Erik Herkepaeuksen puolison Kristina Thesleffin isä

[Sami Lehtonen]

Kun näin pyhäisenä superviikonloppuna ei ole pääsyä kirjastojen kiehtovaan maailmaan, on tyytyminen nettisurffailuun ajatuksien kirvoittamiseksi. Katselin mm. Ossian Mestertonin (Brita Montellin esivanhempia taulu 108) ja Marjatta Valliuksen (Hilma Kaivolan esipolvet taulut 45 ja 39) sivustoja. Sieltä tein kiinnostavan havainnon, joka tukisi pieneltä osaltaan ajatusta Karin Thomasdotterista ensin Münsterin ja sitten Herkepaeuksen puolisona. Karinin ja Riggert Münsterin yhteinen poika oli Berendt Riggertsson. Berendtin toinen vaimo oli kanneviskaali Peter Thesleffin tytär Margareta. Karinin toisesta avioliitosta (jos se on tosi) olisi hänellä mm. poika Erik, sittemmin Hauhon kappalainen. Erik olisi silloin Berendtin velipuoli. Entä Erikin (esi-isäni) vaimo? Erik avioitui förvaltare Paulus Thesleffin tyttären Kirstin Thesleffin kanssa. Näin siis oletetuilla velipuolilla olisi puolisoina serkukset ja appiukkoina veljekset Peter ja Paulus Thesleff. (Ylioppilasmatrikkeli tosin esittää kysymysmerkillä varustettuna Erikin vaimonkin isäksi Peterin Pauluksen sijaan.) Mielestäni tämä tukee ajatusta Karin Thomasdotterin kahdesta puolisosta, mutta edelleen ihmettelen, voiko tuo esitetty syntymävuosi olla oikein? Varmemman vissiyden saamiseksi tarvittaisiin varmasti arkistotutkimusta perukirjoista, kummeista jne.
t. Olavi A.

Viitaten ed. Olavin viestiin, haluan nostaa esiin kysymyksen, oliko Erik Herkepaeuksen puolison Kristina Thesleffin isä Peter vai Paulus Thesleff.

Släktbok Ny Följd II:1-2 p.146-147 listaa Kristinan Paulusten lasten joukkoon.

Släkten Thesleff 1595-1925 ei sisällä taulua Pauluksesta lainkaan (hänet esitellään kyllä Hansin lasten joukossa) ja Peterin lasten joukossa Kristinaa ei ole, joten ilmeisesti ko. kirja on siis samoilla linjoilla SNF II:1-2 kanssa.

Ylioppilasmatrikkeli ei tällä hetkellä esitä ketään edes kysymysmerkillä Erikin apeksi.

Edellisten kanssa jonkinlaisena todisteena toiseen suuntaan voisi pitää sitä, että sisarusparien avioliitot olivat suhteellisen yleisiä. Eli koska Erik Herkepaeuksen velipuoli Berndt Riggertinpoika Munster avioitui Margareta Petterintytär Thesleffin kanssa, voisi olettaa myös Erikin puolison Kristinan olleen Petterin tytär.

Olisiko jollakulla esittää jokin looginen todisteluketju suuntaan tai toiseen?

[Bodniemi37]

voisi olettaa myös Erikin puolison Kristinan olleen Petterin tytär.



Love Kurténkin tuntuu ajattelevan samansuuntaisesti: "Till samma syskonkrets ville man gärna också föra Kristina Thesleff, gift före 1667 med Erik Herkepäus.....", Tiedonantoja - Meddelanden. Thesleff, Genos 37(1966), s. 82-83, http://www.genealogia.fi/genos/37/37_82.htm.

[Sami Lehtonen]

Love Kurténkin tuntuu ajattelevan samansuuntaisesti: "Till samma syskonkrets ville man gärna också föra Kristina Thesleff, gift före 1667 med Erik Herkepäus.....", Tiedonantoja - Meddelanden. Thesleff, Genos 37(1966), s. 82-83, http://www.genealogia.fi/genos/37/37_82.htm.

Kiitos linkistä. Ilmeisesti todisteita suuntaan tai toiseen ei siis ole, vaikka nämä muutamat kirjalliset teokset ovatkin kantansa ottaneet. Aihe jatkuu osin tässä:
http://www.genealogia.fi/genos/40/40_51.htm

joka selventää, kuka oli se Margareta Mårtenintytär, joka oli Petter Thesleffin ensimmäinen puoliso.

[Sami Lehtonen]

Jälkimmäinen Genoksen artikkeli myös itse asiassa osoittaa, kuinka Petter Thesleffillä oli yhteyksiä nimenomaan Turkuun ja ensimmäinen puoliso oli Turun pormestari Mårten Sigfridinpojan tytär Margareta. Tätäkin taustaa vasten ajatellen olisi loogisempaa, että Erik Herkepaeus, jonka äiti oli turkulaista alkuperää, olisi avioitunut nimenomaan Petter Thesleffin tyttären kanssa.

[Sami Lehtonen]

Jälkimmäinen Genoksen artikkeli myös itse asiassa osoittaa, kuinka Petter Thesleffillä oli yhteyksiä nimenomaan Turkuun ja ensimmäinen puoliso oli Turun pormestari Mårten Sigfridinpojan tytär Margareta. Tätäkin taustaa vasten ajatellen olisi loogisempaa, että Erik Herkepaeus, jonka äiti oli turkulaista alkuperää, olisi avioitunut nimenomaan Petter Thesleffin tyttären kanssa.

Sisälukutaidon puutteesta johtui se, että tulkitsin Mårten Sigfridinpojan Margaretan isäksi, kun tosiasiallisesti Petter Thesleffin ensimmäisen puolison Margareta Mårtenintyttären ensimmäinen aviomies oli Hans Bagge toisessa aviossaan, ensimmäisen ollessa Elisabet Isakintytär (Finskiläsläkten), joka vuorostaan oli Sigfrid Sigridinpojan toinen puoliso. Sigfrid Sigfridinpojan ensimmäinen puoliso oli Anna Henrikintytär ja tämän parin poika oli pormestari Mårten Sigfridsson, joka näin siis oli vaatimassa huomenlahjana karkuun menneitä tiluksia Hans Baggen leskeltä, Margareta Mårtenintyttäreltä.

[Sami Lehtonen]

Sisälukutaidon puutteesta johtui se, että tulkitsin Mårten Sigfridinpojan Margaretan isäksi, kun tosiasiallisesti Petter Thesleffin ensimmäisen puolison Margareta Mårtenintyttären ensimmäinen aviomies oli Hans Bagge toisessa aviossaan, ensimmäisen ollessa Elisabet Isakintytär (Finskiläsläkten), joka vuorostaan oli Sigfrid Sigridinpojan toinen puoliso. Sigfrid Sigfridinpojan ensimmäinen puoliso oli Anna Henrikintytär ja tämän parin poika oli pormestari Mårten Sigfridsson, joka näin siis oli vaatimassa huomenlahjana karkuun menneitä tiluksia Hans Baggen leskeltä, Margareta Mårtenintyttäreltä.

Menee ulos aiheesta, mutta ilmeisesti tämä Mårten Sigfridinpoika on tässä artikkelissa:
http://www.genealogia.fi/genos/45/45_93.htm
mainittu Martti Sipinpoika Salko.

[Sami Lehtonen]

Menee ulos aiheesta, mutta ilmeisesti tämä Mårten Sigfridinpoika on tässä artikkelissa:
http://www.genealogia.fi/genos/45/45_93.htm
mainittu Martti Sipinpoika Salko.

Tässä korjataan sen verran, että ko. suku ei käyttänyt nimeä Salko, eikä tyttären nimi ollut Anna:
http://www.genealogia.fi/genos/60/60_63.htm

[Sami Lehtonen]

Köysi kiristyy Pauluksen ympärillä. Erik Andersinpoika Herkepaeuksen ja Kristina Thesleffin poika kapteeni Erik Herkepaeus oli aviossa Maria Wargentinin kanssa, jonka veli Robert Wargentin oli aviossa Katarina Peterintytär Thesleffin kanssa.

Siis taas yksi suku/tuttavuuslinkki Helsingissä ja Turussa vaikuttaneeseen Peter Thesleffiin.

[Sami Lehtonen]

Näitähän piisaa. Petter Thesleffin 1. puolisolta tiluksiaan penänneen Mårten Sigfridinpojan nimeltä tuntematon tytär oli aviossa Johannes Arvidi Frisiuksen kanssa, jonka kolmas vaimo Karin Grelsintytär Utter avioitui miehensä kuoleman jälkeen Erikin veljen Kristoffer Herkepaeuksen kanssa.

[Olarra]

Kiinnostavia tietoja ja pari minulta aiemmin ohi mennyttä, kiinnostavaa artikkelia, kiitos Sami. Ylioppilasmatrikkeli näyttää antavan Akatemian rehtori Johan Munsterin (Berndt Riggertsonin poika) serkuksi Hauhon kirkkoherran Kristoffer Herkepaeuksen...
http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2581
Mikä mahtaa olla lähde?
t. Olavi A.

[Sami Lehtonen]

Kiinnostavia tietoja ja pari minulta aiemmin ohi mennyttä, kiinnostavaa artikkelia, kiitos Sami. Ylioppilasmatrikkeli näyttää antavan Akatemian rehtori Johan Munsterin (Berndt Riggertsonin poika) serkuksi Hauhon kirkkoherran Kristoffer Herkepaeuksen...
http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2581
Mikä mahtaa olla lähde?
t. Olavi A.

Siinä lienee virhe. Serkku on kyllä Kristoffer Herkepaeus, mutta em. Kristofferin poika. Eli Karin Tomasdotter Blom oli Bernt Riggertsonin ja Kristoffer Andreae Herkepaeuksen äiti, joten Johannes Bernhardi ja Kristoffer Kristofori ovat serkkuja.

Omassa tietokannassani siirsin jo Kristinan Petter Thesleffin ja Margareta Mårtenintyttären lapsiin. Työ silti jatkuu...

[vikmapi]

Hei!
Koska viestiketjussa tuntuu olevan Thessleff sukua tuntevia kirjoittajia, seuraava kysymys:
Onko Genoksen no 37/1966 arktikkelin lopussa mainittu Helena Thesslöf sama Helena Thessleff (Viipurin sukua), joka on 1690-luvulla vihitty vänrikki Carl Johan Gustafsson Schildtin kanssa ja saanut ainakin pojan Georg Johan Schildt s. 6.3.1704? Georg Schildt avioitui Anna Herkepaeuksen kanssa Hauholla, mutta sai sitä ennen Längelmäellä aviottoman poikalapsen (s.1740), jonka oikeudessa tunnusti.
Vikmapi

[Sami Lehtonen]

Hei!
Koska viestiketjussa tuntuu olevan Thessleff sukua tuntevia kirjoittajia, seuraava kysymys:
Onko Genoksen no 37/1966 arktikkelin lopussa mainittu Helena Thesslöf sama Helena Thessleff (Viipurin sukua), joka on 1690-luvulla vihitty vänrikki Carl Johan Gustafsson Schildtin kanssa ja saanut ainakin pojan Georg Johan Schildt s. 6.3.1704? Georg Schildt avioitui Anna Herkepaeuksen kanssa Hauholla, mutta sai sitä ennen Längelmäellä aviottoman poikalapsen (s.1740), jonka oikeudessa tunnusti.
Vikmapi

Juuri niin siinä sanotaan todennäköisesti olevan. Sillä pienellä erotuksella tosin, että ainakin minun Carpelanini pitää puolisoa vain Johan Schildtinä, kastettu Narvassa 27.11.1675, ja jonka isä oli Inkerinmaan vouti (amtmann) Johan Schildt.

Juho Yrjönpojan (s.1740) ohella Georg Johanilla oli Anna Herkepaeuksen kanssa lapset: Kristoffer, Anna Lena, Karl, Ebba Kristina, Anders Johan, Hedvig ja Ebba Maria.

Tästä tulee myös ensimmäinen linkki Paulus Thesleffin ja Herkepaeusten välille, eli Helena Thesleffin isoisä oli Paulus Thesleff ja Anna Herkepaeuksen isosetä oli se Erik Andersinpoika Herkepaeus, jonka puoliso on kysymyksenalaisena.

[vikmapi]

Kiitos Sami!

Minun saamissani tiedoissa Carl Johanin isä oli Gustaf Jürgeninpoika Schildt everstiluutnantti, s. 1656 Liivinmaa, k.9.5.1736 Upsala, vanhemmat Jürgen Bertholdinpoika Schildt, eversti ja Anna Axelsdotter Cruus af Edeby; aviopuoliso Maria Ost von Weidenost, s. Würtenberg. jne
Vikmapi

[Sami Lehtonen]

Kiitos Sami!

Minun saamissani tiedoissa Carl Johanin isä oli Gustaf Jürgeninpoika Schildt everstiluutnantti, s. 1656 Liivinmaa, k.9.5.1736 Upsala, vanhemmat Jürgen Bertholdinpoika Schildt, eversti ja Anna Axelsdotter Cruus af Edeby; aviopuoliso Maria Ost von Weidenost, s. Würtenberg. jne
Vikmapi

Tiedätkö, mikä lähde tuolla on? Der Baltischen Ritterschaftenista en nopeasti löytänyt Schildtejä.

[vikmapi]

Hei!

En valitettavasti tiedä. Olen saanut tiedot Längelmäeltä sukulaiselta, joka on tutkinut koko sukumme kaikki haarat. Voin yrittää selvittää.
Terveisin vikmapi

[vikmapi]

Hei Sami!

Katso Ruotsin aateliskalenterista. Muistaakseni tiedot ovat sieltä. Terveisin Vikmapi

[vikmapi]

Hei!

Pienen etsinnän jälkeen Schildt-tietojen lähde löytyi.
Oskar Wasastjerna: Ättar taflor öfer den på Finlands riddarhusintroducerade. andra delen, Borgå 1880. Schildt alkaa sivulta 408.
Vikmapi

[Sami Lehtonen]

Hei!

Pienen etsinnän jälkeen Schildt-tietojen lähde löytyi.
Oskar Wasastjerna: Ättar taflor öfer den på Finlands riddarhusintroducerade. andra delen, Borgå 1880. Schildt alkaa sivulta 408.
Vikmapi

Jostakin syystä luottaisin enemmän 1965 julkaistuun Carpelanin Ättartavlor -sarjan kolmanteen osaan, kuin sitä yli 80 vuotta vanhempaan Wasastjernan teokseen.

[Sami Lehtonen]

Jostakin syystä luottaisin enemmän 1965 julkaistuun Carpelanin Ättartavlor -sarjan kolmanteen osaan, kuin sitä yli 80 vuotta vanhempaan Wasastjernan teokseen.

Varmemmaksi vakuudeksi:
http://www.genealogia.fi/litt/kirj3ds.htm

[Sami Lehtonen]

Hei!

Pienen etsinnän jälkeen Schildt-tietojen lähde löytyi.
Oskar Wasastjerna: Ättar taflor öfer den på Finlands riddarhusintroducerade. andra delen, Borgå 1880. Schildt alkaa sivulta 408.
Vikmapi

Myös Torsten G. Aminoff valottaa tätä Schildtien alkuperää kirja-arvostelussaan 1963:
http://www.genealogia.fi/genos/34/34_64.htm

[vikmapi]

Tuttu kirjoitus. Sekin on kopioituna kansiossani. Terveisin Vikmapi

[Irene]

Kiitos Sami Lehtoselle ja muille Kristina Thesleffin isää koskevaan keskusteluun osallistuneille mielenkiintoisesta pohdiskelusta ja hyvistä linkeistä. Odotan uusia tutkimuslöytöjä.
Hyvää joulua ja rauhaisaa vuotta 2009! Ein gesundes neues Jahr!