Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Muolaan lukkari Mårten Barck
K.Salminen
13.12.08, 08:48
Muolaassa vaikutti lukkarina 1600-luvun lopulla ja 1700-luvun alussa Mårten Christian Barck, vaimonsa oli Christina Rön.
Juvalla nimismiehenä toimi Erik Barck, joka kuoli vain 36-vuotiaana, haudattu Muolaassa 1.11.1736.
Kysymykset ovat:
a) Ketkä olivat lukkari Mårten Backin vanhemmat
b) Oliko nimismies Juvalla Erik Barck, Mårten Barckin ja Christina Rönin poika?
T. Kari Salminen
Tapani Kovalaine
13.12.08, 09:21
Juvan nimismiehenä toimi 1721-1737 Johan Asikainen, jos katsoo kirjaa Matti Walta: Virkamiehiä. Hiskissä ei nimismies Erik Barck/Barek ole saanut kuolintiedon yhteyteen ikävuosistaan mainintaa, mutta Erik Barekin leski on:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1exhjk?fi+0339+haudatut+1464) 10.4.1743 Koprala Erick Bareks ea. Christina 65
Voisiko olla niin, että Erik Barck oli Juvalla nimismiehenä ennen vuotta 1721?
K.Salminen
13.12.08, 11:13
Näyttää taas kerran, että Matti Wallan kirja on aukollinen, mitä olen eri yhteyksissä kritikoinut.
Juvan kastetetuista löytyy mm. seuraavaa joka antaa indikaation lukkari Mårten Barckin isyydestä Erik Barckin kohdalla:
20.2.1723 3.3.1723 länsm: Erich Mårt:s: Barek Christ: Hind:d:r Jerpenia Anna
26.3.1731 4.4.1731 Pöllölä Ländsm: Eric Barck Christ: Järpenia Elisab:
Tässä joskus ylösottamiani tietoja:
I. Erik Mårteninpoika Barck. Kuollut ? 1.11.1736 Muolaa. Nimismies. -
Puoliso Kristina Henrikintytär Jerpenius.
II. Lapset:
Johan Erikinpoika Barck. Syntynyt 4.5.1720 Juva, Maarala. Kastettu
21.5.1720 Juva. Kummit: D:s Abr. Poppius, Länsman Johan Assikain och
Madam Anna Custor.
N.N. Erikinlapsi Barck. Syntynyt 3.1722 Juva. Kuollut synnytyksessä
3.1722 Juva. Haudattu Juvan kirkkoon.
Anna Erikintytär Barck. Syntynyt 20.2.1723 Juva. Kastettu 3.3.1723 Juva.
Kummit: Klåckare Johan Costerus, Helena Posa och Hebla Ujana(?).
Kristina Erikintytär Barck. Syntynyt 1.1.1726 Juva, Maarala. Kastettu
16.1.1726 Juva. Kummit: Johan Costerus, Maria Kruuskopp och Elin
Erichsd:r. Kastoi H. Hord.
Katarina Erikintytär Barck. Syntynyt 1.9.1728 Juva, Pöllölä. Kastettu
8.9.1728 Juva. Kummit: And:s Purhoin, Jungfru Anna Maria Fabritia och
jungfru Magdalena Fabritia. Kastoi A.P. Kuollut "Erik Mårteninpoika
Barckin lapsi" 3.1729 Juva, Pöllölä. (Joku lapsista, ei välttämättä
Katarina!).
Elisabet Erikintytär Barck. Syntynyt 26.3.1731 Juva, Pöllölä. Kastettu
4.4.1731 Juva. Kummit: D:s Abr. Poppius, jung-fru Anna Elisabetha Custor
och jungf. Hedvich Sophia Poppia. Kastoi A.P.
Hilsen
Kari Salminen
Juvan nimismiehenä toimi 1721-1737 Johan Asikainen, jos katsoo kirjaa Matti Walta: Virkamiehiä. Hiskissä ei nimismies Erik Barck/Barek ole saanut kuolintiedon yhteyteen ikävuosistaan mainintaa, mutta Erik Barekin leski on:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1exhjk?fi+0339+haudatut+1464) 10.4.1743 Koprala Erick Bareks ea. Christina 65
Voisiko olla niin, että Erik Barck oli Juvalla nimismiehenä ennen vuotta 1721?
