapimaan.
Katsellaan....
Hei Anzku!
Kaikki foorumilaiset odottavat jännittyneinä, löytyykö sulta riittävästi uskallusta ja rohkenetko tuoda framille tuon tiedossasi olevan Pulman, josta tulit maininneeksi:
Olisi mulla yksi toinenkin pulma, uskaltaisinko laittaa uuden kyselyn tänne, jos vaikka keksisitte ratkaisun????
Tapani
Hei Tapani ja Anzku!
Ette kyllä ala taas uutta kyselyä! Mä en nimittäin vieläkään usko, että Lisa Tiili (s. 24.7.1779) olis vihitty ensin 17.12.1797 George Reijosen kanssa, synnyttänyt tälle Anders-pojan 31.1.1799 ja jo kohta 5 kuukauden päästä toisen Andersin (9.7.1799) nyt eri miehen kanssa (Thom. Reijonen). Ei nainen mikään hautomakone ole! :eek:
Lasketaas, mitä on Liisan vihkimispäivän (melkein vuoden 1797 loppu) ja Andersin syntymäpäivän (melkein vuoden 1799 alku) väliä. Siinä on vuosi 1798 kokonaan eli 12 kk ja 1 kk vuodelta 1799 ja vielä 14 pv vuodelta 1797. Lapsi kestää kehittyä yleensä 9 kk eli ei siinä paljon "luppoaikaa" Liisalle jäänyt, kun jo alkoi esikoistansa odottaa. Liisa oli 20 v hänet saadessaan. Ja lapsia on siunaantunut tasaisin välein mun laskelmien mukaan 11 ja kaikkien isä on ollut George (Jöran) Reijonen. Milloin George muuten syntyi ja kuka hänen isänsä oli? Teillä jommallakummalla on varmaan ne tiedot haettuna valmiina, meinaan vaan, ettei mun kallista "lapsenpiika"-aikaa mene hukkaan. (3 villiä lapsenlasta aina silloin tällöin hoidossa). :p:
Nyt ei taas ehdi enempää, pikaisin terveisin, Maisa :oo:
Tapani Kovalaine
11.02.09, 13:03
Hei Maisa
Sinä luet Suurta Kirjaa ihan niinku kaikki mitä siihen on kirjoitettu olisi totta!
Ei kukaan ole tässä viestiketjussa eikä muulloinkaan tosissaan väittänyt, että Elisabeth Tiili olisi vuonna 1799 synnyttänyt kaksi lasta tai kaksi Anttia tai edes vuoteillut kahden eri Reijosen kanssa. Kastettujen kirjassa todella sellaista lukee, mutta sitä nyt ei usko sokea Reettakaan saati sitten Maisa (tai Tapani tai Anzku).
Otappas nyt Maisa uusi sävel, niin on sitten aikaa enempi sukututkimukselle. Ja sen uuden sävelen nuotit ovat tämmötöiset: netissä on Liperin seurakunnan kastettujen luettelo vuodelta 1799. Ei, ei se ole alkuperäinen. Se on vaan mikrofilmeistä digitoitu. Se ei kerro niin paljon musteesta ja kynänteristä ja kirjoituskäden painavuudesta kuin alkuperäinen.
Vuoden 1799 kastettujen kirja on Liperissä kirjoitettu vuonna 1800 tai sen jälkeen. Tietolähteenä on ollut eri pappien muistiinpanot kummeista, äideistä, isistä, päivämääristä, kylistä, joista lapsen vanhemmat voi löytää rippikirjasta. Yhdellä hurauksella on saatu asiakirja, jota voi tulevassa piispantarkastuksessa ylpeänä esitellä. Meillä täällä Liperissä on kirkonkirjat hyvin pidetty! Luettelosta ei löydä mitään merkkiä tupakkitauon pitämisestä, uusien kastereissujen tekemisistä tai muista kirjoittamiseen tulleista katkoista. Kaikki on yhtä ja samaa siistiä työtä.
Tekotavasta johtuen on kastettujen luetteloon lipsahtanut sama Antti Reijonen kahteen kertaan. Toisen kerran tammikuun kohdalle ja toisen kerran heinäkuun kohdalle. Toisen kerran kohdalle tuli ihan vaan meidän harmiksemme äidiksi Lisa Tili. Tai isän patronyymi etunimen kohdalle eli Thomas Reijonen. Ja kummiksi Thomas Reijonen! Kun tuolla yksittäisellä kastekirjan lipsahduksella ei ole yhtikäs mitään vastaavuutta Liperin muissa kirkonkirjoissa, niin virheen ilmeisyys on saarrettu viimeiseen nurkkaan.
Nyt sitten kuka tahansa saa maaliman viimoseen tappiin asti etsiä tuota haamulasta, haamuvanhempia ja haamukummeja...
sanoo Tapani, aina niin erehtyväinen
Heippa Maisa!
