Henrik Persson Dansken vanhemmat

[Janne Asplund]

Onko tietoa, ketkä olivat Henrik Persson Dansken (till Dönsby?) vanhemmat. Hänen vaimonsa oli Anna Persdotter (till Veiby), jonka esipolvet myös kiinnostavat. Pariskunta eli siis 1400-luvun puolella.
Olen huomannut, että joissakin netissä olevissa sukutauluissa Henrikin isäksi on mainittu Peder Danske, mutta pitäneekö tämä kuitenkaan paikkansa?

Peder Danske:

http://www.genealogia.fi/genos/69/69_125.htm

[Timo W]

XX Henrik Persson Danske till Dönsby Vaakuna: Kaksi mustaa hevosenkenkää valkoisessa vinopalkissa.


Puoliso: Anna Persdotter till Veiby. (Taulu 347) (http://koti.japo.fi/%7Ejkhpuro/maarit.htm#Taulu%20347)
Lapset:Catharina Henrikintytär Danske, s. . Tauluun 347 (http://koti.japo.fi/%7Ejkhpuro/maarit.htm#Taulu%20347)http://koti.japo.fi/~jkhpuro/maarit.htm#Taulu%20351 (http://koti.japo.fi/%7Ejkhpuro/maarit.htm#Taulu%20351)


http://www.juhasinivaara.fi/ralssis/ralssida.htm
Peder DANSKE


Birth: ABT 1380
Occupation: Porvari Naantalissa, maanomistaja Raisiossa 1400-l, alussa
Partnership with: Margareta SVÄRD (http://www.vilppula.com/people/p000002e.htm#I54440)
Marriage: 1410
Child: Ragnhild DANSKE (http://www.vilppula.com/people/p000000g.htm#I54463) Birth: 1394
Child: Henrik DANSKE TILL DÖNSBY (http://www.vilppula.com/people/p000000g.htm#I54674) Birth: 1398, Porvoo, Munkeby
Child: Katarina (Kadrin) DANSKE (http://www.vilppula.com/people/p000000g.htm#I54462) Birth: 1410
Child: Margareta DANSKE (http://www.vilppula.com/people/p000000g.htm#I54403) Birth: 1420 Descendants of Peder DANSKE

1 Peder DANSKE
=Margareta SVÄRD (http://www.vilppula.com/people/p000002e.htm#I54440) Marriage: 1410
2 Ragnhild DANSKE (http://www.vilppula.com/people/p000000g.htm#I54463)
2 Henrik DANSKE TILL DÖNSBY (http://www.vilppula.com/people/p000000g.htm#I54674)
=Anna TILL VEIBY (http://www.vilppula.com/people/p000002h.htm#I54675)
3 Katarina DANSKE (http://www.vilppula.com/people/p000000g.htm#I54510)
=Bengt DUFVA TILL MUNKEBY (http://www.vilppula.com/people/p000000h.htm#I54509)
2 Katarina (Kadrin) DANSKE (http://www.vilppula.com/people/p000000g.htm#I54462)
2 Margareta DANSKE (http://www.vilppula.com/people/p000000g.htm#I54403)
=Filpus (http://www.vilppula.com/people/p0000001.htm#I54402)
3 Mårten (http://www.vilppula.com/people/p0000004.htm#I54426)
=(Unknown)
3 Karin JÄGERHORN AF STORBY (http://www.vilppula.com/people/p0000010.htm#I54464)
3 Botilda JÄGERHORN AF STORBY (http://www.vilppula.com/people/p0000010.htm#I54461)


http://www.vilppula.com/people/p000000g.htm#I54439

[Janne Asplund]

Kiitos vain linkeistä. Olivat kyllä kaikki minulle tuttuja ja itse asiassa näistä pohdintani kumpuaakin: joissakin oheisista linkeistä tosiaan mainitaan, että Peder Danske olisi Henrikin isä. Ihemttelen vain, että mistä tämä tieto on mahtanut putkahtaa. Esim. tuossa Genoksen artikkelissa ei ole mainittu Pederille Henric-nimistä poikaa.

[Ossian]

Kiitos vain linkeistä. Olivat kyllä kaikki minulle tuttuja ja itse asiassa näistä pohdintani kumpuaakin: joissakin oheisista linkeistä tosiaan mainitaan, että Peder Danske olisi Henrikin isä. Ihemttelen vain, että mistä tämä tieto on mahtanut putkahtaa. Esim. tuossa Genoksen artikkelissa ei ole mainittu Pederille Henric-nimistä poikaa.

Hei,

Tuossa on minulla olevat tiedot kysymästäsi asiasta.

Ossian Mesterton


Taulu 1
I Henrik Pehrsson till Dönsby1
Puoliso: Anna Pehrsdotter till Veiby2
Lapset:
1. Katarina Danske. Tauluun 2.

Taulu 2 (taulusta 1)
II Katarina Danske, som i vapnet förde två svarta hästskor på en hvit snedbjelke.3
Puoliso: Benkt Olofsson Dufva4 Puolison vanhempia: (i) Olof Benktsson Dufva. (ii) Benkt Dufva. (iä) Ingrid Olofsdotter Tavast?. (ä) Kerstin Helviksdotter Stoltefot. (äi) Helvik Stoltefot.
Jälkeläisten lukumäärä 5876.

LÄHDELUETTELO

1. (Ebeling XV:27539; Elgenstierna II. s. 330; Ramsay s. 88)
2. (Ebeling XV:27540; Elgenstierna II. s. 330; Ramsay s. 88)
3. (Ebeling XIV:13770; Elgenstierna Ii. s. 330; Ramsay s. 88, jossa lähteenä mainitaan: H. Peder Månsson Utters geneal.. i Sv. R.)
4. (Ebeling XIV:13769; Elgenstierna II. s. 330; Ramsay s. 88)

[Timo W]

149796 PEDER /DANSKE/ (http://web.telia.com/%7Eu72802553/GGchartPC.htm#I998); född 1365, porvoo, borgare i Nådendal,maanomistaja Raisiossa 1400-l alussa, död 1450.
Han hade ett förhållande med 149797 MARGARETA /SVÃRD/ (http://web.telia.com/%7Eu72802553/GGchartPC.htm#I2098); född 1380, Föräldrar PEDER Svãrd (se 299594 (http://web.telia.com/%7Eu72802553/GGtextPC.htm#I2099)) och VAIMO Högervänd Arm-Suontaka (se 299595 (http://web.telia.com/%7Eu72802553/GGtextPC.htm#I1186)).
Barn: 1398

HENRIK /DANSKE/ [74898 (http://web.telia.com/%7Eu72802553/GGtextPC.htm#I997)]

HENRIK /DANSKE/ (http://web.telia.com/%7Eu72802553/GGchartPC.htm#I997); född 1398, *Munkeby,Borgå, från/till Dönsby,herre till Dönsby, föräldrar PEDER Danske (se 149796 (http://web.telia.com/%7Eu72802553/GGtextPC.htm#I998)) och MARGARETA Svãrd (se 149797 (http://web.telia.com/%7Eu72802553/GGtextPC.htm#I2098)).
Han hade ett förhållande med 74899 ANNA // (http://web.telia.com/%7Eu72802553/GGchartPC.htm#I84); född 1402, lohja, från/till Veiby(Wäsby), Föräldrar Pehr (se 149798 (http://web.telia.com/%7Eu72802553/GGtextPC.htm#I634)).
Barn: 1425

CATHARINA /DANSKE/ [37449 (http://web.telia.com/%7Eu72802553/GGtextPC.htm#I996)]

http://web.telia.com/~u72802553/tommypohjasensukujuuret.htm (http://web.telia.com/%7Eu72802553/tommypohjasensukujuuret.htm)

[Ragnar Ahlbeck]

Näissä aikoja sitten eläneiden ihmisten kohdalla kannattaa aina muistaa, onko kyseessä alku- vai välillinen lähde ja myös mahdollisen välillisen lähteen luotettavuus.

Varsinaissuomalaisen Peder Dansken (ei suku-, vaan lisänimi) kohdalla se on helppoa. Hänet itse mainitaan vain välillisesti, mutta tieto on kuitenkin alkulähteeseen verrattavissa, sillä kyse on hänen tytärten perintöasioista. Poikia hänellä ei perintötietojen mukaan ollut.

[Tapio Vähäkangas, Genos 69/1968, Peder Dansken jälkeläiset, http://www.genealogia.fi/genos/69/69_125.htm.]

Jakob Teitt kirjoitti kruunun pyynnöstä paljon myöhemmin 1550-luvulla valitusrekisteriä suomalaisen rälssin edesottamuksista.

[Kustavi Grotenfelt (toim.), Jaakko Teitin valitusluettelo Suomen aatelia vastaan, Tod. kapp. Suom. historiaan V (1894)]

Siitä suvusta, joka myöhemmin 1600-luvulla aateloitiin Itä-Uudellamaalla nimellä Dufva, Teitti kirjoitti että Bengt Olofinpojan puolison "oli Katarina Danske, Karjaan Dönsbyn Henrik Perinpojan ja Lohjan Veijolan (Veiby) Anna Perintyttären, tytär". Katarinan vaakunakuviossa oli Teitin saman 1550-luvun tiedon mukaan "kaksi mustaa hevosenkenkää valkoisella vinopalkilla".

Teittin tieto on vähintään 3 sukupolven kautta välillinen, sillä Bengt Olofinpojan vaimo lienee perheen lasten syntymäajoista päätellen syntynyt 1400-luvun ensi puoliskolla. Eikä Länsi-Uudenmaan Karjaan Dönsbyssä tai Lohjan Veijolassa niihin aikoihin tavata Henrik Perinpoikaa tai Anna Perintytärtä, jotka suoraan voitaisiin päätellä Katarina (Dansken) vanhemmiksi.

Joten lyhyesti: Peder (Danske) oli todellinen henkilö. Katarina (Danske) oli ehkä todellinen henkilö. Hänen oletetut vanhemmat, Dönsbyn Henrik Perinpoika (Danske) ja Lohjan Anna Perintytär olivat mahdollisesti hekin todellisia henkilöitä. Tai sitten ei. Emme yksinkertaisesti tiedä.

Se, että Ramsay, Elgenstierna tai Ebeling (tämä viimeinen ainakin minulle on aivan tuntematon genealogi?) itse toistaa välillisiä lähteitä ei tee näistä alkulähteitä.

Älkää hyvät ihmiset uskokaa kaikkea, mitä nettiin on laitettu. Fantasiasukupuita fabrikoidaan varsinkin ulkomailla, missä halutaan vaan kauaksi taakse vieviä, näyttäviä, helposti netin kautta kopiotavia sukupuita.

RA

[Janne Asplund]

Hei taas!

Kiitokset herroille Ossian ja Timo linkeistä (ne olivat minulle tosin ennestään tuttuja).

Mitä tulee herra Ahlbeckin vastaukseen, niin kiitos lähdekriittisestä puheenvuorosta asiaan liittyen. Juuri tästä epämääräisyydestä johtuen halusin asiasta kysyäkin. Näyttää siis tämän valossa siltä, että netissä olevat tiedot siitä, että Peder Danske oli Henrik Perssonin isä, perustuvat netissä tehtyihin omiin tulkintoihin, tai sitten joku on käyttänyt sellaisia alkuperäislähteitä, joita muut eivät ole tajunneet käyttää, tuskinpa..

[Janne Asplund]

Palaan aiheeseen Henrik Persson Dansken vanhemmat.
Kyselin aiemmin, että ovatko Henrikin vanhemmat kenties tiedossa, koska muutamilla sukututkimussivuilla niin väitettiin (eli että Peder Danske ja Margareta Svärd olisivat Henrikin vanhemmat). Luonnollisesti mitään lähdettä ei ei näillä sivuilla mainittu.

Päätin siis lähestyä muutamia kotisivun pitäjiä, jotka sivuillaan välittivät näitä tunnetusta tutkimuksesta poikkeavia tietoja. Mikä oli tulos? Kuten epäilinkin, tietoja on kopioitu netistä toinen toistensa sivuilta. Ja virheelliset tiedot ovat lähteneet liikenteeseen jonkun omista päätelmistä, ilman että on tutustuttu vakavasti otettavaan kirjallisuuteen / alkuperäislähteisiin.

Onneksi kotisivuilla on usein yhteystiedot ja pyyntö ilmoittaa mahdollisista virheistä. Kyseisten sivujen pitäjät ovat luvanneet poistaa virheelliset sukujohdot sivuiltaan... Näin ei tosin ole vielä käynyt, vaikka joihinkin olen ollut yhteydessä jo joulukussa. Jotenkin luulisi, että virheellisen tiedon mahdollisimman nopea poistaminen palvelisi meidän kaikkien etua tämän yhteisen, rakkaan harrastuksemme parissa.

Janne