Bodniemi37
13.12.08, 11:42
Muolaassa vaikutti lukkarina 1600-luvun lopulla ja 1700-luvun alussa Mårten Christian Barck,
T. Kari Salminen
Olisiko Christian voinut olla lukkari Mårten Barckin isännimi, sillä tämä patronyymi näyttää Muolaan vihityissä 1734 lipsahtaneen myös Mårten Barck nuoremalle, jonka omaisiksi kuitenkin Vpl Pyhäjärven haudatuissa (HisKi) 22.6.1780 (kuolinikä 72 v eli syntyi noin 1708) mainitaan Mårten Barck ja Kristina Rönn? Vpl Pyhäjärven lukkarin perhekunta näkyy ensimmäisen kerran Pyhäjärven rippikirjassa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi_vl/rippikirja_1763-1774_uk707/18.htm.
Erik Barckin isännimi Mårten mainitaan tosiaan sekä Juvan kastetuissa (1723-1728) että Muolaan haudatuissa 1.11.1736. Hänen puolisonsa Kristina Jerpenia oli Mikkelin kappalaisen tytär, jolla oli Axel Karlinpoika Ithimaeus (vääpeli, Iitin kappalaisen poika?) ja Jakob Sneckström (kersantti) -nimiset langot,
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mikkeli/rippikirja_1707-1711_msrk_tk1138/13.htm.
[Henrik Jerpeniuksen puoliso näyttäisi rippikirjatietojen perusteella olleen Susanna Johanintytär Pijk, jonka ensimmäinen puolison sukunimi oli Möller (stijfdr. Maria Möller?). Eräs korpraali Johan Nilsinpoika Pijk palveli Karjalan rakuunoissa vuonna 1653, http://yhdistykset.etela-karjala.fi/lssty/materiaalit/mikrofilmit2/Wiip_laani_Karjalan_Rakuunat_v_1644-1721_AB.rtf].
Bodniemi37
13.12.08, 14:08
Selasin edellisen viestini jälkeen Muolaan vuoden 1701 henkikirjaa [Viipurin ja Savonlinnan läänin henkikirja 1701, osa I, toimittanut Matti J. Kankaanpää] ja löysin Pällilästä (Pellilä, s. 101) nimismies Erich Mårthenssonin (sukunimeä ei mainita) puolisoineen (nimeä ei mainita). - Ehkäpä Juvan kastettujen luettelossa mainittu nimismies Erik Mårteninpoika Barck olikin entinen Muolaan nimismies toisessa aviossaan Kristina Jerpenian kanssa?
K.Salminen
14.12.08, 07:41
Ritva, en oikein tiedä onko Erik Mårteninp Barck voinut hyppiä nimismiehenä Muolaasssa ja Juvalla, kun hänen estimoitu ikänsä oli n 36 v.
Oli miten oli; Matti Wallan kirjassa hänestä ei ole mitään!
Sotken vielä kuvioita; Juvalta olen laittanut joskus ylös seuraavaa:
I. Erik Erikinpoika Barck. Syntynyt 1691. Talollinen 1741 - 1759 Juva,
Haikarila. - Puoliso Maria Michelintytär Kruuskopp. Syntynyt 1702.
II. Lapset:
Michel Erikinpoika Barck. Syntynyt 8.11.1725 Juva, Maarala. Kastettu
14.11.1725 Juva. Kummit: D:s Henricus Hordiander, Erich Mårthensson
Barck och Christina Henrichsd:r Jerpenia. Kastoi H. Hord. Kuollut
30.5.1795 Juva, Haikarila. - Puoliso noin 1753 (vaimo leski
Haikarilasta), Elisabet Bruun. Syntynyt 20.3.1730 Juva, Kankainen.
Kuollut 4.11.1797 Juva, Haikarila.