Laitan tähän Antin sukutaulua Antista taaksepäin:
George Thomass.Reijoin 1781 Såla-07.12.1831 Sotkuma, puoliso Elisabeth Tiili
Thomas Jöransson Reijoin 30.04.1758 Såla-26.11.1819 Sotkuma, puoliso Anna Luukotar/Luckarin 1755 Sotkuma-10.11.1819 Sotkuma
Jöran Olofss. Reijoin 1728 Sotkuma-28.05.1787 Sola 4, puoliso Christina Mattsdr Merdain 23.05.1728 Sola-1802 Sotkuma 69
Olof Bärtillss. Rejoin 1687 - 01.02.1747, puoliso NN
Bärtill Reijoin 1662 Liperi-1723 Sotkuma, puoliso NN
tästä taaksepäin olevat tiedot vain arvailuja, joten niitä ei passaa täällä esitellä.
On myös epävarmaa, onko Bärtillin poika Olof todella B;n poika, vaiko veli...
Hei Maisa
Ei kukaan ole tässä viestiketjussa eikä muulloinkaan tosissaan väittänyt, että Elisabeth Tiili olisi vuonna 1799 synnyttänyt kaksi lasta tai kaksi Anttia tai edes vuoteillut kahden eri Reijosen kanssa. Kastettujen kirjassa todella sellaista lukee, mutta sitä nyt ei usko sokea Reettakaan saati sitten Maisa (tai Tapani tai Anzku).
No, en mä nyt tosissani sanonut, että sä sanoit tosissas, että Elisabeth oli 7-vuotias Andersin saadessaan. Yritin vain todistella, että Elisabeth ei pettänyt aviomiestään Georgea saamalla toiselle miehelle (Thomas Reijoin) samannimisen lapsen heti 5 kk myöhemmin. Olishan siitä ollut rippikirjassa merkintä rikoksesta! Sympatiani oli heti Elisabethin (Liisan) puolella.
Otappas nyt Maisa uusi sävel, niin on sitten ai lkaa enempi sukututkimukselle. Ja sen uuden sävelen nuotit ovat tämmötöiset: netissä on Liperin seurakunnan kastettujen luettelo vuodelta 1799. Ei, ei se ole alkuperäinen. Se on vaan mikrofilmeistä digitoitu. Se ei kerro niin paljon musteesta ja kynänteristä ja kirjoituskäden painavuudesta kuin alkuperäinen.Olenhan mä sen luettelon jo huomannut, kun olen sieltä tarkistanut kummankin Andersin syntymätiedot, mitkä olin aikaisemmin hakenut Family Searchista, kun Hiskissä ei vielä niitä syntyneitä ole. (Ettekö voisi, rakas Hiskin väki, laittaa ne tiedot sinne, kun kaikista naapurikunnistakin ne tiedot jo siellä on. On niin paljon helpompaa hakea esim. perheen kaikki lapset sieltä kuin FS:stä.)
Vuoden 1799 kastettujen kirja on Liperissä kirjoitettu vuonna 1800 tai sen jälkeen. Tietolähteenä on ollut eri pappien muistiinpanot kummeista, äideistä, isistä, päivämääristä, kylistä, joista lapsen vanhemmat voi löytää rippikirjasta. Yhdellä hurauksella on saatu asiakirja, jota voi tulevassa piispantarkastuksessa ylpeänä esitellä. Meillä täällä Liperissä on kirkonkirjat hyvin pidetty! Luettelosta ei löydä mitään merkkiä tupakkitauon pitämisestä, uusien kastereissujen tekemisistä tai muista kirjoittamiseen tulleista katkoista. Kaikki on yhtä ja samaa siistiä työtä.
Tekotavasta johtuen on kastettujen luetteloon lipsahtanut sama Antti Reijonen kahteen kertaan. Toisen kerran tammikuun kohdalle ja toisen kerran heinäkuun kohdalle. Toisen kerran kohdalle tuli ihan vaan meidän harmiksemme äidiksi Lisa Tili. Tai isän patronyymi etunimen kohdalle eli Thomas Reijonen. Ja kummiksi Thomas Reijonen! Kun tuolla yksittäisellä kastekirjan lipsahduksella ei ole yhtikäs mitään vastaavuutta Liperin muissa kirkonkirjoissa, niin virheen ilmeisyys on saarrettu viimeiseen nurkkaan.Lisäisin kyllä sen kastettujen luettelon alkuun, että: "Jälkimaailma, älä luota tähän luetteloon, vaan luota mieluummin vieraaseen apuun!" - Mutta eilen katsoin FS:stä, onko siellä muita Elisabeth Tiili-nimisiä tämän Sotkuman Liisan lisäksi Tapanin väitteen vuoksi, että "niin vain on, että Sotkumassa eleli yksi ainut Liisa Tiili ja kaikki muu on haavekuvia ja harhaa". FS:ssä oli koko Suomesta vain toinen Elisabet, mutta hänen sukunimensä oli Tillinen ja kastettu 8 APR 1795 eli liian nuori. Koko viime yön mietin Elisabethin arvoitusta ja arvelin, että Liisa on tuplaantunut näiden monien syntymäaikojen sotkemisten takia, mutta millä selittää heinäkuussa syntyneen Andersin? - Kunnes aamulla näin Tapanin loogisen selityksen haamuhenkilöille.
Täytyy sanoa, että olet sinä Tapani tämän forumin paras henkikirjoittaja! Todella loistava! Ja aikamoinen velikulta! Oli suuri ilo vaihtaa viestejä kanssasi. Oikein tulj suu hyvänmakuseks ko sai haastaa siun kanssais! :p: Ja kiitos myös Anzkulle, kun tarjosit tämän tosi haastavan salapoliisitehtävän tänne ratkaistavaksi! :) Minäkin heittäydyin täysillä yrittämään sitä ratkaisemaan, vaikkei minulla yksikään sukujuuri mene sinne Karjalaan.
Tähän loppuun kerron vielä, miksi minun piti niin kiireesti lopettaa se edellinen viestini. - Pojan lapset olivat taas minulla hoidossa. Alakerrasta kuului epämääräinen ääni ja ryntäsin portaat alas ja viimetingassa ehdin estämään katastrofin syntymisen. Nuorin 2-vuotias Anni oli juuri vetämässä takan tuhkaluukkua ulos! Hän oli juuri muutamaa päivää aikaisemmin tehnyt sellaisen tempun heidän omakotirakennuksella, että oli aukaissut juuri valmistuneesta takasta, jossa on vasta pari kertaa poltettu puita, alaluukun, ryöminyt siitä sisään ja vetänyt perässään luukun kiinni. Hetken siinä vanhemmat ihmettelivät, minne tyttö hävisi, kunnes huomasivat. No miniä pesi nokisen lapsen ja vaihtoi vaatteet, mutta hetken perästä tyttö teki saman tempun uudestaan! Ja samaa hän nyt yritti meillä. Meidän takassamme vain ei ole onneksi niin isoa luukkua, että mahtuu sisään ryömimään, mutta sen yläpuolella olevassa tuhkalaatikossa on kutsuva kädensija!
yst. sukututkimusterveisin,:)
Maisa
Tapani Kovalaine
12.02.09, 21:26
Kiitokset Maisa ja Anzku ystävällisistä sanoistanne!
Uudet seikkailut odottavat - niinhän sitä luulisi!
Tuleville Reijosten tutkijoille on vielä annettavaa sen verran, että kuuluu kertoa taustatyöstä. Virhettä epäillessään sukututkija tietenkin tsekkaa Liperin lastenkirjasta kaikki ne Reijosten perheet, joissa sanotaan syntyneen vuonna 1799 lapsi. Sen jälkeen voikin sanoa ihan kuin aikoinaan sanoi ihana Arja-täti Pikku Kakkosessa: Ja ketäs me oikein näemmekään?
Siellä on Sotkumasta Antti, Valpuri ja Briitta. Solan kylästä on Anna ja Komperon kylästä Juho. Todellakin kastettujen kirjastahan näiden lapsosten tulisi sitten löytyä. Löytyypi numeroiden 71, 111, 158 ja 264 alta Antti, Juho, toinen Antti ja Valpuri Reijonen. Mutta missäs ovat Sotkuman RN:o 16 Briitta Jöranintytär Reijonen ja Solan kylästä RN:o 4 Anna Johanintytär Reijonen, hän joka kuoli pienenä? Nämä kaikkihan syntyivät vuonna 1799.
On siis lastenkirjan ja kastettujen kirjan vertauksessa yksi Antti liikaa ja yksi Brita liian vähän, jos ajattelemme, että Anna kuoli ehkä niin pian, ettei hänen kohdallaan muistettu kastekirjaan tehdä merkintää.
Näin siinä silloin käy, että hyvässä lykyssä lisätutkimukset osoittavat, että se toinen Anders Jöranin/Thomaksepoika Reijonen olikin itse asiassa virhemerkintä, sillä siinä olisi kuulunut olla tiedot Brita Jöranintytär Reijosesta ja hänen äidistään Judit Räsäsestä, jotka asuivat Sotkuma RN:o 16 digikuvassa 141 lastenkirjan sivulla 276. (Kyllä nyt Anzku jää miettimään, syntyikö Liisa Tiilin poika Anders tammikuussa vaiko heinäkuussa... Pitäisikö selata rippikirjoja, jos vaikka löytyisi tälle Brita Reijoselle kunnon syntymäaika?)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1775-1814_mko929-938/141.htm
No taas pongahti mielenkiintoinen väittämä esiin, nimittäin Britasta.
Jöranin ja Juditin perheessä oli toinenkin Brita syntynyt 27.08.1797. Kun selailee eri tietolähteitä, päätelmäketju on tällainen;
Jöran Jöransson R. syntyi 13.04.1745 Sotkumassa ja kuoli 30.09.1816 Sotkuma 16 "Horsmalassa". Jöranin eka puoliso Carin Kettuin kuoli rk mukaan 1790 ja uusi vaimo Judith ja Jöran vihittiin Hiskin mukaan 11.10.1801. Silti heille syntyi ensimmäinen yhteinen lapsi jo 1795 Maria!
Lastenkirjoissa ei näy mainintaakaan Carin Kettusesta.
Perhe löytyy RK 1772-1792 Sotkuma nr 8 ja sitten 1793 alkaen Sotkuma 16. Talojen numerointia on muutettu Liperin väestön ja talojen lukumäärän suurennuttua!
Luulempa, että olemme todistaneet kaikelle kansalle, että rippikirjoissa ja muissa lähdeteoksissa esiintyy virheitä!!!
Monimutkaista on ollut historian kirjoittaminen!
Heippa Maisa!
Laitan tähän Antin sukutaulua Antista taaksepäin:
George Thomass.Reijoin 1781 Såla-07.12.1831 Sotkuma, puoliso Elisabeth Tiili
Thomas Jöransson Reijoin 30.04.1758 Såla-26.11.1819 Sotkuma, puoliso Anna Luukotar/Luckarin 1755 Sotkuma-10.11.1819 Sotkuma
Jöran Olofss. Reijoin 1728 Sotkuma-28.05.1787 Sola 4, puoliso Christina Mattsdr Merdain 23.05.1728 Sola-1802 Sotkuma 69
Olof Bärtillss. Rejoin 1687 - 01.02.1747, puoliso NN
Bärtill Reijoin 1662 Liperi-1723 Sotkuma, puoliso NN
tästä taaksepäin olevat tiedot vain arvailuja, joten niitä ei passaa täällä esitellä.
On myös epävarmaa, onko Bärtillin poika Olof todella B;n poika, vaiko veli...
Anzku, hei!
Menin "pahuuttani" katsomaan tuon George Thomass. Reijosen syntymäaikaa 1781 FamilySearchista (ja myös Liperin kastekirjasta), vaan en nytkään häntä löytänyt syntyneeksi silloin enkä muulloinkaan. (Siksi sitä sinulta kysyinkin, vaikka RK:ssa oli kyllä vuosi 1781). Vuonna 1781 on syntynyt Georgen sisar Christina (29.4. ja kast. 16.3.1781). Pitäiskös aloittaa uusi hakukierros...:rolleyes:
terv. Maisa
Heippa Maisa!
Voipi olla että Jöran ja Christina olivat kaksosia, tai sitten Jöranilla on väärä synt.vuosi merkattu rippikirjoihin. Hänen tarkkaa synt.aikaa en ole onnistunut löytämään. Jatkanemme etsimistä! Tästä perheestä on mielestäni muutenkin aika niukanlaisesti tietoja, johtuen varmaan siitä kun ovat seikkailleet ympäri suur-Liperin aluetta (Sola, Sotkuma, Kitee, Bräkylä, Kitee, Sola, Sotkuma). Thomasin isä Jöran taasen pysyi elämänsä Solassa torpparina.
< On hyvin harvinaista, että pappi kirjaa 1800-luvun alussa supisuomalaisilla etunimillä kulkevia henkilöitä heidän varsinaisella käyttönimellään. Liperin papille on vuonna 1806 käynyt tuollainen lipsahdus.
Seuraava digikuva osoittaa, että Jöran ja Georg Reijonen oli Yrjänä. >
Kyllä, varsinkin kun Yrjö tuli almanakkaan vuonna 1865, Jyrki lisättiin 1929, Yrjänä ja Jyri vasta 1950. Mutta Georgios "maanviljelijä" kreikkalaista etunimeä esiintyy jo keskiajalla 200-luvulta eläneen Pyhän Yrjänän marttyyrin ja ritarin ansiosta!
Ulla-Maija Olander
29.06.09, 07:58
Ettei Yrjänä Reijoset loppuisi, itseltäni löytyy seuraava
11. Yrjänä Reijonen, s. 1717 Liperi, Sotkuma. Vanhemmat taulusta 902.
Puoliso: Valpuri Matintytär Hiltunen, s. 1721 Liperi, Mattisenlahti.
Lapset:
Anna, s. 1741 Liperi, Sotkuma
Catharina, s. 1743 Liperi, Sotkuma
Jöran, s. 1745 Liperi, Sotkuma
Tiina, s. 1747 Liperi, Sotkuma. Tauluun 898.
Mårten, s. 1749 Liperi, Sotkuma
Walborg, s. 1751 Liperi, Sotkuma
Margaretha, s. 1753 Liperi, Sotkuma
Maria, s. 1756 Liperi, Sotkuma
Eva, s. 1758 Liperi, Sotkuma
Petrus, s. 1760 Liperi, Sotkuma
Gertrud, s. 1761 Liperi, Sotkuma
Elisabeth, s. 1769 Liperi, Sotkuma
Taulu 902
12. Martti Reijonen, s. 1684 Liperi, Sotkuma, k. 10.6.1736 Liperi, Sotkuma, ikä 52 v.
Puoliso: Anna Korhonen
Lapset:
Yrjänä, s. 1717 Liperi, Sotkuma. Tauluun 901.
Löysin netistä Pekka Juhonpoika Reijosen s. 5.2.1861 Liperi Käsämä. Hän on laskelmieni mukaan isoisäni serkku, Vänskien puolelta.
Vanhemmat: Juho Yrjönp. Reijonen, (s. 30.12.1839?) Liperi Sotkuma. Puoliso: Anna Kaarina Antintr. Vänskä, Reijonen, kast. 20.9.1836 Liperi Käsämä.
Löytyisikö sukulaisia minulle?
Toiveikkaana
Lisään edelliseen viestiini:
Anna Kaarina Antintr. Vänskä, Reijonen, kast. 20.9.1836 Liperi Käsämä.
Puoliso: Juho Yrjönp. Reijonen, (s. 30.12.1839 Liperi Sotkuma.
Vanhemmat: Yrjö Yrjönp. Reijonen, s. 1805 Liperi Sotkuma 65 ja Riitta Karttunen, s. 12.4.1811. Olettamukseni, kun ei täsmäävämpää vaihtoehtoa löytynyt.)
Lapset:
1. Antti Reijonen, s. 14.2.1859 Liperi Käsämä, k. 11.7.1882 Pietari.
2. Pekka Reijonen, s. 5.2.1861 Liperi Käsämä.
3. Heikki Reijonen, s. 17.1.1864 Liperi Käsämä.
4. Iida Maria Reijonen, s. 1866 Liperi Käsämä.
5. Kaisa Liisa Reijonen, s. 2.6.1868 Liperi Käsämä.
6. Kalle Reijonen, s. 24.2.1870 Liperi Käsämä.
7. Paavo Reijonen, s. 10.3.1875 Liperi Käsämä.
8. Anna Reijonen, s. 20.1.1879 Liperi Käsämä.
Pekalle olen löytänyt yhden tyttären, Anna Henriikan, s. 8.1.1884 Liperin Käsämässä. Onko näille muille lapsille jälkipolvia?
Hei Nuutiska!
Anna Kaisa Vänskän puoliso oli Johan Johansson Reijonen, syntynyt 03.02.1830 Sotkumassa, Johanin vanhemmat olivat sexmanni Johan Johansson 1800-1859 ja Anna Maria Kauppinen 1809-
Tässä lista Johanin ja Anna Vänskän lapsista (tummennetuista löytyy minulta jälkipolvia):
1. Anders 14.05.1856 Polvijärvi – kuollut lapsena
2. Johan 04.11.1857 –
puoliso Kaisa Jyrginen
3. Anders 14.02.1859 Polvijärvi – 12.07.1882 Pietari
4. Henrik 20.10.1860 Polvijärvi –kuollut lapsena
5. Petter 05.02.1862 Polvijärvi –
6. Heikki 17.01.1864 –
puoliso Iida Mustonen
7. Ida Maria 1866 –
8. Kaisa Lisa 02.06.1868 Polvij. –
muutti 22.03.1891Tohmajärvelle, Onkamoon nr 52 piikomaan
puol. talonpoika Antti Juhonp.Maaranen 1870 Onkamo 46-
vihitty 23.02.1895
9. Karl 24.03.1870 Polvij. –
puoliso Hilda Lukkarinen
10. Paavo/Paavali 10.06.1875 Käsämä 115 –
muutti 09.02.1894 Wiipuriin
11. Anna 20.01.1879 Polvijärvi –
muutti 17.04.1896 Tohmajärvelle
puoliso Elias Kettunen, Onkamo
Jos kirjoitat sähköpostiini an.kaari at hotmail.com
olisi hieman arkaluontoisempaa lisätietoa...
Epäilysi tuosta toisesta Juhosta, synt.30.12.1839, hän oli Jöran Jöranssonin ja Brita Kartusen poika. Johan muutti Kaaviin 1857
Puoliso oli Brita Turunen.
Ei siis etsimäsi esi-isä.
t. Anja
Nuutiska!
Katsopas tätä sivua:
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7308&pnum=5
siinä Pekka Pekanpoika Reijosen ja Sofia Hartikaisen vihkiminen 04.11.1882,
tämä Pekka oli syntynyt 28.02.1858 ja vanhemmat Petter Henriksson R ja Maria Karpoff.
Nämä Reijoset on kyllä aika pähkinä purtavaksi. Samat etunimet seuraavat isältä pojalle ja toistuvat ja toistuvat koko ajan. Lisäksi ovat muuttaneetkin kovasti talosta toiseen esim. rengeiksi, joten hankalaa on seurata heidän elämänvaiheita.
Nyt kun täällä palstalla on muitakin Reijos-tutkijoita, kysyisinkin onko kenellekään "tuttu";
Henrik Heikinpoika Reijonen, kirkonkirjojen mukaan syntynyt 04.11.1823 (en löydä syntymämerkintää mistään), kävi asumassa välillä Kaavilla ja palasi Polvijärvelle.
Vihitty 11.12.1864 Kaavilla Anna Stina Piipposen kanssa. Kaikki heidän 10 lastaan merkattu syntyneiksi Polvijärvelle.
Olisiko kenelläkään tietoa Heikin vanhemmista?
Tapani Kovalaine
01.11.09, 09:36
Nyt kun täällä palstalla on muitakin Reijos-tutkijoita, kysyisinkin onko kenellekään "tuttu": Henrik Heikinpoika Reijonen, kirkonkirjojen mukaan syntynyt 04.11.1823 (en löydä syntymämerkintää mistään), kävi asumassa välillä Kaavilla ja palasi Polvijärvelle. Vihitty 11.12.1864 Kaavilla Anna Stina Piipposen kanssa. Kaikki heidän 10 lastaan merkattu syntyneiksi Polvijärvelle.
Olisiko kenelläkään tietoa Heikin vanhemmista?
Paljon on jo vettä virrannut Vantaassa sen jälkeen, kun Anzku heinäkuussa kyseli Henrikin perään. Hän on uusinut tuon kysymyksen lokakuussa, joten ehkäpä Henrikin vanhemmat ovat vielä kadoksissa.
Sukututkimuksessa on virheitä kolmessa kokoluokassa: syntymäpäivä voi olla väärä tai peräti syntymäkuukausi on virheellinen ja suurin virhe on, jos syntymävuosi ei ole oikea ja joskus ei sinne päinkään!
Henrik Reijosen kohdalla eppäilen suurinta virhettä. Mies ilmaantuu täysin tyhjästä Liperin srk:n rippikirjan 1860-69 (ei vielä netissä) sivulle 273, ihan ensi riville. Sivulla ovat koko pitäjän rengit, joiden sukunimi alkaa R-kirjaimella. Ainoa vinkki on, että ehkä Käsämän kylässä tämä mies on ollut renkinä. Henrik muuttaa sitten Kaaville, sieltä Polvijärvelle, takaisin Kaaville, avioituu Aatamin tyttären kanssa 1864 ja muuttaa nuorikkonsa kanssa Polvijärven Sotkuma 33 taloon ja saavat siellä 10 lasta.
Mikä on tämä Henrik Henrikinpoika? Vanhin lapsista saa etunimet Adam Henrik 18.10.1865. Nimivalinnan perusteella arvioin, että patronyymit ovat oikeita isillä ja äiskällä. Liperistä löytyy kaksi Heikki Heikinpoika Reijosta. Toinen on syntynyt 11.5.1813 ja toinen 9.11.1832. Ehkäpä jompikumpi olisi se oikea?
Henrik Jöraninp Reijosen 1788 ja Leena Sorsan 1785 poika Henrik 1813 vaikuttaa liian iäkkäältä avioituakseen Kaavilla 51 vuoden iässä ja saadakseen sitten kymmenen lasta.
Henrik Olavinp Reijosen s. 9.12.1793 ja vaimonsa Anna Heikintr Hyttisen s. 6.4.1797 kuudes lapsi Henrik voisi sopia kuvioon. Mutta milläs todistat? http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1820-1845_mko965-969/88.htm
Tapani Kovalaine
01.11.09, 09:50
Etsitään 4.11.1823 syntynyttä Henrik Reijosta ja koetetaan saada hänen syntymäajakseen 9.11.1832. Siinäpä sitä on sukututkijalle puuhaa. Kyllä numeron 9 voi tulkita neloseksi, marraskuu on oikein ja 32 pyörähtää helposti 23:ksi, jos tilintarkastajien kokemuksia on uskominen. On kuulemma yleisin virhe tuo kahden numeron paikan vaihdos, jos tilit eivät täsmää ja virhe lopulta löytyy.
Liperissä ei Hiskin mukaan ole vihitty ketään Heikki Heikinp Reijosta, joten voihan olla, että tämä 10 lapsen isä onkin ollut 9 vuotta nuorempi kuin mitä vuoden 1860 jälkeen hänestä on ollut suureen kirjaan kirjoitettu. Netissä olevien tietojen avulla asia ei valkene, joten pitänee arkistossa käväistä!
Henrik Reijonen ja Anna Hyttinen ovat lapsineen (myös Henrik!) netissä Liperin rippikirjassa 1834-1840 osassa 3 sivulla 177:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1834-1840_mko112-121/178.htm
Hei vaan Tapani!
Oikein mukavaa kun vastasit, ennenkuin se Vantaan joki ehti edes jäähän...
:):):)
Kuinkas ihmeessä päädyit Henrikkiin ja Anna Hyttiseen? Vautsi. Sitä samaa olen itsekin pyöritellyt kysymysmerkkien kera jo pitkään. Olisivat ainoat koko Reijosten suuresta klaanista, jotka sopisivat Henrikille vanhemmiksi, mutta kun en pysty sitä todistamaan!!:cool: Syntymäaika siis hämää.
Heillä nimittäin oli 8 lasta, asuivat Sotkuma 66 lampuoteina. Heidän 6.lapsensa oli Henrik 09.11.1832 ja hän on noista lapsosista ainoa, kenen elämää en ole pystynyt selvittämään...
Olemme siis ilmeisesti päässeet kärryille, ehkä.
Odottelen, jos joku (Tapani, kenties) osaisi salapolisioida tämän arvoituksen. Itselläni on hieman hankalaa päästä Arkistolle, enkä tätä ole aikaisemmillakaan kerroilla pystynyt selvittämään.
Tapani Kovalaine
01.11.09, 19:12
Hei vaan Anzku!
Piankos tästä arkena voi arkistosta kurkistaa, josko vaikka oletus on osunut oikeaan Heikkiin.
Virheet aina ovat seuranamme. Huomasin juuri, että Liperissä 1813 syntynyt Heikki olikin Jöraninpoika Reijonen ja avioitui 1839 Karttusen Anna Stiinan kanssa. Se kilpaileva Heikki Heikinpoika Reijonen syntyi 7.5.1827 ja hän kuoli lapsena, joten yhä todennäköisemmältä näyttää, että mysteeri alkaa selvitä. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1820-1831_mko952-959/163.htm
Terveisin Tapani
Samoin pitäisi tarkistaa myös Heikki Ollinpojan ja Anna Hyttisen pojan Henrikin synt. ja kaste, olen siis merkannut syntyneeksi 09.11.1832, mutta olisiko kumminkin kastepäivä, silloin edes päivämäärä täsmäisi.
Perhe muuttanut Winijoki-tilalle Sotkuma 66 v.1815.
Tapani Kovalaine
02.11.09, 18:05
Suuri salaperäisyys jäi verhoamaan Heikki Heikinp Reijosen alkuperää!
Tunnissa ei tuommoista propleemia näköjään pysty maallikon keinoilla arkistossa ratkomaan. Suurin syy on se, että 1832 syntynyt Heikki on päässyt 17.6.1852 ripille ja on Liperin lastenkirjan 1841-1853 sivulta 313 sen jälkeen yliviivattu ilman mainintaa minne meni.
Pienempi syy on, että Heikin isä ja äiti ovat merkityt Polvijärven seurakunnan rippikirjan 1848-1858 sivulle 93. Isä on käynyt joka vuosi ripillä ja äiti kuolemaansa 25.2.1855 saakka. Polvijärven seurakunta muuten perustettiin vasta 1.1.1856.
Heikki Heikinp Reijonen s. 4.11.1823 ilmaantuu Liperin rippikirjaan renkien aakkosluetteloon sivulle 273. Ainoa vinkki on se, että hän on asunut ja elänyt tuolloin kinkeripiirissä nro 10. Jatkossa on näköjään tarvis saada selville tuon kinkeripiirin rajat. Käsämä siihen taisi ainakin kuulua, mutta sieltä ei tätä renkiä löytynyt. Ei löytynyt, vaikka hän vuonna 1863 Kaaville muuton yhteydessä noteerattiin käsämäläiseksi.
Voipi olla, että tämä Heikki-1823 on asettunut Käsämään vasta vuoden 1861 jälkeen. Siinä tapauksessa Heikki-1832 ja Heikki-1823 ovat saattaneet viettää rengin elämää vuodet 1852-1860 missä tahansa Liperissä tai Polvijärvellä. Rohkenen toivoa, että näistä kahdesta Heikistä tulee vielä jonakin päivänä erottamattomat!
Salaperäisiä tapauksia voi siis selvittää vain tutkimalla ja tutkimalla.
Terveisin Tapani
Tapani Kovalaine
03.11.09, 19:22
SUKUTUTKIJOILLE TEHTIIN PÄREEN VALOSSA MUKAVAA TUTKITTAVAA
Karjalan kuningas Gabriel Wallenius muutti Hämeestä Liperiin ja sai vuonna 1763 hankituksi Hurnilanrannasta Simananniemen naapurista Johan Norrgrenilta perheelleen Haiskun tilan, jossa oli asunut aikaisemmin manttaalikomissaari Reinhold Johan Åkeseenin perhe sekä lampuotina Sakari Reijosen perhe. Lisätilojen avulla Wallenius muodosti laajan Siikasalmen tilan.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1755-1766_tk1370/88.htm
Karjalan kuningas ryhtyi rakentamaan itselleen hovia Tohmajärven Jouhkolaan ja muutti hovin valmistuttua v. 1772 pois Liperistä. Simananniemi puolestaan siirtyi tuomiokunnan tuomari Abraham Hougbergille ja välikauppojen jälkeen vuonna 1812 kihlakunnantuomari Henrik Ervastille, jolta 10 vuoden päästä tuomari Hällström osti tilan ja tällä suvulla tila sitten pysyi ja pitkään.
Simananniemen talo muodostui kolmesta tilasta eli Hurnilanranta 3, 4 ja 11. Talossa oli paljon piikoja ja renkejä ja heistä hyvin moni oli Reijosia. Johan Hällströmin isännöimään taloon muutti Polvijärveltä rengiksi 14.12.1859 otetulla muuttokirjalla Heikki Heikinp. Reijonen, s. 9.11.1823. Hän jätti 25.12.1859 muuttokirjansa Liperin pappilaan samalla kun kävi ripillä ja kävi vielä 28.5.1860 ripillä uudestaankin. Sitten hänet siirrettiin uuteen rippikirjaan, mutta päreen valossa 9.11.1823 muuttui muotoon 4.11.1823.
Simananniemessä oli piikana Anna Kaisa Reijonen, joka oli syntynyt 5.3.1836. Uuteen rippikirjaan vuonna 1861 tämä piika sai syntymäajan 12.5.1836, mutta miksi? Tietenkin sen vuoksi, että häntä edeltävällä rivillä mainittu Olli Reijonen oli syntynyt joulukuussa (12.) ja Anna Kaisa oli syntynyt viidentenä päivänä (5.). Kun päivämäärät oli kirjoitettu rivien puoleen väliin, niin helppo oli saada tuollainen kuukausi-pvm 12.5. virhe syntymään.
Simananniemessä oli samaan aikaan piikana Olli Reijonen - niin juuri - piikana! Hänelle tehtiin kirkonkirjaan sukupuolen vaihdos ja vuonna 1860 muutettiin hänet Marketta Ollintr. Reijoseksi.
Mutta nythän siis piti etsiä Heikki Heikinp. Reijonen, joka oli syntynyt 9.11.1832 Liperin Sotkumassa kastettujen kirjan mukaan. Tämä Heikki kastettiin 5.1.1833 ja hän sai kummeikseen Paavo Sorsan ja Riitta Hyttisen.
Polvijärven seurakunnan muuttoluetteloa ei ole vuodelta 1859 käytettävissä ja lyhyessä ajassa ei rippikirjasta löytynyt vuosilta 1852-1859 Heikki Heikinp Reijosta 1832. Niin siis kävi, että monenlaisia virheitä kyllä löytyi, mutta ei vielä sellaista virhettä, josta voisi sanoa: tuossa se Heikin vuosiluku 1832 pyörähti muotoon 1823. Yhdeksikön muuttuminen neloseksi sentäs löytyi.
Ja sittenkö menee näin...
Anna Kristina Piipponen, (isä Adam Piipponen), piika Kortteinen no 16, s. 5.6.1845 Kaavi Sivakkavaara no 15. Anna oli piikana Karsikkovaaran Hakkaralassa no 2. apteekkarilassa ennen avioitumistaan. Muuttivat miehensä kanssa Polvijärvelle 31.10.1865
Puoliso: 11.12.1864 Kaavi Heikki Heikinp. Reijonen, renki Marianvaara no 17, s. 9.11.1832 Liperin Sotkuma.
Vanhemmat: Heikki Ollinp Reijonen, s. 9.12.1793 Liperi ja Anna Heikintr. Hyttinen, s. 6.4.1797
Kiitoksia miunkin puolesta, ehdin jo kotvat etsiä vanhempia kunne muistin heittää haun tälle palstalle :)
Hei Piipotar!
Sinulla varmaan on tietoja heidän lapsistaan? Olen merkannut heille 10 lasta. Tiedätkö näiden lasten vaiheista?
Kirjoittaisitko s-postiini:
lansisaari at hotmail.com
Anna Stinan puolisolle Heikki Reijoselle en ole onnistunut löytämään kuolinaikaa.
Heikin isä Henric Olofss R 04.12.1793-1837 ja äiti Anna Henricksdr Hyttinen 06.04.1797-25.02.1855, heillä 8 lasta.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.