Barck-Lucander

[Iohanna]

Voisikohan joku auttaa minua, etsin tietoja Maria Elisabeth Barck (13.7.1725? Längelmäki? -1796 Pälkäne) nimisestä naisesta ja hänen sukulaisistaan. Tiedän, että hän oli naimisissa Johan Christian Schmidtin kanssa, mutta en ole varmuudella saanut selville hänen Marian vanhempiaan. Joidenkin tietojen ja mutkienkautta vastaan ovat tulleet Längelmäen kappalainen Johan Lucander (1695-1759) ja Regina Palander, mutta ihmettelen suuresti miksi Marian sukunimi ei ole Lucander vaan Barck? Olisin kiitollinen jos jollain olisi edes jonkinlainen ajatus tai tieto asiasta.

Lisäksi minulla on kopio kirkonkirjan kastettuja sivusta, jossa epäilen tämän Marian olevan, mutta olen saanut selvää vain vanhempien nimistä. Jos joku uskoo voivansa auttaa, voisin lähettää sivusta kuvan sähköpostiin. Kiitos

[Giösling]

Muistaakseni Johan Christer Schmidt löytyy Padasjoen Barck-lasten kummeista.
Kari Salminen tietäisi asiasta enemmän.

Schmidtin kummius puoltaa vahvasti sitä, että Maria Elisabeth Barck olisi joko Padasjoen pitäjänkirjurin Johan Barckin pesuetta, tai ainakin lähisukua.

Edelleen muistini mukaan Maria Elisabeth esiintyisi joissakin Padasjoen
Inkilän rippikirjoissa, tosin ei selvästi "dotter" merkinnällä, en mene nyt vannomaan.

Padasjoen rippikirjat ovat nyt SSHY:n sivuilla, joten asian voi sieltä varmistaa.

[Giösling]

Osoitteessa:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/padasjoki/rippikirja_1731-1738_tk543-544/25.htm

löytyvä Padasjoen Inkilän rippikirjat ajalta 1731-1738.

Mukana on myös Maria Elisabeth, mutta vain vuosina 1736-1737.

Häntä ei ole merkitty selvästi isäntäparin (Johan Barck Ja Catharina Alftana) tyttäreksi, mutta "läheltä liippaa", arvelen.

[pirkko hagman]

olen samaa mieltä edell. kirjoittajan kanssa.
Peräänkuuluttamasi Maria Elisabet Barck löytyy minunkin tietokannastani Johan Johansson Barckin ja vaimonsa Cath. Abr.dr., Alftanan tyttärenä.
Mainitun avioparin varhemmin syntynyt Abraham-poika on mieheni esi-isä.
t. Pirkko H:man

[Giösling]

Jos tuo Maria Elisabet Barckin polveutuminen Katarina Alftanasta ja Johan
Barckista varmistuu, pistettäneen muistiin sekin, että Maria Elisabetin Pälkäneellä 5.9.1759 kastettu tytär Margareta Schmidt meni avioon kersantti Petter Johan Öbergin kanssa. Heidän tyttären tyttärensä on kastettu Pälkäneellä 24.11.1803 Otteliana Emerentiaksi.

[Iohanna]

Oi kyllä sama henkilö minun kaukainen esiäitini on heidän tyttärensä Hedvig Julijaana mutta Öbergin kanssa meni naimisiin tämä Margareta tytär. OIKEIN PALJON KIITOKSIA!!! Siis samasta henkilöstä nyt puhutaan toki vielä täytyy varmistaa nämä Marian vanhemmat!

[Giösling]

Olemme samaa mieltä:

Johan Christer Schmidtin ja Maria Elisabet Barckin tytär 5.9.1759 syntynyt
Margareta Schmidt eli aviossa Petter Johan Öbergin kanssa. Heillä oli tytär
Hedvig Juliana Öberg, joka nai Johan Saxlinin. Tämän parin tytär oli laksujeni mukaan Otteliana Emerentia Saxlin (s. 24.11.1803).

Merkillepantavaa ja sukulinkin puolesta puhuvaa on sekin, että Maria Elisabet Barck löytyy myös Abraham Johansson Barckin tyttäristä, samoin Hedvig.

Carl Reinhold Schmidtin ja Margareta Lagerbladin poika Gustaf Mauritz Schmidt nai Maaningan Hallolassa aatelisen Beata Charlotta Tawastin, josta syntyy välitön linkki takaisin Alftaneihin ja Printzien kautta Ruotsinpyhtäälle Lindeman-Barckeihin. Heidän poikansa Jean Henrik Schmidt avioitui Alexandra von Hertzenin kanssa, joka oli Johanna Beata Brummerin pojan tytär ja sen Sofia Gustava von Hertzenin lähisukua, joka nai Ruotsinpyhtäällä Fabian Emanuel Barckin 29.6.1809.

[Iohanna]

Hmm Minun Hedvig meni naimisiin Eero Mikonpojan kanssa

[Iohanna]

Tiedot hiskistä:

9.12.1790 11.12.1790 Melkilä Sergeant Pehr J. Öberg Margreta Schmidt Hedvig Juljanaja


vuonna 1803 Hedvig ja Saxlin nimiset saivat lapsia, joten ei kyse ilmeisesti tästä Hedvigistä kun taas Eric Mattsonin kanssa oleva Hedvig sopisi ikänsä puolesta, olisiko kyseessä sitten kaima kenties Pehr isän sisar.

24.11.1803 28.11.1803 Qvisema Johan Saxlin Hedv. Juliana Öberg Otteliana Emerentia
27.4.1813 29.4.1813 Kandokylä Hedvig Pettersdr Öberg 23 Regina 6.6.1816 9.6.1816 Tossa Drg. Eric Mattss. Hedvig Öberg 26 Henric

[Leo Suomaa]

Samat on tiedot minullakin kuin on Giöslingillä ja Pirkko Hagmanilla. Yhdyn näkemykseen: "Häntä ei ole merkitty selvästi isäntäparin (Johan Barck Ja Catharina Alftana) tyttäreksi, mutta 'läheltä liippaa', arvelen."

Minulla on jonkinlaista luetteloa (esivanhempieni) Johan Barckin ja Catharina Alftanan jälkeläisistä, joista varsin suuri osa on ollut padasjokelaisia. Pariskunta löytyy Padasjoen Jokioisten Inkilän talosta, joka myöhemmin siirrettiin Seitniemelle, missä talo on edelleen. Johan Barck oli 1700-luvun alussa Padasjoen pitäjänkirjuri.

LS

[Timo Verho]

Vaimoni esiäiti kersantintytär Hedvig Juliana Persdotter Öberg, s.09.12.1790 Pälkäne Kantokylä meni naimisiin 07.02.1813 Pälkäneellä renki Erkki Matinpojan kanssa (09.04.1791 Tyrväntö Suotaala-15.02.1833 Pälkäne Joensuu). Erkin isä oli kotoisin Sääksmäen Ritvalan Kaistilta ja äiti Tyrvännön Suontaan Mattilasta.

Tämän Hedvig Julianan vanhemmat olivat kersantti ja siltavouti Per Johan Öberg (05.04.1740 Pälkäne Mälkilä- 05.12.1801 Pälkäne Mälkilä) ja Margareta Johan Kristiansdotter Schmidt (05.09.1757 Pälkäne Mälkilä- 31.01.1840 Pälkäne Äimälä), vih. 25.03.1781 Pälkäne.

Margaretan vanhemmat olivat kengitysseppä Johan Kristian Schmidt (10.05.1709, missä? - 04.01.1790 Pälkäne Äimälä) ja toinen vaimonsa vih. 03.04.1751 Pälkäne Maria Elisabet Barck (13.07.1725 Längelmäki? - 00.00.1796 Pälkäne Äimälä).

Per Johan Öbergin vanhemmat olivat kersantti Nils Kirstinpoika Öberg (26.02.1689 Sahalahti Haapaniemi- 23.07.1774 Pälkäne Mälkilä) ja Agneta Yrjöntytär Sjöberg (00.00.1696-16.03.1770 Pälkäne Mälkilä).

Kuka mahtoi olla tuo toinen Hedvig, joka sai lapsen jo aikaisemmin?

Timo Verho

[Iohanna]

Timo Verholle: Tämä sama Hedvig on myös minun esiäitini, mutta tuo Maria Barck ja Längelmäki ihmetyttää, ketä hänen vanhempiaan sitten oikein ovat, onko sinulla sittä mitään tietoa? Kiitos paljon

[karisalm]

Hei

Anders Wilhelm Öberg 27.8.1737 Pälkäne - 12.1.1822 Pälkäne Kuisema muuttaa 1763 Pirkkalaan, avioutuu Kataiston rusthollin Maria Andersdotterin kanssa 12.01.1746 Pirkkala - 17.3.1765 Pirkkala, näille olen merkinnyt tyttären Hedvig Juliana Öberg s. 24.1.1764 Pirkkala. Anders Wilhelm muuttaa 1813 Pirkkalasta Pälkäneen Kuisemaan jossa Hedvig Ulrica on emäntänä toisessa avioliitossaan Eric Johan Saxlinin kanssa, 1. pso Kuiseman Johan Mattsson Pihlman 1.2.1755 Pälkäne - 1.8.1796 Pälkäne.

[Leo Suomaa]

Jos Maria Elisabet Barck oli Inkilän
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/padasjoki/rippikirja_1723-1730_tk543/97.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/padasjoki/rippikirja_1731-1738_tk543-544/25.htm
Johan Barckin ja Catharina Alftanan tytär, niin Längelmäki vaikuttaa erikoiselta syntymäpaikalta. Jotain sukua Johanille hän kuitenkin lienee ollut. Niin kuin esimerkiksi kummitiedoista voidaan päätellä.

Barckeja oli muuallakin. Esimerkiksi Sääksmäen Konhossa oli 1700-luvun toisella neljänneksellä Daniel Barck. Oliko Konhon Daniel mitään sukua Inkilän Johanille, sitä emme taida tietää.

LS

[Eero R]

Längelmäen seurakunnan syntyneet vuosina 1718-1730.
Kopioinut Antti Lehtonen
Syntynyt:
13.7.1725 (15.7.) Medhielparen Hr Johan Luccander och des Käreste Regina Palandrae : Maria.
Kuoreveden vihityt 10.7.1750
Studiosus Josephus Keckonius
J Maria Luccander
Oriveden ja Kuoreveden talvikäräjät 4.2.1760
KA Ylä-Satakunta KOa82 s.258r, mf JK 2336
Adjunct Luccanders barn:
1) Hedvig, gift med adjuncten Erik Johan Elfvenberg i Kuorevesi,
2) Catharina, gift med interimlänsmannen i Längelmä Simon Wallin,
3) Maria, gift med studenten Josef Keckonius i Ruovesi,
4) Regina, gift med sokneskräddaren Erik Saxenberg i
Keuru,
5) Elisabet, ogift.

[Rotta]

Joo, kun nyt kumpikin suku sattuneista syistä kiinnostaa, niin ei tähän voi toideta muuta kuin sen, ettei tuolla Barck-tyttösellä ole mitään tekemistä Lucander-suvun kanssa. Tuo syntymäaika on sama kuin Maria Lucanderilla, mutta siihen se sitten jääkin.

Näistä Padasjoen Barckeista vielä sen verran, että Matti Sakarinpoika Tammelinin avioliitto Katarina Barckin kanssa on perätön tieto. Pari ei ollut naimisissa, vaan lapsi sai alkunsa avioliittolupauksen alla, jota ei sitten kuitenkaan laitettu täytäntöön. Sen vuoksi aviolitosta ei löydy merkintää...