Korkein totuus

[Sami Lehtonen]

Sukututkimus on mielenkiintoista puuhaa ja sitä riittää yleensä aina isoonvihaan asti, joskus veroluetteloiden syntyyn 1500-luvulla ja erinäisten säätysukujen osalta vielä tätäkin pidemmälle.

Ongelma usein on, että ajan hammas tai puutteelliset asiakirjat aiheuttavat pahoja katkoksia ja tulkinnanvaraisuuksia sukutiedolle. Ehdotankin, että Suomen Sukututkimusseura perustaa Korkeimman Totuuden työryhmän, joka säännöllisesti kokoontuu tekemään päätöksiä historiallisista faktoista.

Suomessa tällainen päätöksenteko on vielä lapsenkengissä. Esimerkiksi eduskunta ei tee päätöksiä historiallisista tapahtumista. Yhdysvalloissa se taas on normaali käytäntö: mm. lokakuussa 2007 Yhdysvaltain edustajainhuoneen ulkoasiainvaliokunta teki päätöksen, jonka mukaan armenialaisten kansanmurha 1909 on historiallinen fakta.

Korkeimman Totuuden työryhmän kokoonpano voisi olla poikkitieteellinen, kansan väestöjakaumaa noudattava ja ehdottoman puolueeton. Ammattisukututkijat on kuitenkin syytä rajata toiminnan ulkopuolelle.

Ensimmäisessä kokouksessa voitaisiin käsitellä ainakin:

Polveutuuko Juha Mieto titaaneista?
Genealogia Sursillianan kanonisointi.
Oliko Elisabet Hansintytär Stålhandske aika-avaruusjatkumon poikkeamasta johtuen vuosikymmeniä ennen Hans Joeninpoika Stålhandsken ja Elin Henrikintytär Wildemanin aviota näille syntynyt tytär?
Sukukirja I & II kanonisointi.
Oliko Emerentia Tott todellinen henkilö?Kun näistä saadaan virallinen ja lopullinen, muuttumaton päätös, voidaan erinäisten ikuisuuskysymyksien vatvominen lopettaa ja keskittää energia uusiin sukututkimuslöytöihin - olettaen, että ne eivät ole virallisen totuuden kanssa ristiriidassa.

[Seppo Niinioja]

Ehdottomasti kannatettava aloite! Vaikka Korkein Totuuskomissio saman tien. Ja jos tosiasiat eivät sovi teoriaan, sitä pahempi tosiasioille. M.o.t. (Hegel Heinrich Heinen mukaan)

Seppo Niinioja

[JaskaS]

Epäilenpä, että Suomen kaltaisessa hyperdemokraattisessa yhteiskunnassa tultaisiin päättäviltä tahoilta ehdottomasti vaatimaan työryhmän jäsenten kokoonpanon noudattavan kulloistenkin vaalien tulosten mukaista puoluejakautumaa - aivan riippumatta siitä oliko äänestysprosentti 80% tai 25%. Tällöin aina työryhmän koostumuksen muuttuessa tultaisiin vuoroin kartanon piian äpäräpojan aatelisen taustan kanonisointi kumoamaan, vuoroin rehalibitoimaan.

:) Jaska

[TerhiA]

Tällöin aina työryhmän koostumuksen muuttuessa tultaisiin vuoroin kartanon piian äpäräpojan aatelisen taustan kanonisointi kumoamaan, vuoroin rehalibitoimaan.

Oi miten mukavaa saada kunnon naurut, vaikka näin toipilaana seurauksena onkin kunnon yskät .
Olette te hauskoja, KIITOS!
_________
/_ TerhiA _\

[Sami Lehtonen]

Epäilenpä, että Suomen kaltaisessa hyperdemokraattisessa yhteiskunnassa tultaisiin päättäviltä tahoilta ehdottomasti vaatimaan työryhmän jäsenten kokoonpanon noudattavan kulloistenkin vaalien tulosten mukaista puoluejakautumaa - aivan riippumatta siitä oliko äänestysprosentti 80% tai 25%. Tällöin aina työryhmän koostumuksen muuttuessa tultaisiin vuoroin kartanon piian äpäräpojan aatelisen taustan kanonisointi kumoamaan, vuoroin rehalibitoimaan.

:) Jaska

Oletan, että Jaska haistoi tässä "kansan väestöjakaumaa noudattava ja ehdottoman puolueeton. Ammattisukututkijat on kuitenkin syytä rajata toiminnan ulkopuolelle", erään luottamusmiesryhmän valintakriteereitä.

Tällaisen edestakaisen päättämättömyyden tilan estämiseksi Korkeimman Totuuskomission toiminta pitää muodostaa hierarkiseksi. Alinna on tietysti
Korkein Alitotuuskomissio, sitten Korkein Hovitotuuskomissio, ylimpänä Korkein Ylitotuuskomissio. Kansainvälisellä tasolla tarvitaan luonnollisesti Euroopan Ihmistotuuskomissio, johon voi aina valitaa, vaikka ei alemmissa totuuskomissiossa olisi hylättykään.

[Juha]

Harmi ettei enää ole "Karpolla on asiaa" -ohjelmaa. Sinnehän pystyi vetoamaan sitten, kun Euroopan Ihmisoikeuskomissot ja YK:t olivat jo käsitelleet asian


Juha

[JaskaS]

Moniportaisessa totuuskomissiohierarkiassa, niin välttämätön kuin se olisikin, on vain se pieni heikkous, että lopullista totuuden kanonisointia omassa spesifisessä asiassaan hakeva ei sitä ehtisi elämänsä aikana saamaan.
Vaan voisivatpa tulevat sukupolvet sitten kehuskella, että isofaari tuonkin asian sai alulle silloin muinoin viime vuosisadan alkupuolella, niin että voimme kehua retostella kreivillisillä taustoillamme :cool:

:) Jaska

[Sami Lehtonen]

Harmi ettei enää ole "Karpolla on asiaa" -ohjelmaa. Sinnehän pystyi vetoamaan sitten, kun Euroopan Ihmisoikeuskomissot ja YK:t olivat jo käsitelleet asian


Juha

Eipä hätä mitään. Riittää, kun löydämme joukostamme riittävän aktiivisen toimijan, ensi alkuun tarjolla on tietysti "Sarellilla on asiaa" tai "Niiniojalla on asiaa". Jos taas siirrymme kiertoväijyyn, niin geneerisempi "Diletantilla on asiaa" on tarjolla myös.

Aiemmasta listasta unohdin tyystin Haagin sukututkimusrikostuomioistuimen, jossa voitaisiin käsitellä kaikenlainen vilppi ja vilunki vrt. erinäiset hopeointi- ja kultausyritykset.

[Seppo Niinioja]

Eipä hätä mitään. Riittää, kun löydämme joukostamme riittävän aktiivisen toimijan, ensi alkuun tarjolla on tietysti "Sarellilla on asiaa" tai "Niiniojalla on asiaa". Jos taas siirrymme kiertoväijyyn, niin geneerisempi "Diletantilla on asiaa" on tarjolla myös.

Aiemmasta listasta unohdin tyystin Haagin sukututkimusrikostuomioistuimen, jossa voitaisiin käsitellä kaikenlainen vilppi ja vilunki vrt. erinäiset hopeointi- ja kultausyritykset.

Kiitos vaan luottamuksesta, mutta nimi voisi kernaasti olla "Lehtosella on asiaa", kun olet ollut aloitteellinen tässä asiassa.

Pyrkiessäni selvittämään kanonisuuden syvintä olemusta törmäsin tällaiseen fysiikkaa käsittelevien julkaisujen luetteloon: http://per.physics.helsinki.fi/kurkisuo/6.3.PubOther.html .
Voisi olla meikäläiselle aika paljon uutta ja kerrattavaa...