Erik Erikinpoika Barck. Syntynyt 24.2.1728 Juva, Haikaranpelto. Kastettu
3.3.1728 Juva. Kummit: D:s Abr. Poppius, Anders Purhoin och Carin
Kettuin. Kastoi A.P. Asui veljenä 1776 - 1788 Juva, Haikarila. -
Puoliso ennen 1776 Saara Tuukkanen. Syntynyt 21.12.1741. Kuollut 1790
Juva, Haikarila.
Jakob Erikinpoika Barck. Syntynyt 29.3.1731 Juva, Haikaranpelto.
Kastettu 11.4.1731 Juva. Kummit: Henrich och Carl Kruuskopp och Susanna
Coleri. Kastoi A.P. Kuollut 1790 Juva, Haikarila. Asui veljenä 1776 -
1789 Juva, Haikarila. Sotilas numero 31 Juvan komppania?. - Puoliso
ennen 1776 Anna Matilainen. Syntynyt 30.6.1749.
Mikä on tämän Erik Barckin ja nimismies Erik Barckin yhteys?
Nimismies Erikin veljen tuon mainitun Mårten Mårteninp Barckin huushollista löytyy:
Muolaan rippikirja 1736 - 40
Kyrckio Byy
...
Mårten Barck
hust. Christina Lind
pig Susanna Råman
Jacob Kruskop
Eli Mårten Mårteninp Barckin huushollissa Muolaalla on saman sukuniminen kuin Juvan Erik Erkinp Barckin vaimo Maria?
Vastauksia toivoen
Kari
Selasin edellisen viestini jälkeen Muolaan vuoden 1701 henkikirjaa [Viipurin ja Savonlinnan läänin henkikirja 1701, osa I, toimittanut Matti J. Kankaanpää] ja löysin Pällilästä (Pellilä, s. 101) nimismies Erich Mårthenssonin (sukunimeä ei mainita) puolisoineen (nimeä ei mainita). - Ehkäpä Juvan kastettujen luettelossa mainittu nimismies Erik Mårteninpoika Barck olikin entinen Muolaan nimismies toisessa aviossaan Kristina Jerpenian kanssa?
Bodniemi37
14.12.08, 10:24
...onko Erik Mårteninp Barck voinut hyppiä nimismiehenä Muolaasssa ja Juvalla, kun hänen estimoitu ikänsä oli n 36 v.
Kari
Onko nimismies Erik Barckin arvioitu ikä peräisin jostain alkup.lähteestä; HisKin Muolaan haudattujen luettelossa hänen kuolinikäänsä ei nimittäin ilmoiteta:
Muolaan kuolleet/haudatut
1.11.1736 Kåprola lenssm. Erich Mårth. s. Barek
----------------------------------
Yritin lähestyä Juvan Barck-suvun ongelmaasi kummeina mainitsemiesi Costerusten ja Kruskopfien kautta, mutten oikeastaan edennyt puusta pitkälle. Myös Lars Mickelinpoika Kruskopf näyttää kuitenkin asuneen myöhemmin Muolaassa:
TAULU 1
I Mickel Kruskopf (Kruskopp)
Puoliso: N. N.
Lapset:
Lars s. 1700. Tauluun 2.
Maria s. noin 1702. Puoliso: Erik Erikinpoika Barck, s. noin 1691.
TAULU 2 (taulusta 1)
II Lars Mickelinpoika Kruskopf (Kruskopp), s. noin 1700, k. 20.12.1758 (HisKi) Antrea, Kavantsaari, kuolinsyy: menehtyi tulipalossa, ikä 58 v,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1736-1740_uk688-689/111.htm
Jakob Kruskopfin veljenpoika? (Lars Kruskopf mainitaan mielestäni vaimoineen ilman sukunimeä edellä mainitussa rippikirjassa Jakob Kruskopfin alapuolella?).
Puoliso: Maria Costerus, Juvan lukkarin sisar?
Puolison vanhempia:
(i) N. N. Costerus.
Lapset:
Mickel s. 22.11.1726 Juva (HisKi)
Barbara kastettu 24.5.1733 Muolaa (HisKi).
Abraham kastettu 24..1735 Muolaa (HisKi).
---------------------------------
Poikkean taas hieman syrjään itse asiasta: Olen joskus yrittänyt etsiä Itä-Suomen Kruskopf-sukujen yhteistä alkukotia, mutta tällä hetkellä tuntuu siltä, että sellaista ei ole. Juvan lisäksi Kruskopfeja on asunut 1700-luvulla ainakin Mikkelissä ja Lappeenrannassa. Äyräpään tuomiokunnan tuomari (ei ylioppilas, http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=13759) Petter Kruskopf oli mielestäni kotoisin Lappeenrannasta. Hänen puolisonsa Maria Charlotta Rickneck toimi "esisetäni" (luumäkeläisen isomummoni setä) pojan Anders Ferdinand Strandmanin kummina Kivennavalla 27.1.1832 (KW).
Robinson Korhonen
24.02.25, 13:00
Viipurin maaseurakunnan haudattujen luettelosta löytyy päivämäärällä 28.9.1690 tieto Herra lehtori Martinuksen nuoren rouvan Kirstin Rönnin hautauksesta. Aukeaman oikeassa laidassa keskivaiheilla https://digihakemisto.net/item/1236044360/5870941661/44 Pidän hyvin mahdollisena, että aviopari oli sekä Muolaan lukkarin Mårten Barckin, että Juvan nimismiehen Erik Mårtensson Barckin vanhemmat. Lukkari Mårtenin isän nimi Krister mainitaan ainoastaan hänen vihkimerkintänsä yhteydessä, joten kyse lienee virheestä. Virheellinen lienee myös hänen kuolinmerkintänsä yhteydessä ilmoitettu ikä 72, joka on aivan liian vähän. Esim. 92 sopisi paljon paremmin, jolloin syntymävuodeksi määräytyisi 1688. Sen sijaan lukkarin vanhemmiksi ilmoitetut Martin Barck ja Christina Rön lienevät kirjattu oikein. Kuolinmerkintä vasemman sivun keskivaiheilla https://digihakemisto.net/item/1227502334/9740847849/38
Mutta kuka sitten olikaan tämä herra lehtori Martinus eli Martin taikka Mårten (Barck)? Löytyisikö mistään matrikkeleista lisätietoja?
Ja mistä on peräisin ketjun aloitusvirkkeen tieto Muolaalla jo 1600-l. lopulla toimineesta lukkari Mårten Christian Barckista? Selasin paikkakunnan henkikirjat läpi vuosilta 1690-1708, ja lukkareina pitäjässä näyttäisivät toimineen tyystin eri miehet. Nimismies Erich Mårtensson taas esiintyy puolisonsa kanssa luetteloissa ainakin vuodet 1693-1708, muttei kertaakaan sukunimellä Barck, eikä hänellä liene tekemistä suvun kanssa. Lukuisissa säilyneissä kuittauksissaan mies ei käytä sukunimeä.
Talonpoika Erik Eriksson Barckin yhteyttä en myöskään ymmärrä, jollei sitten lehtori Martinuksella ollut Erik nimistä veljeä. Voisiko tämä olla sittenkin nimismies Erich Mårtensson? Ja onko hän kuitenkin sama mies, kuin Juvalla toiminut Erik Mårtensson Barck? Kristina Jerpenia pääsi ripille Mikkelissä vasta 10.10.1709 jossa hänen merkintänsä ulottuvat aina v. 1711 lopulle. https://digihakemisto.net/item/1854403264/5961061413/11 Kristinan täytyisi täten olla nimismies Erik Mårtenssonin toinen puoliso, ja talonpoika Erikin nimismiehen ensimmäisestä aviosta (kenen kanssa?). Samoin Kristinan kuolinikä 65 v. on aivan liian paljon, sillä nainen on syntynyt pikemminkin n. v. 1695.
Kirkonkirjoihin merkityt kuoliniät ovat usein erittäin summittaisia, ja varsinkin pitäjistä toiseen muuttaneiden osalta niissä esiintyy suuria virheitä.
-Antti
Bodniemi37
25.02.25, 19:01
Mutta kuka sitten olikaan tämä herra lehtori Martinus eli Martin taikka Mårten (Barck)? Löytyisikö mistään matrikkeleista lisätietoja?
Lehtorista tuli Hauhon kirkkoherra, https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=2637, jolla oli Mårten-niminenkin poika, https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=5074.
Ja mistä on peräisin ketjun aloitusvirkkeen tieto Muolaalla jo 1600-l. lopulla toimineesta lukkari Mårten Christian Barckista? Selasin paikkakunnan henkikirjat läpi vuosilta 1690-1708, ja lukkareina pitäjässä näyttäisivät toimineen tyystin eri miehet. Nimismies Erich Mårtensson taas esiintyy puolisonsa kanssa luetteloissa ainakin vuodet 1693-1708, muttei kertaakaan sukunimellä Barck, eikä hänellä liene tekemistä suvun kanssa. Lukuisissa säilyneissä kuittauksissaan mies ei käytä sukunimeä.
Joitakin hajahuomioita Muolaan, Juvan ja Vl Pyhäjärvenkin Barckeista:
Erik Mårtenssonin sukunimi esiintyy Muolaan haudattujen luettelossa - tosin HisKissä virheellisesti muodossa Barek, https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t4979871.
Muolaassa oli 1700-luvulla ainakin yksi Lijn-niminen lukkari. Vl Pyhäjärven haudattujen luettelossa lukkari Mårtenin Kristina-lesken sukunimeksi on kirjattu Lijn, https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6479716; hänen omaisinaan mainitaan Joannes Lijn ja Maria Rokiain. Ehkäpä Kristina oli Muolaan Lijn-nimisen lukkarin sukulainen (Muolaan rippikirjassa hänen sukunimensä tosin on Lind, https://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1736-1740_uk688-689/111.htm).
Talonpoika Erik Eriksson Barckin yhteyttä en myöskään ymmärrä, jollei sitten lehtori Martinuksella ollut Erik nimistä veljeä. Voisiko tämä olla sittenkin nimismies Erich Mårtensson? Ja onko hän kuitenkin sama mies, kuin Juvalla toiminut Erik Mårtensson Barck? Kristina Jerpenia pääsi ripille Mikkelissä vasta 10.10.1709 jossa hänen merkintänsä ulottuvat aina v. 1711 lopulle. https://digihakemisto.net/item/1854403264/5961061413/11 Kristinan täytyisi täten olla nimismies Erik Mårtenssonin toinen puoliso, ja talonpoika Erikin nimismiehen ensimmäisestä aviosta (kenen kanssa?). Samoin Kristinan kuolinikä 65 v. on aivan liian paljon, sillä nainen on syntynyt pikemminkin n. v. 1695.
Juvan Erik Mårteninpoika Barck viljeli sodan jälkeen kruununtilaa Maaralassa, (1722), https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=9176422602&aineistoId=1593206850; hän myös asui samassa paikassa vaimoineen ja Erik-nimisine naimattomine poikineen, jonka täytyi tuolloin olla vähintään 15-vuotias, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=9456736163&aineistoId=1593293828.
Vuoden 1725 henkikirjaan on merkitty vain vaimo, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=9456047311&aineistoId=1593917378, joten päättelin, että Erik on täyttänyt 63(?) vuotta aikavälillä 1722-1725, sillä lapsia pariskunnalle syntyi edelleen ainakin vuosina 1726, 1728, 1730. Poika Erik on saman henkikirjamerkinnän perusteella solminut avioliiton, joten hän on vuonna 1722 ollut ehkä 20-vuotias. Tarkistin vielä vuoden 1724 henkikirjan tilanteen: vain vaimoa ja naimatonta poikaa verotetaan, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=9456265671&aineistoId=1593690643. Henkirjamerkintöjen perusteella Barckit asuivat Maaralassa silloinkin, kun heidän lapsensa merkittiin Pöllölässä (Lievola?) kastetuiksi.
Terveisin,
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc.