Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Se on kyllä Suku-Forum ...
Parantumattomana tosikkona pistän tämänkin asia "paperille":
Suomen kielen kirjoitussäännöt eivät puolla sellaisia uudissanoja kuin Suku Forum. Muutama vuosi sitten suomen kielen opettajat nostivat ison haloon, kun eräs liikelaitos (taisi olla "Nordea Pankki") otti samantapaisen nimen käyttöönsä. Senaikaisen palautteen perusteella tämän foorumin nimi kai pitäisi olla Suku-Forum, Suku-foorumi, tms. Yksinään Nordea Pankki tai Suku Forum jotenkin vielä toimisivat, mutta entäpä jos lainaa pitäisi kysyä Nordea Pankista, tai apua pyytää Suku Forumista+ Itse ratkaisin ongelman siirtymällä Osuuspankin asiakkaaksi. No, kyllä Suku Forum on ainakin parempi kuin "anglo-amerkkalais-tyylinen" SukuForum (vrt. SukuHakuri, joka saa kirjoitussääntö-ekspertit takajaloilleen, tai kaikkien muiden kauheuksien jälkeen syvästi masentumaan).
Heikki Koskela
02.08.07, 17:54
Suku Forum ei ole todella hyvä sana. Se on vain osittain suomen kieltä. Ei edes yhdysviiva tee siitä parempaa. Ehdotin aikoinaan, että kielitoimistolta pyydettäisiin sopiva nimi. Ehdotukseni ei mennyt näköjään läpi.
Suomen kieli on hyvin kaunis kieli. Sen sisälle ei tarvittaisi lainasanoja varsinkaan englannin kielestä. Aikojen kuluessa lainoja tietenkin tulee ja on tullut, mutta nykyinen kielenkäyttö alkaa muistuttaa sekakieltä. Onko vieraiden (englannin lähinnä) sanojen käyttö muistutus meidän heikosta itsetunnosta?
Blondie992
02.08.07, 18:19
nä men nu får du ge dej, är du en besserwisser? du låter precis som gnälliga ålänningar som måste klaga på allt.
Hei Eppu ja terveisiä naapurikunnasta!!:)
Olen kyllä samaa mieltä kanssasi kielenhuollollisista kysymyksistä. Välillä itsestänikin tuntuu pahalta kun toisista "tuntuu hyvälle" tai joku kertoo "minun tarinaa".
Mutta sen olen oppinut, että jos joku on lapselleen nimeksi antanut Brooke tai Ridge, minä en niitä voi muuttaa Pruukeksi tai Ritkeksi, vaikka kuinka sopisivat suomalaiseen suuhun paremmin.:o
Eli joutunen käyttämään jatkossakin tämän lapsen nimenä Suku Forumia, kun se kerran sille "kasteessa" on annettu. Mutta onneksi ei nimi keskusteluryhmää pahenna.:D
Suku Forum ei ole todella hyvä sana. Se on vain osittain suomen kieltä. Ei edes yhdysviiva tee siitä parempaa....
Kyllä se yhdysviiva hieman auttaa. Noin 30 vuotta vanhan mainos-rallatuksen ("Ajatar on Forumissa, ...") tyyliin:
Onko se Suku Forumissa, Forumissa Mannerheimintiellä?" (Suku löytyy Forumista, ...)
Onko se Suku-Forumissa, ...?" (siis "se löytyy Suku-Forumista").
Eihän tuo nimi kovin supisuomalainen ole, mutta puolestani se Forum saa siinä olla. Kas, kun "kansioiden" nimetkin ovat kahdella kielellä ja viestejä on ainakin 3 kielellä. Yhdysviivalla varustettuna Suku-Forum toimii aika hyvin "kansainvälisenä erisnimenä".
Sanat voivat olla erillään jos ne ovat itsenäisiä (usein genetiivillä ilmaistuja), esim. Suomen kartta, isän talo, aamun tunteina. Mutta selvän yhden käsitteen muodostaessaan sanat kirjoitetaan yhteen: äidinkieli, isänmaa, Inkerinmaa, aamupuuro. Tämän perusteella "Sukuforum" toimisi, mutta sopii myös yhdysviivalla; Suku-Forum. Erisnimissä yhdysviivaa on käytetty selkeyttämään; korostamaan sen osan erisnimi-luonnetta: Länsi-Saksa, Pohjois-Pohjanmaa, jne.
Heikki Koskela
02.08.07, 20:33
En minä sen yhdysviivan kanssa niin kovasti kamppailekaan. Yritin kiinnittää huomion sanaan Forum, joka ei ole suomen kieltä. Sen tilalle olisi mahdollisesti voinut löytyä sumenkielinen sana. En kuitenkaan sano, mikä se voisi olla. Sanat Länsi-Saksa ja Etelä-Pohjanmaa ovat tietenkin yhdysviivalla kirjoitettavia. Mutta molemmat paikannimet ovat suomen kieltä.
Muuan sukututkija oli "revetä liitoksistaan", kun käytin Laukaa-sanasta paikallis-sijaa Laukaalla. En kuitenkaan löytänyt kieliopillista virhettä käyttämästäni muodosta.
Menköön tämä kirjoitus kauniin iltaruskon syyksi täällä Pusulan maisemissa.
... oli "revetä liitoksistaan", kun käytin Laukaa-sanasta paikallis-sijaa Laukaalla. En kuitenkaan löytänyt kieliopillista virhettä...
Ei sen oikean muodon valinnassa kielioppi auta, vaan paikallistuntemus ja joskus hyvä kielikorva. Mutta paras on käyttää lähdekirjallisuutta:
- Ritva Korhonen 1990: Alastarolla Ylistarossa: Suomen asutusnimet ja niiden taivutus (Helsinki: Valtion painatuskeskus)
- Kielitoimiston sähköisen sanakirjan Asutusnimihakemisto (http://www.kotus.fi/index.phtml?s=506) (Helsinki: Kotimaisten kielten tutkimuskeskus ja Kielikone Oy 2004)
Linkkejä: http://www.kotus.fi/index.phtml?s=461 ja http://www.kotus.fi/index.phtml?s=506 .
Itsekin kiivailin aikoinaan, kun joku onneton erehtyi sanomaan "Kempeleellä" (oikea muoto: Kempeleessä). Muuten, Simpele (Simpeleellä) puuttuu tuosta http://www.kotus.fi/index.phtml?s=461 taivutusluettelosta. Tuo "Simpeleellä" lienee muodostunut samannimisestä suuresta järvestä (kuten monen muunkin paikkakunnan tapauksessa) - Kempeleessä puolestaan ei ole järveä). No, tuon "Alastarolla Ylistarossa" kirjan luettelo on paljon täydellisempi: sieltä löytyy myös Simpele.
"Ei se nimi miestä pahenna" vai miten se oli?
Itse olen kyllä kanssa vastaan vieraskielisille ilmaisuille! Forumi mikä lienee, mutta pikemminkin tämä keskustelupalsta on "talo" jostakin isommasta kokonaisuudesta. Talo, jossa me käymme joskus vieraisilla keskustelemassa saman talon väen kanssa, joita emme tunne tarkoin.
Mitä viivaan tulee, niin onko se sitten yhdysmerkki, tavuviiva vai ajatusviiva? Mehän sotkemme nämä merkit keskenään, vaikka ne ovat eri merkkejä eri yhteyksissä.
Mitä Suku Forum tulee. Eikös se ole tullut tavaksi, että tuotemerkin (tavaramerkin) - epävirallisenkin kuij myös yrityksen nimen saa kirjoittaa niin kuin haluaa. Mainosteksteistä puhumattakaan.
Joten paljon nykyisin matkusteleva myyntiedustaja oli ennen vanhaan "kulukumulukku".
Jos joku haluaa kirjoittaa OIKEIN, olisi parasta lukea Kielenhuollon tiedotuslehti Kielikello 2/2006, jossa pilkun paikkaa viilataan (älä lue: lepää).
Oppimisiin
Blondie992
03.08.07, 08:13
kyllä Eppu K on lapsellinen! Herre du min skapare! Lopetta jo tämä lapsellista juttua, Eppu K vois muuttaa Ahvenanmaallle missä kaikki vain valittaa kaikesta. Tänne sovit. Urk, kaikkille jotka valittavat pienestä asiasta.
Sana Forum on Ruotsia niin vaidetaan sitä sanaa Suku-Eppuksi!
Heikki Koskela
03.08.07, 08:21
Ajattelin jo lopettaa kirjoittelun tästä aiheesta, vaikka aihe on kiinnostava. Totean vain Blondie998:lle, että Ahvenanmaalla pääkieli onkin ruotsi, mutta mantereen puolella valtakielenä on suomi. Tämän seikan vuoksi asia on meille suomenkielisille kiinnostava.:)
Hyvää kesän katkoa
kyllä Eppu K on lapsellinen! Herre du min skapare! Lopetta jo tämä lapsellista juttua, Eppu K vois muuttaa Ahvenanmaallle missä kaikki vain valittaa kaikesta. Tänne sovit. Urk, kaikkille jotka valittavat pienestä asiasta.
Sana Forum on Ruotsia niin vaidetaan sitä sanaa Suku-Eppuksi!
Pyytäisin ettemme mene henkilökohtaisuuksiin!
SUKU FORUMIN SÄÄNNÖT Suku Forumin sääntöjen tarkoitus on luoda järjestystä ja viihtyisyyttä keskusteluun.
Suku Forum on Suomen Sukututkimusseuran ylläpitämä keskustelufoorumi, joka on ilmainen ja avoin kaikille siitä kiinnostuneille. Foorumin keskustelunaiheiden tulee liittyä tavalla tai toisella sukututkimukseen tai sitä läheisesti sivuaviin aloihin. Keskustelu on asiallista ja toisia kunnioittavaa. Lämmin huumori on sallittu. Kiellettyjä ovat lainvastaiset, loukkaavat, uhkaavat ja alatyyliset viestit ja ilmaisut.
... joskus hyvä kielikorva. ... Kempeleessä puolestaan ei ole järveä... Korjaan hieman viestiäni: ei se kielikorvakaan paljoa auta. Ja vaikka se ohjaakin sanomaan oikein "Haapajärvellä", ei paikkakunnan taivutukseen kannata isoja järviä etsiskellä: Kempeleen naapurikunnissa Tyrnävällä ja Limingassa ei isoja järviä ole sen enempää. Mutta hyödyllistä tietoa Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen sivulta löytyy, esim. "Luovutetun Karjalan kunnannimet ja niistä johdetut asukkaannimet": http://www.kotus.fi/index.phtml?s=508 . Taitojansa nimien oikeaoppisessa käytössä voi myös testata käytännössä: http://www.kotus.fi/index.phtml?s=380 Ja ohjeita piisaa, vaikkapa tuohon Suku-Forumiin liittyviä: "Yritysnimien kirjoitusasu": http://www.kotus.fi/index.phtml?s=562
Kaikista parasta on kuitenkin Paikannimikartasto, ks. http://www.kotus.fi/index.phtml?s=383 ja
http://kaino.kotus.fi/nikar/index.php . Se toimii parhaiten Mozilla Firefox -selainohjelmalla (v. 1.5 tai uudemmalla). Sitä käyttäen pystyy jäljittämään vaikkapa sukunimeensä liittyviä paikannimiä. Seuraava esimerkki on aika "paha" (huom: lopussa oleva pitkä osoite ei välttämättä toimi linkkinä, vaan voi olla tarpeen kopioida koko osoite selaimen osoiteriville, tai mennä osoitteeseen http://kaino.kotus.fi/nikar/index.php , kirjoittaa nimikanta-riville: Pahalampi
ja kunta-riville: Ylöjärvi
ja sitten painaa "Rajaa"-nappulaa, ja sitten "nimet"-nappulaa. Näin olet perillä os.
http://kaino.kotus.fi/nikar/index.php?nirsonimi[1]=0&nimi[1]=&kantanimi[1]=Pahalampi&nirsokantanimi[1]=1&kunta[1]=Yl%F6j%E4rvi&nirsokunta[1]=0&sort[1][kantanimet]=nimi%E4&nakyma[1]=nimet
/Tässä se linkki oikein koodattuna: Linkki (http://kaino.kotus.fi/nikar/index.php?nirsonimi%5B1%5D=0&nimi%5B1%5D=&kantanimi%5B1%5D=Pahalampi&nirsokantanimi%5B1%5D=1&kunta%5B1%5D=Yl%F6j%E4rvi&nirsokunta%5B1%5D=0&sort%5B1%5D%5Bkantanimet%5D=nimi%E4&nakyma%5B1%5D=nimet) /admin
... En kuitenkaan löytänyt kieliopillista virhettä käyttämästäni muodosta. ...
Niinhän se taitaa olla, ettei se kielioppi tai oikeinkirjoitussäännöt saisi "ryhtyä isänniksi"; viestin sisältö on tärkeintä, niin kuin tälläkin forumilla on muistutettu. Tästä muistuukin mieleeni tarina urheiluun liittyvä tarina (tottako lienee):
* Legendaarinen urheiluselostaja Paavo Noponen oli tunnettu nopeasta ja sujuvasta kielestään. Se ei kuitenkaan kaikille kelvannut. Äidinkielen opettajat ja muut kielenhuoltajat huomauttelivat, että urheiluselostuksissa ei saa sanoa: "hänen mielestä" tms, vaan pitää käyttää kieliopillisesti oikeita ilmaisuja: "omalla radallaan, kompuroi aidallaan, hänen mielestään...". Eikä siinä Paavon puolustelut auttaneet: "Eihän 110 metrin aitajuoksun selostus voi kestää minuutteja...". Aikansa yleisönosasto- ym. kirjoittelua seurattuaan Paavo lopulta julkaisi kirjasen, nimeltään "Kaikki mun possessiivisuffiksit". :)
* Kirjallisuusviitteitä en ole tuosta kirjasesta löytänyt - ehkä se on sillä kuuluisalla "maailman ohuimpien kirjojen hyllyllä".
*** viestin sisältö on tärkeintä, ***
Mutta on sillä muodollakin väliä, varsinkin niillä sanat erottavilla tyhjillä väleillä ja isoilla alkukirjaimilla lukunopeuden nostamiseksi.
ÄLLITSYTÄTVÄÄ
Cmabridgen yilopitson tuktimusken muakan ei ole väilä,
msisä jäjretsyksessä sanan kijraimet ovat, aiona täkreä aisa
on, että esnimmäinen ja viimienen kijarin ovat oikelila piakioilla.
Lpout voiavt olla läehs msisä järetsyskessä tahasna ja imhinen
voi sitli lkuea tesktin ongemlitta, koksa aiovt eiävt lue jokaitsa
kijrainta eriskeen, vain sanan kokoniasuuetna.
*** viestin sisältö on tärkeintä, ***
Mutta on sillä muodollakin väliä, varsinkin niillä sanat erottavilla tyhjillä väleillä ja isoilla alkukirjaimilla lukunopeuden nostamiseksi.
ÄLLITSYTÄTVÄÄ
Cmabridgen yilopitson tuktimusken muakan ei ole väilä,
msisä jäjretsyksessä sanan kijraimet ovat, aiona täkreä aisa
on, että esnimmäinen ja viimienen kijarin ovat oikelila piakioilla.
Lpout voiavt olla läehs msisä järetsyskessä tahasna ja imhinen
voi sitli lkuea tesktin ongemlitta, koksa aiovt eiävt lue jokaitsa
kijrainta eriskeen, vain sanan kokoniasuuetna.
Julle!
Viestisi kyllä kirvoitti makeat naurut minulta. :D Cambriden yliopiston "viisaat" toisaalta jotenkin saivat minulle vakuutetuksi, että tekstin kirjainten järjestyksellä ei ole niin väliä, kunhan sanan ensimmäinen ja viimeinen kirjain on oikeilla paikoilla, mutta todella rasittavaksi tällainen lukihäiriöinen teksti tulee lukijalle. Aivot ja silmät ovat siinä kovalla koetuksella. Kaikenlaisia yliopistoja sitä nykyään onkin, mutta pitäneekö paikkansa, että kaikkia niitä (ja meitä) tarvitaan?
Terveisin Maisa M
Äh! Korjaus: "Cambriden" pitää tietenkin olla Cambridge! Luki-häiriö meikäläiselläkin aina välillä! :p
Kaikkia meitä ja niita tarvitaan!
Se on sama kuin energian säästössä. Yksi energian tuotantomuoto ei ratkaise energian saantitarvetta, vaan tarvitaan kaikkia öljyä, kivihiiltä, ydinvoimaa, kaasua, turvetta tms.
Samoin sukututkimuksessa tarvitaan meitä kaikkia, jotka vievät genealogiaa ja sen tutkimusta eteenpäin. Yleisesti jos haluat ammattialasi, yrityksesi ja työpaikkasi menestyvän kehitä myös yritystäsi ja toimialaasi, jotta se menestyy!
Nyt taisi mennä kauas SukuTorista vai oliko se GeneColosseum? ;-)
argonaut71
24.09.07, 22:29
Tietotekniikka tuntemattomille tiedoksi, että keskustelupalsta (message board) ja forum ovat hieman eri asioita.
Kaarlenpoika
25.09.07, 22:08
Kuinkas suuri virhe se on jos tuommoinen yli 60-vuotias rantaruottalainen ilman tuntiakaan "pakkosuåmea" kirjoittaa hiukan väärin...?
Eikös pääasiaa on ette syntyy yhteysymmärys ja sukututkimus edistyy..?
Där måste väl även du Hasse hålla med..?
Kyllä niitä "Suomalaisuuden Liiton" edustajia löytyy joka foorumissa, tai pitikö
olla "Massage Board"issa..?
Fundeera Kaarlenpoika
...Eikös pääasiaa on ette syntyy yhteysymmärys ja sukututkimus edistyy..?
...
Tämä on pääasia. Jätetään pilkunviilaukset pienemmälle. Huvudsaken är ju som sagt det gemensamma släktforskningsintresset.
Keskustelu forumin nimestä tässä viestijonossa on nyt ehkä järkevää lopettaa - viestien sisältö aika tavalla röisyilee. Siispä suljen viestijonon!
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.