Kannattanee aloittaa tässä iässä taas 83-sivuisesta Atomifysiikan askartelukirjasta. Suorastaan maailmankuvaa järkyttävä on luento "Fysiikan kanoniset puolitotuudet". Entäpä aidot ja absurdit suureet?Tyhjiön aaltoimpedanssi 377 ohmia vaikutti kyllä aikoinaan jokseenkin absurdilta, mutta on tässä selvitty ilman sitäkin.

Mihin tässä enää voi luottaa?

Pyydän anteeksi, jos tämä puheenvuoro vaikuttaa (fakki)idioottimaiselta. Vaikutelma on luultavasti oikea.

Seppo Niinioja

[Heikki Koskela]

Ei voi muutakuin "yhtyä edellisiin puhujiin" niinkuin entinen valtuustomies sanoi omassa puheenvuorossaan aikoinaan. Haittana vain on se, että saattaa löytyä yksilöitä, jotka eivät tyydy Totuuskomission päätökseen. Heille pitäisi säätää rangaistus. Jäähyaitio ei enää riittäisi.

Teenkin virallisen esityksen: perustetaan komissio, joka tutkii totuuskomission perustamista. Nimeksi ehdotan Absoluuttisen Totuuden Komissio eli ATK.

Minun avattareni on vähän niin kuin kärpäsen paska paperilla. Vaihdan sen myöhemmin toiseen.

[Aki Pitkäkoski]

Ennen mitään komissiota pitää olla komitea. Ehdotuksia?

[JaskaS]

Ennen mitään komissiota pitää olla komitea. Ehdotuksia?
Ehdotan, että ensin muodostetaan neuvottelukunta, joka esittäisi mietinnön valiokunnalle, joka pohtisi komission perustamisesta ja sen toimivaltuuksista päättävän komitean kokoonpanoa.

:) Jaska

[Sami Lehtonen]

Ehdotan, että ensin muodostetaan neuvottelukunta, joka esittäisi mietinnön valiokunnalle, joka pohtisi komission perustamisesta ja sen toimivaltuuksista päättävän komitean kokoonpanoa.

:) Jaska

Ehdotan, että perustetaan komitea, joka pohtii, kenellä on äänivalta suunnitellussa neuvottelukunnassa. :D:

[Seppo Niinioja]

Komitea istuu, palkka juoksee, järki seisoo ja asiat makaa. Kuuluikohan perinteiseen toimenkuvaan vielä jotakin muutakin?

Seppo Niinioja

[Tapani Kovalaine]

Olen sukkela kirjoittelemaan. Kukaan ei tiedä, että olen hidas lukija. Olen päässyt vasta tämän viestketjun ensimmäiseen lauseeseen. Olen jäänyt pohtimaan sen sanomaa. Sami taitaa olla oikeassa sanoessaan heti kärkeen:

Sukututkimus on mielenkiintoista puuhaa ja sitä riittää yleensä aina isoonvihaan asti...

[Seppo Niinioja]

Olen sukkela kirjoittelemaan. Kukaan ei tiedä, että olen hidas lukija. Olen päässyt vasta tämän viestketjun ensimmäiseen lauseeseen. Olen jäänyt pohtimaan sen sanomaa. Sami taitaa olla oikeassa sanoessaan heti kärkeen:

Sukututkimus on mielenkiintoista puuhaa ja sitä riittää yleensä aina isoonvihaan asti...

Huomattakoon myös kaksi koulukuntaa: Ne jotka lopettavat päästyään perinteiseen hevosvarkaaseen ja ne, joille tuomiokirjojen anti on tutkimuksen varsinainen suola.

[Sami Lehtonen]

Huomattakoon myös kaksi koulukuntaa: Ne jotka lopettavat päästyään perinteiseen hevosvarkaaseen ja ne, joille tuomiokirjojen anti on tutkimuksen varsinainen suola.

Tarkennetaan nyt sitten vielä, että monissa (tai ehkä vain joissakin) tapauksissa päästään myös isonvihan yli. Tilattoman väestön osalta tämä on lähestulkoon no go - ja vaikka linkki löytyisikin, niin eteenpäin ei juuri pääse ilman maaomaisuuden suotuisaa apua. Lampuodit ovat äkkiä yhtä hankalia, kuin tilattomat, ellei sitten joku käräjäjuttu sido juuri sitä oikeaa lampuotia tavalla tai toisella johonkin muuhun dokumentoituun sukupiiriin.

Siteeraan nyt jotakuta, jota en nimeltä tiedä, mutta "sukututkimus alkaa siitä, mihin kirkonkirjat päättyvät". Monasti kirkonkirjojen osalta suvun selvittäminen ei ole merkittävästi matrikkelista kopiointia monimutkaisempaa. Parhaimmillaan myös kirkonkirjoista tietojen etsiminen saattaa vaatia paljon työtä - varsinkin jos papit ovat vaikeuttaneet asiaa virheellisillä merkinnöillä tai jos tutkimuksen kohdetta ei kirkolliset palvelut ole kiinnostaneet.

Aloittava lauseeni pitääkin tulkita siten, että lähes aina - suvusta riippumatta - päästään tuohon isoonvihaan asti, sillä sinne nuo kirkonarkistot enempi vähempi riittävät. Poikkeuksen tästä tekevät mm. isättömät, tuhoutuneet arkistot, ehkä myös dokumentoimattomat muutot - varsinkin rajojen yli.

Nyt tämän ketjun sisältö alkaa pahasti karata alkuperäisestä utan ämnet -kategoriasta. Joku hyvä sutkaus tähän loppuun keventäisi kummasti. En vain nyt keksi yhtään. Estradi on vapaa!

[tellervoranta]

Mitenkäs ne adminin teesit kuuluvatkaan :confused:

Sukututkimus on mielenkiintoista puuhaa ja sitä riittää yleensä aina isoonvihaan asti...

Jotenkin jäänyt hämärä mielikuva väikkymään toista kunnioittava,.......
Ei kai Korkein Totuus ole suuri vihanpito :rolleyes::p::eek:

[Sami Lehtonen]

Mitenkäs ne adminin teesit kuuluvatkaan :confused:

Sukututkimus on mielenkiintoista puuhaa ja sitä riittää yleensä aina isoonvihaan asti...

Jotenkin jäänyt hämärä mielikuva väikkymään toista kunnioittava,.......
Ei kai Korkein Totuus ole suuri vihanpito :rolleyes::p::eek:

Välillä tuntuu, että erinäisistä kysymyksistä debatointi alkaa SukuForumilla aina eskaloitua, kunnes saavutetaan jo näemmä legendaksi muodostunut Forumin isoviha. Toivottavasti modet seuraavat tilannetta herkällä korvalla valmiina viheltämään pelin poikki, jos tilanne sitä vaatii.

[Tapani Kovalaine]

Kyllä tämä keskustelu pyörii aivan asian ytimessä. Moni muu ketju kuin tämä alkaa aina ihmeesti lähestyä isoa vihaa. Tunneihminen tuommoisesta joko alkaa toden teolla kiinnostua ja seurata malttamattomana, kuinka väittelijät mäiskivät toisiaan Suku Forumin sääntöjen puitteissa. Toiset tunneihmiset hiipivät kauemmas ja välttävät lukemasta sellaisia ketjuja, joissa on ketjujen kalinaa liiaksi heidän herkälle tunnolleen. Korkein Totuus on sellainen asia, jonka luo pitäisi saapua puhtaat jauhot pussissa ja kaikkia sääntöjä noudattaen ja muita keskustelijoita kunnioittaen eikä takki auki ja omaa totuudentorvea toitottaen.

[Make]

Kyllä tämä keskustelu pyörii aivan asian ytimessä. Moni muu ketju kuin tämä alkaa aina ihmeesti lähestyä isoa vihaa. Tunneihminen tuommoisesta joko alkaa toden teolla kiinnostua ja seurata malttamattomana, kuinka väittelijät mäiskivät toisiaan Suku Forumin sääntöjen puitteissa. Toiset tunneihmiset hiipivät kauemmas ja välttävät lukemasta sellaisia ketjuja, joissa on ketjujen kalinaa liiaksi heidän herkälle tunnolleen. Korkein Totuus on sellainen asia, jonka luo pitäisi saapua puhtaat jauhot pussissa ja kaikkia sääntöjä noudattaen ja muita keskustelijoita kunnioittaen eikä takki auki ja omaa totuudentorvea toitottaen.

Todellakin ketju on kaikkea muuta kuin Asian vierestä. Tapanin viestin lopussa olevaan listaan lisäisin itse vielä mieluusti, että ennen korkeimman totuuden ääreen kirjoittautumista kannattaisi huolellisti katsoa peiliin ja miettiä mitä olen viemässä ja mihin. Onko oma totuuteni sittenkään ehdottomasti ainoa oikea ja sellainen, jota minun ei missään eikä koskaan tarvitse todistaa oikeaksi, koska minä uskon siihen. Ja onko hänen totuutensa ehdottomasti väärä ja kaikki hänen todisteluyrityksensä vain vääriä ja asenteellisia kultausyrityksiä. Yrittävätkö kaikki huijata minua, vaikka minä tiedän itse kaikkein korkeimman totuuden ja vaikka olen heitä vanhempi tutkija. Tule veljeni, sisareni - kanssakirjoittajani - aina uuden totuutena tai valheenakin esitetynkin eteen nöyränä ja valmiina oppimaan, mutta valmiina tuomaan esille oma näkemyksesi - sinulla on siihen oikeus.
Amen.

[Make]

En tiedä onko tämä nyt aivan Korkeimman totuuden arvoinen juttu, mutta sopii sukututkijoille, joita historialliset totuudet kiehtovat ja keskusteluttavat. Minulla on olo, että olisin tämän ennenkin tänne laittanut, mutten löydä. Ja kertaus on opintojen äiti tässäkin asiassa.

------

Harmittaako joskus, kun törmäät tilanteeseen, jossa muutokset kaatuvat sanoihin "näin on aina tehty"? Älä huoli, paljon suuremmatkin asiat saattavat olla kiinni vanhoista toimintatavoista.

Yhdysvalloissa rautatiekiskojen väli on 4 jalkaa 8.5 tuumaa. (4' 8.5").
Aika outo luku, eikö vain? Miksi näin siis on?

No tietenkin siksi, että Englannin rautatiekiskot ovat samalla välillä ja
Amerikan rautatierakentajat olivat lähtöisin Englannista.

Vaan mistä mahtaa johtua tuo samainen kieltämättä epämääräinen mitta
Englannin rautateillä?

Ensimmäiset junanvaunujen rakentajat olivat entisiä hevoskärryjen tekijöitä ja he luonnollisesti käyttivät samaa raidevälimittaa kuin
hevoskärryissäkin.

Entä mistä ihmeestä tuo mitta tuli hevoskärryihin?

Jos hevoskärryjen raideväli olisi erilainen olisi riski pyörän särkymisestä
ollut suuri, sillä vanhojen tiepohjien urat olivat juuri tuolla välillä.

Ja ketkä rakensivat Englannin vanhan päätieverkon urineen päivineen?
Tietenkin Roomalaiset, jotka rakensivat teitä pitkin Eurooppaa legiooniensa
käyttöön.

Roomalaiset sotavaunut siis kaiversivat teihin urat, joita toisten
tienkäyttäjien oli seurattava välttääkseen pyörärikot.

Koska sotavaunut rakennettiin Rooman keisarikunnassa olivat ne kaikki
tietenkin keskenään samanlaisia ja raidevälistä muodostui näin ollen
Euroopan laajuinen standardi.

Yhdysvaltojen rautateiden raideväli 4' 8.5" on siis saanut alkunsa
Rooman valtakunnan sotavaunuista.

Joten seuraavan kerran, kun käteesi annetaan spesifikaatio
ja mieleesi nousee kysymys, mistähän tämäkin mitta on peräisin, muista, että roomalaiset sotavaunut suunniteltiin leveydeltään
sellaisiksi, että niiden aisojen väliin mahtuu juuri kaksi keskiverto vetohevosta.

Vaan ei tämä tähän pääty.

Alunperin avaruussukkulan kantorakettien suunnittelija olisi halunnut
tehdä niistä hieman paksummat paremman hyötysuhteen saavuttamiseksi.

Valitettavasti vain raketit valmistavan tehtaan ja laukaisupaikan
välisellä rautatiellä on tunneli, johon rakettien oli mahduttava.

Tunnelin läpi kulkee vain yksi kiskopari ja kustannusten vuoksi
tunnelista oli tehty vain hieman kiskoja leveämpi ja kuten nyt
tiedämme tuo mitta on aika liki kahden hevosen takamusten yhteen laskettua leveyttä.

Joten yksi avaruussukkulan, erään maailman kehittyneimmän
kuljetusvälineen, päämitoista on itse asiassa peräisin kahden vuosituhannen takaisten vetohevosten takamusten leveydestä.

On siis aivan turha tulla väittämään, etteikö hevosen perseellä olisi
mitään merkitystä...

[Sami Lehtonen]

En tiedä onko tämä nyt aivan Korkeimman totuuden arvoinen juttu, mutta sopii sukututkijoille, joita historialliset totuudet kiehtovat ja keskusteluttavat. Minulla on olo, että olisin tämän ennenkin tänne laittanut, mutten löydä. Ja kertaus on opintojen äiti tässäkin asiassa.

------

Lisää rautatieaiheista juttua, kun aikanaan Siperian aroilla rakennettiin rautatietä. Rautatie kulki viivasuorana tasaisen aro halki. Rautatie näytti jatkuvan loppumattomiin - taivaanrannan taakse.
Rautatien rakentamistyötä saapui pääkaupungista tarkastamaan poliittinen virkamies, joka oli poliittisesti pätevä, mutta jonka muu elämänkokemus ja koulutus oli jäänyt vähäiseksi. Hän tutustui rakennustyötä johtavan insinöörin kanssa työn edistymiseen. Poliittinen virkamies katseli aron yli kulkevaa rataa. Hänen hämmästyksekseen näyttivät raiteet liittyvän yhteen kaukana tasangolla. Näytti, että siellä kulki vain yksi raide. Poliittisen virkamiehen mielestä radan rakentamisessa täytyi jotain olla hullusti. Kiukun punaamin kasvoin tarkastaja tiedusteli insinööriltä, mikä oli syynä siihen, että kirkot yhtyivät tuolla kaukana. "Kunnioitettu toveri", vastasi insinööri rauhallisesti, "se johtuu vain horisontista ja perspektiivistä."
Tämä vastaus sai tarkastajan karjaisemaan: "Ei saa olla mitään horisonttia eikä perspektiiviä, ne on otettava heti pois!"

[Juha]

Tuo Markun lähettämä kiskonvälijuttu on todella hauska, mutta valitettavasti se ei ole totta.

http://www.snopes.com/history/american/gauge.asp

Juha

[Make]

Tuo Markun lähettämä kiskonvälijuttu on todella hauska, mutta valitettavasti se ei ole totta.

http://www.snopes.com/history/american/gauge.asp

Juha


Kiitos linkistä ja korkeimmasta totuudesta :) Itse asiassa oli kuvitellut tuota mukavaa juttua täysin huuhaaksi, mutta linkistähän ilmenee, että se onkin osittain totta :D: eikä lainkaan niin false kuin kuvittelin.

Valitettavasti en saa copy-pastella tuosta linkistä ao. kohtaa tänne.

Make

[66SM]

Varmuuden vuoksi pitäisi rangaista vankeudella epäilijöitä, niin loppuu turhat pulinat asiasta.

[Sami Lehtonen]

Varmuuden vuoksi pitäisi rangaista vankeudella epäilijöitä, niin loppuu turhat pulinat asiasta.

Skepsis ry:llä saattaisi olla asiasta jokin mielipide, mutta epäilen :D: